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Sondes embarquées
06/08/2009 à 18h21
hallboy écrivait:
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> Qu'est ce qui controle la sonde?
La sonde doit etre étalonnée une fois par an par un spécialiste en metrologie. Ce peut etre le fabricant de la sonde si celui ci est équipé et s'il dispose d'une accréditation Cofrac ou équivalent, ou s'il est raccordé à l'etalon Cofrac.
Un certificat d'étalonnage est fourni à chaue retour de l'outil.
06/08/2009 à 18h43
Sachant qu'on parle ici de metrologie et de libération paramétrique des charges, un etalonnage annuel est effectivement indispensable. Plus les outils sont précis, plus leur vérification doit être pointue.
10/08/2009 à 15h07
Je viens de faire faire un devis pour une sonde embarquée.
C'est pas cher !!!!! 9500€.
Comme j'ai deux autoclaves, il m'en faut deux.
19.000€ !!!!
PAS DE PROBLEME, c'est vachement accessible !!!!
10/08/2009 à 15h19
Ca confirme les infos que j'avais. Sans compter la place non négligeable que ça prend dans l'autoclave.
Un délire de plus dont nos experts cherchent à nous convaincre de la haute rentabilité.
Une question : quelle est la durée de vie de ce dispositif ? N'est-il pas lui-même soumis à une obligation de contrôle d'efficacité ? De faudrait-il pas envisager également un contrôle du contrôleur pour vérifier si, périodiquement, ses compétences et ses instruments de mesure ne doivent pas être mis à niveau ?
10/08/2009 à 16h00
Je précise :installation et formation 1950€ HT.
Etalonnage avec certificat :680€ HT (à mon avis tous les ans),je pense que le certificat il est plaqué or.
C'est steichenesque au niveau tarif!!!!
10/08/2009 à 21h49
[((je rajoute suite aux arguments ingénieux de hall, que le petit sté en plus peut servir en cas de PANNES, c'est mieux que rien!!!))ça s'appelle la roue de secours et à l'heure actuelle , beaucoup de prat n'ont qu'un seul sté d'environ 17 ou 23 ou 24 litres ou 40.....alors, en cas de panne, hein? in the baba!!!]
10/08/2009 à 23h47
Rose, comme tu dois le savoir, un stérilisateur de plus de 24 litres n'est pas soumis à la même réglementation que les petits : plus de contrôles et des contrôles plus chers (sans compter la place prise).
Et puis c'est infiniment plus pratique d'avoir chacun son stérilisateur que de tout mettre en même temps au même endroit. Sans parler du jour où il est en panne.
10/08/2009 à 23h48
Rose, tu es completement a coté de la plaque. On est sur des instalations uniquement pour des histoires de certifications qui finissent a plus de 20 000 euros; 4000 euros de formations et 2000 euros de controle anuel: soit 26 000 le coup de tampon la premiere année car ce n'est que l'equivalent d'un coup de tampon.
Et tout ce que tu trouves à faire c'est delirer sur unn hypothetique cabinet de 3 praticiens qui gereraient l'organisation de leur exercice en fonction de l'optimisation de l'utilisation de leur sté geante???!!!..
En cas de panne ils font quoi? ils continuent comme si de rien était car par prudence, ils avaient tout en double: Sté geante et sonde machin truc??
Ensuite tu te demandes pourquoi tout le monde te prend pour une alluméee avec un QI de geranium?
Reviens sur terre
11/08/2009 à 02h00
hallboy écrivait:
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> Rose, tout le monde te prend pour une alluméee avec un
> QI de geranium
>
> Reviens sur terre
En tous cas, elle n'a pas l'air empotée
11/08/2009 à 13h41
La technologie des sondes embarquées necessite un investissement non négligeable c'est vrai. Je suis un peu surpris par le montant de 9 500 € par sonde, si nous parlons bien du prix pour un outil + logiciel + interface de lecture. Le coût de l'installation et formation est la plupart du temps négociable surtout pour un cabinet où il n'est pas question de former 8 personnes sur 3 jours.
Le prix de certificat d'etalonnage (environ 650 €) prend en compte le retour de l'outil vers le labo de metrologie et ce genre de prestataires ne sont pas gratuits c'est vrai..
Je reste persuadé qu'en cabinet dentaire, une utilisation plus ponctuelle peut être applicable : en gros et dans le cas de Fred, la sonde pourait servir de contrôle régulier une ou plusieurs fois par jour sur les 2 stérilisateurs. Pour les cycles sans sonde, conserver des emulateurs mais en quantité bien moins importante qu'aujourd'hui. Le résultat serait de posséder un outil de validation très performant ainsi qu'un outil de diagnostic prevenant tout disfonctionnement du sté..et de dépenser moins en indicateurs y compris le test de bowie dick qui coûte jusqu'à 7-8 € selon les marques.
Si je prend la base de 15 € par jour de B&D (1 par stérilisateur), que je compte 5 jours ouvrés par semaine, le montant annuel alloué à ce seul test peut atteindre les 3300 €. Chacun ayant une structure et des protocoles différents, il est utile de faire son calcul pour vérifier la rentabilité d'acquerir uen sonde ou pas.
