Discussion hallucinante

gai-luron

18/06/2009 à 23h40

framboise écrivait:
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> Bon, on se regarde le nombril comme souvent. Comment être considéré comme une
> profession médicale si zéro permanence au mois d'août ?



Peut-être parce qu'ils ne se considèrent pas comme une profession médicale ??

gai-luron écrivait:
-------------------
> Je te salue aussi, chabit...
>
> alors: cotisations au CO: ce sont les praticiens qui les payent. Je ne sais pas
> si le centre en paye une.
>
> l'ASM: aucune idée
>
> les carences: conformes au code du travail, je suppose... 3 jours.
> Accident du travail: 0 jour il me semble.
>
>
> cotisations:
> part salariale:
> urssaf maladie vieillesse: 0.850
> urssaf vieillesse plafonnée: 6.650
> assedic assurance chomage: 2.40
> CPM retraite cadres taux A: 4.00
> CPM AGFF cadres taux A: 0.80
> CIPC retraite cadres taux B: 7.70
> CIPC AGFF cadres taux B: 0.90
> CIPC APEC: 0.024
> CIPC CET: 0.130
> CPM prévoyance cadres T A: 0.680
> CIPC prévoyance cadres T B: 1.390
> CSG non déductible: 2.40
> CRDS non déductible: 0.50
> CSG déductible: 5.10
>

Merci pour ces chiffres !
Cela fait ,si j'ai bien compté plus de 30% de charges salariales !
Je me suis présenté il y a quelques années à une ptite jeune DRH d'un centre de soins : elle n'a même pas su me donner le % exact des charges salariales " entre 23 et 30% quelque chose comme cela "
J'espère pour ceux qui y bossent que le reste est un peu plus sérieux !

gai-luron

19/06/2009 à 00h06

25%.

CRAIG

19/06/2009 à 00h14

Giantcoco écrivait:
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> dans le coin ou je travail depuis 6 ans je suis le seul praticien trop con a
> rester ouvert au mois d'aout... resultat des gens qui font 80 bornes pour venir
> me voir avec des nécroses des abcès des pulpites des fractures toute la journée.
> Un boulot de merde pas valorisant , pas valorisé et en plus on a droit a
> l'agressivité des gens qui ont fait 15 cabinets avant de trouver le notre
> ouvert. Seule satisfaction mes patients ont droit a la continuité des soins.
> cet hiver j'ai contacter les prat autour de moi et ces imbéciles m'ont gentiment
> ri au nez "MOA mossieur je travaille pas pour des clopinettes"
>
> resultat cette année je prends 15 jours et les patient sont lâchés dans la
> nature.
>
> Nos represantant sont nuls nos syndicats sont nuls et en meme temps nous sommes
> une profession de connards a l'ego surgonfler je pense que quelque part on
> merite ce qui nous arrive.


+1000!

Entièrement d'accord avec toi!
Du temps où j'étais libéral en France les prats se piquaient les patients entre eux dans mon coin : bilan : plus aucune confiance et aucune continuité des soins.
J'ai vite compris où j'avais mis les pieds.

CRAIG

19/06/2009 à 00h18

azerty écrivait:
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> moi ce qui me gene dans cette histoire:
> on perd le peu de liberté qui nous reste. il n'est pas sorcier de s'entendre
> avec les copains.ca promet de belles plaintes...
> on passe encore pour des nantis et des truands comme tout le corp médical. Il
> faudrai revenir au communisme ou tout le monde a le meme salaire, puisque gagner
> de l'argent sur le dos de la secu et donc de nos impots crée des jalousies
> je pense qu'ils seraint content que l'on soit au smic.
> mais ce n'est pas en nivellant par le bas une société qu'elle avance. au
> contraire elle recule, nourrit de l'amertume n'encourage pas aux inititatives.
> or sans riches, on ne peut pas aider les pauvres. on ne dit rien aux types qui
> gagnent de s milllions en jouant au foot, on les adore, idem les chanteurs, mais
> le gars qui va au turbin tous les matin, risque son argent, fait vivre ses
> employés, alors celui la est un salaud de capitaliste qui s'enrichit de facon
> éhontée sur les dos des pauvres gens.


+1000 à nouveau.
Décidément certains intervenants de nonol ont une analyse très fine de la situation et de l'environnement de notre profession.

Peut-être parce qu'ils ne se considèrent pas comme une profession médicale ??

