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Kékonfé ?
09/09/2009 à 12h42
ouè j'vais le contacter t'as raison ça coute rien....on verra bien...
noax sur beau travail, et super job du prothésiste, putain la céramique elle déchire vraiment sa mère la race!
moi j'ai pas trop d'expérience dans les bridges collés, et j'ai envie de planter là...alors bon, pour ma patiente ce sera des implants, reste à savoir si elle tiendra le coup jusqu'à la fin de l'intervention.
09/09/2009 à 14h22
vitalic écrivait:
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> ouè j'vais le contacter t'as raison ça coute rien....on verra bien...
> noax sur beau travail, et super job du prothésiste, putain la céramique elle
> déchire vraiment sa mère la race!
> moi j'ai pas trop d'expérience dans les bridges collés, et j'ai envie de planter
> là...alors bon, pour ma patiente ce sera des implants, reste à savoir si elle
> tiendra le coup jusqu'à la fin de l'intervention.
sans greffe et en arasant la crête les émergences implantaires vont être très très basses , le nettoyage va être impossible sans compter la hauteur considérable de la partie prothétique.
on s'invente un paralléliseur dans la tête et les doigts et hop un p'tit bridge collé .....facile :))
09/09/2009 à 14h49
> on s'invente un paralléliseur dans la tête et les doigts et hop un p'tit bridge
> collé .....facile :))
t'as raison, sauf que c'est souvent très beau en photo les bridges collés...mais pour la durée de vie c'est moins rigolo. y a toujours quelqu'un qui viendra me parler d'un cas où son bridge a tenu 30 ans, m'enfin dans pareil situation clinique et tant que je suis pas certain que l'indication implantaire est écartée, je retiens pas le bridge collé. Le ridge transvissé type "branemark" a déjà fait ses preuves pour ce type d'indication même avec une forte hauteur de tissus perdus et un bras de levier important. Un bon rapport d'occlusion s'impose.
(en même temps la réussite du bridge collé est très opérateur-dépendant et moi mon expérience la dedans c'est proche du néant alors de toute façon c'est pas bridge collé na!)
09/09/2009 à 16h36
dentiste57 écrivait:
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> dis nous en plus sur ton paralléliseur de taille, c'est tout con mais il fallait
> y penser.
> qui commercialise ?
L'outil en question s'appelle "parallel-a-prep" et est distribué par Dentatus. Un peu encombrant au début, mais rend le boulot tellement plus aisé. Pas facile sinon de faire des prep rainures + puits dentinaires parallèles !
vitalic écrivait:
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> t'as raison, sauf que c'est souvent très beau en photo les bridges
> collés...mais pour la durée de vie c'est moins rigolo.
On parle souvent de rehabilitation temporaire de longue durée. Je suis d'accord avec toi vitalic mais le point c'est qu'il y a dans ce type de reconstruction bien des points positif quand les indications sont bien posées. La plupart des problèmes apparaissent quand les dents supports sont mobiles (et c'est en fait une contre-indication à la réalisation de bridge collé) ou quand aucune préparation amélaire et/ou dentinaire n'est faite (pb de descellement). Si tu respectes ces 2 points tu auras déjà éliminé pas mal de complications potentielles.
Mais tu sembles déjà décidé;-)) Sympa, il faudra que tu nous poste le cas en photo quand ce sera le moment.
Amicalement
Olivier
09/09/2009 à 17h29
>
> Mais tu sembles déjà décidé;-)) Sympa, il faudra que tu nous poste le cas en
> photo quand ce sera le moment.
>
> Amicalement
> Olivier
chiche! je posterai le cas fini dans la rubrique "photos paradoxales".
Bon merci les zamis
09/09/2009 à 17h34
pour reprendre l'idée de noa j'ai rencontré un des papes du collage à l'époque : Rochette à qui je demandai ce qu'il préconisait comme extension en réalisant un collage .
en regardant les photos de noa et avant de rencontrer Rochette j'avais tendance à "étendre" le collage au moins avec une atelle jusq'au 4 voire 5 avec les problèmes de déscellement que tout le monde connait mais comme Noa l'a si bien fait Rochette lui préconisait de limiter le plus possible les extensions (comme) Noa l'a si bien réalisé .
superbe
par ailleurs lors de la réalisation ilintégrait dans l'armature des taquets occlusaux et vestibulaires qu'il coupe une fois le collage réalisé dans ton cas tu as utilisé une clef en silicone
quel recul as tu sur ce cas ?
09/09/2009 à 19h50
un cas qui reprend les deux solutions, il me fallait remplacer un bridge collé qui a finit par se faire la malle.
3 implants et un fort deport.
pas la classe d'Olivier mais patiente satisfaite.
--
xbk
100_4230_m4ej5w.jpg
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100_4456_n1xzvk.jpg
09/09/2009 à 20h47
pxav écrivait:
--------------
mais patiente satisfaite.
Wow, heureusement que cette patiente n'est pas exigente, elle fait peur sur la photo du milieu. Dans ces cas, n'est il pas possible d emettre une gencive
> céramisée ou autre fausse gencive?
09/09/2009 à 20h58
Gutt-A écrivait:
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> Wow, heureusement que cette patiente n'est pas exigente, elle fait peur sur la
> photo du milieu. Dans ces cas, n'est il pas possible d emettre une gencive
> céramisée ou autre fausse gencive?
