Tous les forums
dépassement parisien
08/06/2009 à 16h15
Consulter une revue: 50 Euros
Aller aux toilettes: 100 Euros (+ 20 la feuille de PQ)
Un échantillon de dentifrice: 150 Euros
...
C'est vrai quoi, ça a un coût un cabinet...
08/06/2009 à 16h21
Pour moi , marseillais, un dépassement parisien c'est par la droite..........
08/06/2009 à 16h25
Tact et mesure ? Ce doit être les mêmes qui pleurent après leur ASM et pi les impôts et pi les patients ces ingrats.
08/06/2009 à 16h36
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> vitalic écrivait:
> -----------------
> > Sinon en effet ya
> > dérive sur le tact et la mesure.
> >
>
> Le tact et la mesure impliquent ils de travailler à perte ?
non! c'est ce que je disais précedemment. le cout horaire est une moyenne. si t'es un peu organisé tu peux de temps en temps faire un geste (clinique s'entend) sans facturer au prorata du cout horaire. Bah je sais ce que tu vas me répondre: qu'on fait déjà ca avec les actes opposables...
> Vous n'allez pas me faire croire que quand vous rescellez des couronnes sur
> implant vous faites du social ?
non plus!
y a quand même un juste milieu entre faire du social (d'ailleurs c'es quoi ca?) et 150 de HN pou resceller une couronne
08/06/2009 à 16h43
Attention quand même à ceux qui croient que les arbres peuvent pousser jusqu'au ciel. Adéfaut d'éthique, la simple observation du pouvoir d'achat de tes patients te permettra de rester raisonnable.
08/06/2009 à 17h03
Le pouvoir d'achat de la patiente qui s'est fait mettre une (plusieurs ?) couronnes sur implants mais qui n'a pas les moyens de la faire resceller, et qui va être OBLIGEE d'attendre trois semaines pour se la faire resceller pendant ses VACANCES, j'ai un peu de mal à pleurer avec vous.
08/06/2009 à 17h16
C'est le même raisonnement qu'ont les patients à notre égard..."Il est dentiste, il a changé de voiture, il peut attendre pour que je lui paye sa couronne...".(alors que la patiente implantée a peut être pris un crédit pour se faire poser ses implants: on leur a assez reproché de faire passer l'achat de leur voiture avant leur santé pour saluer l'effort que font certains quand même...)
Je vais finir par comprendre pourquoi nous avons cette image déplorable auprès des patients
...en priant pour qu'ils ne lisent pas trop souvent Nonol.
08/06/2009 à 17h21
vitalic écrivait:
>
> y a quand même un juste milieu entre faire du social (d'ailleurs c'es quoi ca?)
> et 150 de HN pou resceller une couronne
____________________________________
+1
et si tu tombes sur un journaliste de que choisir il n'oubliera pas de parler de la profession !
08/06/2009 à 17h35
Quel est votre moyen objectif d'évaluation pour dire que c'est "trop cher" ?
Quel est votre moyen objectif d'évaluation pour dire qu'une couronne sur implant à 900 euros (un prix moyen, non ?), c'est le juste prix ?
A part peut être le poids de l'habitude qui nous fait considérer que 34 euros pour une extraction est un tarif normal, et 21 euros pour une consultation itou.
08/06/2009 à 17h53
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Et moi je vais finir par comprendre pourquoi on a la CNSD...
Rien à voir avec la choucroute.
(La CNSD a fait passer une convention à la con, mais pour moi, aucune différence...)
Tout dépend de ce que tu considères comme un bénéf normal...
Je ne fais JAMAIS de HN sur mon cabinet principal, mes CCM sont à 400.00 et je gagne autant qu'un médecin spécialiste...mais je bosse, ce qui est un minimum...
08/06/2009 à 17h59
naubru340 écrivait:
-------------------
> Tout dépend de ce que tu considères comme un bénéf normal...
Un bénef supérieur à 0 !
08/06/2009 à 18h25
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> naubru340 écrivait:
> -------------------
>
> > Tout dépend de ce que tu considères comme un bénéf normal...
>
> Un bénef supérieur à 0 !
Alors comment peut-on tourner sans HN, avec des CCM à 400.00 et faire quand même des bénéfs conséquents ?