Ceux qui sont coachés à donf pour plumer le pigeon et nous expédient les pelés et les tondus indignes de leur merveilleux CA, pas vraiment corrélée à une qualité des soins top.

Le Choixpeau magique

19/06/2009 à 02h05

1°/ Qui peut m'expliquer pourquoi dans certains coins, les malheureux qui bossent au mois d'août ont 90% (sans exagérer) de rendez vous qui sont des urgences "docteur j'ai très mal, je pars en vacance demain". Je suis un petit jeune qui ne demande qu'à bosser pour gagner des sous, mais ce n'est pas tenable.

2°/ On parle de permanence des soins, mais pourquoi cette permanence n'est pas accompagnée d'une rémunération ? Qui peut me donner la cotation pour une pulpite, un abcès, une péricoronarite ? Est-ce qu'une profession médicale implique forcément le bénévolat ? Nous continuons à nous contenter de nous "rattraper sur la prothèse", voilà une preuve flagrante que ce n'est plus tenable. La grande majorité des praticiens ne font plus les urgences du mois d'août, certains ne font plus d'extractions, d'autres plus de restaurations directes, quel sera le prochain stade ?

chabit écrivait:
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> Au risque de passer pour une truffe, j'aimerai savoir si les mutuelles payent autant de cotis au conseil de l'ordre qu'ils emploient de dentistes, ou s'il la
> font payer aux prat et se contentent de n'en payer qu'une au titre de leur
> société, comme moi pour ma SEL une et pour moi une seconde?
Les centres de soins mutualistes ne payent pas de CO.
Ils ne payent pas l'ASM .
Certains touchent de grosses subventions CPAM.
Certains se font rembourser plus que les dentistes.
Il y a des exonérations de charges.
Les dentistes qui y travaillent ne sont pas totalement responsables: on peut dévitaliser à tout va, car on fait du social.
On peut meme facturer un peu de fictif, mais faut pas exagérer.
On fait de la pub à tout va.
Beaucoup de centres sont hors la loi Européenne (double fonction assurance et prestataire de soin!!!)
On y trouve du dentiste sérieux (voir gai Luron) et du bandit de grand chemin.

J'arrete pour ne pas de faire pleurer.

hop

19/06/2009 à 13h11

jeanphy écrivait:
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> Certains touchent de grosses subventions CPAM.

les maisons de santé aussi:

http://www.annuaire-secu.com/pdf/SyntheseEtudeMMP2007vers1.pdf

dans les endroits où personne ne veut s'installer car trous paumés ruraux.

gai-luron

19/06/2009 à 13h24

jeanphy écrivait:

> Les dentistes qui y travaillent ne sont pas totalement responsables: on peut
> dévitaliser à tout va, car on fait du social.
> On peut meme facturer un peu de fictif, mais faut pas exagérer.
> On fait de la pub à tout va.



Je ne veux pas relancer la polémique (Victor), mais je ne sais pas le lien entre faire du social et dévitaliser à tout va... Quand on fait du social, on dévitalise???

Facturer du fictif? Tout le monde peut le faire, ça, ça s'est vu je crois devant certains tribunaux pour certains libéraux, non?

Pour le reste, je laisse le soin à améli de répondre, s'il le veut bien, bien sûr.

Gai-luron écrivait : "Quand on fait du social, on dévitalise???"

Fait pas l'innocent tu as très bien compris ce que cela voulait dire.
Par contre concernant la permanence des soins j'appelerais ça la permanence de la prise en charge de la négligence des gens !!!
C'est bien là qu'est le problème.
Rappelons que la consultation d'urgence donne droit à 0 euro surtout en cas de pulpite, et que le praticien qui réalise la prothèse est responsable de l'endo donc je ne compte pas "pourrir" le travail d'autres confrêres en vacances et inversement.
De plus le retraitement étant tellement bien pris en charge par le RO que je préfère pas que l'on fasse des endos à ma place et je ne crois pas être le seul.
Enfin si ces pauvres centres de santé dentaire n'ont plus tout les avantages financiers qu'ils avaient comment ce fait-il que leurs tarifs soient incroyablement bas avec autant d'employers à payer? J'ai ma petite idée.
On ne peut pas acheter une ferrari au prix d'une twingo.
A bon entendeur ...

gai-luron écrivait:
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Gai Luron, ne le prends pas pour toi.