Juste pour mieux comprendre la problématique de vos controles en sté :
1) le B&D est fait tous les matins sur chaque stérilisateur ?
2) Les emulateurs ou languetes indicateurs sont utilsiés en quelle quantité par cycle ?
14/08/2009 à 14h30
J'ai également fait le calcul, compte tenu de mes jours de travail , les B&D quotidiens, j'en aurai pour 2000€.
C'est pourquoi je demandais si le Hélix était valable, puisque beaucoup moins cher.
Pour les sondes embarquées,ême si l'installation et formation sont négociables, 8000 ou 8500€, c'est hors de prix.
Les émulateurs, j'en mets dans chaque boîte de chir, et un seul si uniquement plateaux de consult.
ar-men écrivait:
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> La technologie des sondes embarquées necessite un investissement non
> négligeable c'est vrai. Je suis un peu surpris par le montant de 9 500 € par
> sonde, si nous parlons bien du prix pour un outil + logiciel + interface de
> lecture. Le coût de l'installation et formation est la plupart du temps
> négociable surtout pour un cabinet où il n'est pas question de former 8
> personnes sur 3 jours.
> Le prix de certificat d'etalonnage (environ 650 €) prend en compte le retour de
> l'outil vers le labo de metrologie et ce genre de prestataires ne sont pas
> gratuits c'est vrai..
> Je reste persuadé qu'en cabinet dentaire, une utilisation plus ponctuelle peut
> être applicable : en gros et dans le cas de Fred, la sonde pourait servir de
> contrôle régulier une ou plusieurs fois par jour sur les 2 stérilisateurs. Pour
> les cycles sans sonde, conserver des emulateurs mais en quantité bien moins
> importante qu'aujourd'hui. Le résultat serait de posséder un outil de validation
> très performant ainsi qu'un outil de diagnostic prevenant tout disfonctionnement
> du sté..et de dépenser moins en indicateurs y compris le test de bowie dick qui
> coûte jusqu'à 7-8 € selon les marques.
> Si je prend la base de 15 € par jour de B&D (1 par stérilisateur), que je compte
> 5 jours ouvrés par semaine, le montant annuel alloué à ce seul test peut
> atteindre les 3300 €. Chacun ayant une structure et des protocoles différents,
> il est utile de faire son calcul pour vérifier la rentabilité d'acquerir uen
> sonde ou pas.
> Juste pour mieux comprendre la problématique de vos controles en sté :
> 1) le B&D est fait tous les matins sur chaque stérilisateur ?
> 2) Les emulateurs ou languetes indicateurs sont utilsiés en quelle quantité par
> cycle ?
>
>
>
>
19/08/2009 à 18h13
Marc Apap écrivait:
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> Rose, comme tu dois le savoir, un stérilisateur de plus de 24 litres n'est pas
> soumis à la même réglementation que les petits : plus de contrôles et des
> contrôles plus chers (sans compter la place prise).
Là, Marc, je crois que tu t'avances un peu vite !
A ma connaissance, on stérilise ou pas, et on doit légalement s'assurer de la réalité qualitative de la stérilisation. Donc, petit ou grand, les règles doivent être les mêmes : une sté doit toujours être bonne.
Les sondes sont un moyen de s'assurer journellement de la qualité de la sté, en lieux et places des indicateurs et autres tests très couteux en cas d'usage intensif de la sté. En simplifiant, disons que les sondes sont un test quotidien de validation opérationnelle sur site.
Il n'empêche que cette validation opérationnelle sur site est aussi obligatoire dans les petits autoclaves que dans les gros. Simplement, dans les petits autoclaves (et dans les petites structures) une validation opérationnelle peut être annuelle (type EN 17665, ex 554) et non journalière sous la réserve que les tests journaliers sont réalisés et que la validation annuelle (extérieure de préférence) est agréée.
Et il me semble avoir lu un "conseil ordinal" dans une lettre l'an dernier qui me paraît être bien peu conforme aux textes et d'une interprétation surprenante, suggérant que des règles différentes s'appliquent en fonction du volume de l'autoclave, ce qui est ( fort logiquement) erroné. Je ne sais pas, par contre, si ce texte ordinal a été corrigé.
20/08/2009 à 21h48
ameli écrivait:
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> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > Rose, comme tu dois le savoir, un stérilisateur de plus de 24 litres n'est pas
> > soumis à la même réglementation que les petits : plus de contrôles et des
> > contrôles plus chers (sans compter la place prise).
>
> Là, Marc, je crois que tu t'avances un peu vite !
petit ou grand, les règles
> doivent être les mêmes : une sté doit toujours être bonne.
>
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> Et il me semble avoir lu un "conseil ordinal" dans une lettre l'an dernier qui
> me paraît être bien peu conforme aux textes et d'une interprétation surprenante,
> suggérant que des règles différentes s'appliquent en fonction du volume de
> l'autoclave, ce qui est ( fort logiquement) erroné. Je ne sais pas, par contre,
> si ce texte ordinal a été corrigé.
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les stérilisateurs de + de 24litres doivent être éprouvés au niveau de leur cuve,cela n'a rien à voir avec la sté c'est une épreuvede résistance de la cuve .
un peu comme les compresseur d'un certain volume (couple pression/volume en fait)