Désolé, mais pour fonctionner, un cabinet ne nécessite pas de facturer 150 Euros par couronne rescellée.
Prendre du HN sur de la paro, OK; faire des zircones à 800.00, encore OK; mais taxer 150.00 au patient sous prétexte qu'il s'est fait poser des implants avant,non...
(Et dire que je me sentais mal de compter un SC17 pour une couronne rescellée, je me sens ragaillardi tout d'un coup :.))
08/06/2009 à 18h48
naubru340 écrivait:
-------------------
> Alors comment peut-on tourner sans HN, avec des CCM à 400.00 et faire quand même
> des bénéfs conséquents ?
Quel est ton coût horaire ? Combien de temps passes-tu sur une endo molaire ?
> (Et dire que je me sentais mal de compter un SC17 pour une couronne rescellée,
> je me sens ragaillardi tout d'un coup :.))
Et pourquoi pas SC150 tant que t'y es ?
08/06/2009 à 18h58
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> naubru340 écrivait:
> -------------------
> > Alors comment peut-on tourner sans HN, avec des CCM à 400.00 et faire quand
> même
> > des bénéfs conséquents ?
>
> Quel est ton coût horaire ? Combien de temps passes-tu sur une endo molaire ?
Combien de patients vois tu et quel est ton bénéf ?
>
> > (Et dire que je me sentais mal de compter un SC17 pour une couronne rescellée,
> > je me sens ragaillardi tout d'un coup :.))
>
> Et pourquoi pas SC150 tant que t'y es ?
Parce que SC17, c'est une reconstitution et lorsque tu remets une couronne, tu reconstitues la dent, tout simplement.
C'est donc justifié, contrairement à un HN de 150.00 Euros qui n'est justifié que par toi et par ce que toi, tu penses devoir gagner...Et 40.97 remboursés, ce n'est pas 150,00 non remboursés.
08/06/2009 à 19h03
bon la question essentielle hein les gars c'est "je veux rouler en Audi" ou "je veux pas rouler en Audi" :-P
08/06/2009 à 19h09
naubru340 écrivait:
> Parce que SC17, c'est une reconstitution et lorsque tu remets une couronne, tu
> reconstitues la dent, tout simplement.
> C'est donc justifié, contrairement à un HN de 150.00 Euros qui n'est justifié
> que par toi et par ce que toi, tu penses devoir gagner...Et 40.97 remboursés, ce
> n'est pas 150,00 non remboursés.
Sérieusement, tu côtes SC17 pour un rescellement de couronne ?
08/06/2009 à 19h16
150 € la couronne à resceller, franchement, implant en dessous ou pas, ça fait cher. Mais en même temps quel est le juste prix ?
Si on prend l'acte global "remise en fonction d'une molaire du bas en pulpite irréversible et délabrement conséquent".
J'ai 1h30 d'endo (en comptant la reconstitution), si je fais une ccm j'ai 1/2h de prep/provisoire, 1/2h d'empreinte, 1/2h de pose / paiement.
Le tout va couter 90 € d'endo, 160 d'IC, 60 de prov, 460 de ccm. Soit 750 € a peu pres. Pour 3 H de boulot, ça fait du 250 € par heure, la (re)pose revient donc à 125...
Allez comme c'est vous j'arrondis à 100 (je dis ça mais je fais comme naubru, la plupart du temps, sc17, le cdc m'a dit de faire comme ça)
[Chez moi, la cour. sur implant hors accastillage est à 485 900 ? Quelle justification ? C'est plus simple qu'une sur dent !! pourquoi plus cher ?]
Et je roule en audi quand meme.
08/06/2009 à 19h23
naubru340 écrivait:
-------------------
> Combien de patients vois tu et quel est ton bénéf ?
10 à 15 patients par jour, et l'année dernière j'ai déclaré 45 000 euros. Mais je sais que je devrais voir moins de patients.
> Parce que SC17, c'est une reconstitution et lorsque tu remets une couronne, tu
> reconstitues la dent, tout simplement.
C'est pas ce que j'ai lu dans la NGAP.
>Et 40.97 remboursés, ce
> n'est pas 150,00 non remboursés.