Je ne sais même pas si cela peut concerner certains de tes confrères dans les centres ou tu travaille.

gai-luron

19/06/2009 à 14h27

dentalproject écrivait:
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> Gai-luron écrivait : "Quand on fait du social, on dévitalise???"
>
> Fait pas l'innocent tu as très bien compris ce que cela voulait dire.

ben non, justement.
et sincèrement.
mais bon, chuis un peu con, je bosse en centre...

gai-luron

19/06/2009 à 14h29

jeanphy écrivait:
-----------------
> gai-luron écrivait:
> -------------------
>
>
> Gai Luron, ne le prends pas pour toi.
>
> Je ne sais même pas si cela peut concerner certains de tes confrères dans les
> centres ou tu travaille.
>

ah non, mais je le prends pas du tout pour moi :))

mais je ne comprends pas, sincèrement, le rapport entre le social et le fait qu'on dévitalise.

gai-luron

19/06/2009 à 14h31

dentalproject écrivait:
-----------------------

> Enfin si ces pauvres centres de santé dentaire n'ont plus tout les avantages
> financiers qu'ils avaient comment ce fait-il que leurs tarifs soient
> incroyablement bas avec autant d'employers à payer? J'ai ma petite idée.
> On ne peut pas acheter une ferrari au prix d'une twingo.
> A bon entendeur ...


Purée, t'as l'air de savoir plein de choses, toi.

J'ai lu dans ce forum que nos couronnes céramiques étaient même plus chères que celles de certains praticiens du forum.
C'est incroyablement bas, oui.
On fait même de la prothèse sur implant, mais bon, on sait pas faire, c'est vrai. Je crois que je vais arrêter, d'ailleurs.


Mais si tu sais des choses incroyables, n'hésite pas à nous le faire savoir.

Mais bon, tu ferais mieux de t'occuper de ton cabinet, va.

dentalproject écrivait:
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> Rappelons que la consultation d'urgence donne droit à 0 euro surtout en cas de
> pulpite,

Non ! Je viens de sortir d'un entretien confraternel avec un dentiste conseil (un vrai de la sécu) et il m'a bien spécifié que si je voyais un patient en urgence et que je commençais un soin qui se finirait dans une deuxième séance, je pouvais côté : 1 C pour la 1ere séance et pour la deuxième séance le soin effectué.

Discuter avec son dentiste conseil peut être très intéressant. Celui que j'ai rencontré était plein de bon sens.
Heureusement.

Tarski écrivait : "Non ! Je viens de sortir d'un entretien confraternel avec un dentiste conseil (un vrai de la sécu) et il m'a bien spécifié que si je voyais un patient en urgence et que je commençais un soin qui se finirait dans une deuxième séance, je pouvais côté : 1 C pour la 1ere séance et pour la deuxième séance le soin effectué."
Pour avoir rencontré récemment le CDC du département où j'exerce il ne voit pas les choses comme ça mais alors pas du tout.

Gai-Luron écrivait : "J'ai lu dans ce forum que nos couronnes céramiques étaient même plus chères que celles de certains praticiens du forum. "

1)donc je ne vois pas pourquoi vous êtes des centres à but non lucratif .
2)je vais donc pouvoir augmenter mes tarifs.
3)pour réponse à ton innocente personne dévitalisé à tout va = bridge à gogo. (non ne me remercie pas)
Bon app

hop

19/06/2009 à 15h02

dentalproject écrivait:
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> Pour avoir rencontré récemment le CDC du département où j'exerce il ne voit pas les choses comme ça mais alors pas du tout.

en fait, ça ne dépend pas du département..

Une consult est une consult, une pulpo est une pulpo et non pas une consult je sais.

gai-luron

19/06/2009 à 15h27

dentalproject écrivait:
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> Gai-Luron écrivait : "J'ai lu dans ce forum que nos couronnes céramiques étaient
> même plus chères que celles de certains praticiens du forum. "
>
> 1)donc je ne vois pas pourquoi vous êtes des centres à but non lucratif .

parce qu'il faut un équilibre financier, au moins.
Et des investissements.
C'est que la pano numérique, la RVG, l'endo "mécanisée", les assistantes, les produits, les consommables (on utilise beaucoup l'usage unique, tu te rends compte???), la sté aux normes (on fait la traçabilité, on mets sous sachets, on stérilise même nos rotatifs, et nos fraises, tu te rends compte???), etc... tout ça, ça coûte des sous.


> 2)je vais donc pouvoir augmenter mes tarifs.

Ah bon, tu te fixes sur les nôtres pour fixer les tiens?


> 3)pour réponse à ton innocente personne dévitalisé à tout va = bridge à gogo.


oui, c'est vrai, j'ai fait 4 bridges complets, ce mois-ci... :))



> (non ne me remercie pas)
> Bon app

Merci.

Le Choixpeau magique

19/06/2009 à 15h33

tarski écrivait:
----------------
> Non ! Je viens de sortir d'un entretien confraternel avec un dentiste conseil
> (un vrai de la sécu) et il m'a bien spécifié que si je voyais un patient en
> urgence et que je commençais un soin qui se finirait dans une deuxième séance,
> je pouvais côté : 1 C pour la 1ere séance et pour la deuxième séance le soin
> effectué.

Faux, si tu fais un soin ce n'est plus une consult et tu ne cotes rien du tout.

>
> Discuter avec son dentiste conseil peut être très intéressant. Celui que j'ai
> rencontré était plein de bon sens.
> Heureusement.

Les dentistes conseils ne font pas la loi. Que le tiens ferme les yeux sur certaines choses, c'est bien, mais ils ne sont pas parole d'évangile loin de là.
Après la dernière convention, il y avait encore des dentistes conseils pour dire que l'ED sur les inlays était interdit, et il doit encore y en avoir pour penser que les inlays-core sont plafonnés...

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> tarski écrivait:
> ----------------
> > Non ! Je viens de sortir d'un entretien confraternel avec un dentiste conseil
> > (un vrai de la sécu) et il m'a bien spécifié que si je voyais un patient en
> > urgence et que je commençais un soin qui se finirait dans une deuxième séance,
> > je pouvais côté : 1 C pour la 1ere séance et pour la deuxième séance le soin
> > effectué.
>
> Faux, si tu fais un soin ce n'est plus une consult et tu ne cotes rien du tout.
>

Et bien mon dentiste conseil m'a certifié le contraire ! Tant mieux. Mais pénible les interprétations à géométrie variable. Il m'a aussi bien certifié que la C était pour les premières fois et aussi, depuis peu, pour les urgences...même que d'après lui, une note interne a circulé au sein de la sécu.

Pour le plafond des inlays core, pas mal...

Non les dentistes conseils ne font pas la loi, mais je préfère entretenir des relations confraternelles avec eux. Surtout quand je vois leurs conditions et environnements de travail...Le mien m'a donné pas mal de "truc" valable et sembler assez peu casse couille...

D'un autre côté, s'ils veulent que des jeunes s'installent au fin fond de la campagne...faudrait pas qu'ils soient trop casse couille...;-)

Un CD conseil ne doit pas te dire... il doit te l'écrire...

--
http://soundcloud.com/narik

dentalproject écrivait:
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> Tarski écrivait : "Non ! Je viens de sortir d'un entretien confraternel avec un
> dentiste conseil (un vrai de la sécu) et il m'a bien spécifié que si je voyais
> un patient en urgence et que je commençais un soin qui se finirait dans une
> deuxième séance, je pouvais côté : 1 C pour la 1ere séance et pour la deuxième
> séance le soin effectué."
> Pour avoir rencontré récemment le CDC du département où j'exerce il ne voit pas
> les choses comme ça mais alors pas du tout.

Bin voyons

et comme il va pas te l'écrire sur un papier , Toi tu vas le faire pendant 3 ans et dans trois ans tu vas voir arriver celui ci



dentalproject écrivait:
-----------------------

> Pour avoir rencontré récemment le CDC du département où j'exerce il ne voit pas les choses comme ça mais alors pas du tout.

ou celui ci

tarski écrivait:
----------------

> Et bien mon dentiste conseil m'a certifié le contraire !



même que d'après lui, une note interne a circulé au sein de la sécu.
>



et puis là => controle "on m'avait dit que..."
"mais non Monsieur"

et bing dans ta gueule



elle est pas belle la sécu
et la nomenclature , elle est pas belle ???


tarski écrivait:
----------------
même que d'après lui, une note interne a circulé au sein de la sécu.


haaaa les notes internes....c'est con nos notes internes a nous ne valent rien contrairement aux leurs , étrange...