Nous y voilà. CNSD for ever.
Remboursé à tout prix quitte à agir dans l'illégalité.
08/06/2009 à 19h33
Je sens que bruno et choixpeau ne vont pas être d'accord...
En même temps, SC 17 pour un rescellement me paraît dépasser l'esprit de la nomenclature, tant en ce qui concerne le matériau inséré en phase plastique que pour son aspect "définitif" (tu parles d'un définitif, une CR rescellée).
En même temps, 150 HN me paraissent abusés.
Doit-on se baser sur le coût du cab (même si les loyers parisiens sont plus élevés, le loyer ne représente en moyenne que 1% du chiffre...)?
Et même dans ce cas, quand tu fais de la prothèse ou de l'implant, tu baisses tes tarifs pour qu'ils correspondent? Et sinon, ou est la logique?
Ou alors, doit-on se baser sur le CA que t'as prévu sur ton tableau de bord commercial? J'ai du rater un épisode mais on est des commerçants maintenant?
Ou alors, doit-on se baser sur le tact et la mesure, et dans ce cas laissons chacun faire ce qu'il entend, c'est à dire les uns se gaver et se justifier, et les autres y perdre et se plaindre, sans doute secrètement envieux?
Reste qu'un constat se pose : il est vrai que les provinciaux entendent souvent parler de ces patients qui, partis à Paris, reviennent en se plaignant des dépassements (HN ou liquide en plus du C, du SC12 ou du Z).
Alors je veux bien que tous ne soient pas à mettre dans le même panier, mais il faut accepter en retour le sentiment que certains font payer aux patients naïfs (c'est à dire ceux qui ne partent pas en courant) l'exigence capricieuse qu'ils ont eue de vouloir s'installer à Paris, là où l'offre de soin est déjà sur-saturée, et évidemment avec le sentiment de "bien valoir un salaire décent, tout de même".
Et après on s'étonnera et on ira se plaindre que la liberté d'installation soit mise à mal.
08/06/2009 à 19h45
Puisque les calculs et les coûts horaires ne vous paraissent pas une méthode valide, et que vous semblez avoir un sixième sens pour déterminer ce qui est "juste"...
Quel est le tarif juste pour :
- une extraction simple ? compliquée (c'est quoi compliquée) ?
- un composite MOD sous digue avec stratification et caractérisation ?
- une reprise de traitement sous digue et microscope où le praticien aura passé 2h30 ?
- une couronne céramo-céramique sur reconstitution fibrée après élongation coronaire, plusieurs générations de provisoires , empreinte avec PEI et montage en articulateur avec arc facial ?
A part doc lyonnaise, et naubru, personne n'a dit quel était le juste prix pour un rescellement de couronne sur implant faite par un autre praticien.
Comment expliquer tous ces méchants tarifs injustes pratiqués dans les autres pays ?
08/06/2009 à 20h02
En même temps, coter SC17 pour resceller une couronne sur une dent qui n'existe plus, c'est un peu spécial aussi...
08/06/2009 à 20h10
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Quel est le tarif juste pour :
>
> - une extraction simple ? compliquée (c'est quoi compliquée) ?
> - un composite MOD sous digue avec stratification et caractérisation ?
> - une reprise de traitement sous digue et microscope où le praticien aura passé
> 2h30 ?
> - une couronne céramo-céramique sur reconstitution fibrée après élongation
> coronaire, plusieurs générations de provisoires , empreinte avec PEI et montage
> en articulateur avec arc facial ?
On est bien d'accord, la convention fixe des tarifs ahurissants. (J'imagine que tous ceux qui prennent part à ce fil sont conventionnés, sinon je comprends le décalage)
> A part doc lyonnaise, et naubru, personne n'a dit quel était le juste prix pour
> un rescellement de couronne sur implant faite par un autre praticien.
HN 70 annoncé en début de RDV (30mn ou moins pour une urgence), après auscultation (pas au téléphone par une assistante). Sinon au revoir et C.
> Comment expliquer tous ces méchants tarifs injustes pratiqués dans les autres
> pays ?
La culture anti-réussite de notre beau (!) pays, et encore une fois, notre convention et le système de soins.