C'est possible mais pas toujours nécessaire.
la photo de droite montre un sourire "forcée" de la patiente et on voit qu'elle ne découvre pas. Les espaces interdentaires permettent le passage des brossettes. La fausse gencive n'est pas nécessaire dans ce cas. Par contre il faut bien expliquer au patient avant de faire ce genre de prothèse pour pas qu'il soit trop surpris après.
09/09/2009 à 22h00
Non j'avoue, je suis d'accord avec GUTT-A.......heureusement la patiente n'est pas exigente du tt, parceque là c'est choquant,pour peu qu'elle se prend une reflexion de l'entourage et je peux te dire qu'elle reviendra avec un sourire jaune cette fois!!!!!!
10/09/2009 à 10h35
fouilla écrivait:
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> pour reprendre l'idée de noa j'ai rencontré un des papes du collage à l'époque
> : Rochette
Tu peux mème dire Le Pape, va.
De tous les collés, ceux qui m'ont duré le plus longtemps c'est la version originale de Rochette, ailettes à trous, et sans mutiplier les appuis, en effet.
A+
10/09/2009 à 10h54
bonjour, personne ne propose la distraction alveolaire [ avec surement greffe apres pour avoir le volume vestibulaire]?
ca fait partie de l information eclairee me semble t il,
de plus si on lui presente a cette brave dame un protocole qui peut lui eviter des dents de castor pendant trente ans avec en plus une maintenance plus simple, c est pas sur qu eile ne change pas d avis ,donc pdt alternatif =distraction puis greffe puis implants.
a ce sujet il existe un dvd de plus de cinq ans de l equipe de FROUM qui presente dess cas similaires de a a z pour convaincre les plus sceptiques aue ce n est pas une vue de l esprit, on est sur un forum non?
10/09/2009 à 12h17
on y a pensé gérard, mais l'énoncé de départ de ce topic nous fait rejeter cette possibilité. Donc oui tu as raison de dire qu'il faille l'informer de toutes les possibilités mais ce serait étonnant qu'elle accepte greffe puis distraction alors qu'elle a "flippé sa race en pleine chir" dixit vitalic.
A moins que tu sois très persuasif et que le DVD de Froum and Co soit particulièrement efficace pour de tels cas psychologiques spéciaux, sait-on jamais.
@++
10/09/2009 à 12h44
FAT09 écrivait:
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> Non j'avoue, je suis d'accord avec GUTT-A.......heureusement la patiente n'est
> pas exigente du tt, parceque là c'est choquant,pour peu qu'elle se prend une
> reflexion de l'entourage et je peux te dire qu'elle reviendra avec un sourire
> jaune cette fois!!!!!!
désolé, mes amis, mais quand je dis patiente satisfaite, je suis gentil, dans ce cas il fallait dire: patiente enchantéé.
ses mots exacts après une semaine furent: "vous avez redonné un sens à ma vie, je peux enfin, sourire et ne plus avoir honte en societe"
je vous passerais des photos + relax si besoin.
il est evident que la patiente ne decouvre pas les dents du bas, sinon ni le look, ni le fonctionnel ne serait possible.
Je ne suis pas fan de la fausse gencive sur prot. fixée, sauf extreme besoin.
Pour la distraction, je ne pense pas que le cas soit idéal.
--
xbk
10/09/2009 à 13h02
pxav écrivait:
--------------
> Pour la distraction, je ne pense pas que le cas soit idéal.
> --
> xbk
ci xbk le dit alors!!
tas solutions prothétique kékonflé n'est pas académique mais me parait efficace sur le plan hygiène fonctionnel et esthétique si ta patiente ne découvre pas.
pour la phonation pas de problème?
10/09/2009 à 13h23
vava écrivait:
--------------
> pxav écrivait:
> --------------
>
> pour la phonation pas de problème?
c'est là que je me suis fait le plus de soucis, mais non aucun problème.
je précise que le bridge est démontable, car la patiente "fabrique" beaucoup de tartre d'où la solution choisie, me permettant une surveillance facile.
j'ai montré ce cas car il s'agit du remplacement d'un bridge collé, qui etait en place depuis 20 ans (avec beaucoup de soucis de maintenance mais 20 ans quand même)
en aucun cas il ne s'agit d'un cas d'école, seulement une solution à un problème.
Nous avons une perception "académique" des problèmes, pas tous les patients, et souvent les solutions sont plus simples que ce que nous imaginons.
le cas presenté me semble tres compliqué pour de l'implanto, j'opterais (même si ce n'est pas mon truc) pour un bridge collé, ou du moins sur inlays avec puits, métal precieux pour plus de sécurité.
mais je n'ai pas vu la patiente, il y a sans doute d'autres choix possibles.
--
xbk
10/09/2009 à 15h27
gerard écrivait:
----------------
> bonjour, personne ne propose la distraction alveolaire [ avec
> surement greffe apres pour avoir le volume vestibulaire]?
le problème gérad c'est qu'il faut de l'os pour faire une distraction. On ne fait pas de distraction d'une crête en profil de lame de couteau !
Par contre, avec de bonnes indications, effectivement la distraction est un bon moyen d'augmentation osseuse verticale
10/09/2009 à 15h54
ce que nous adorons chez toi est ce qui suit les ":"
superbe tu nous a déja posté la suite ? (et oui on est gourmand...)
merci
10/09/2009 à 16h53
et là en l'occurence, faudrait greffe puis éventuellement distraction...un peu lourd pour une patiente qui prend la poudre d'escampète en pleine chir.
Olivier, ton cas, c'est une distraction "one shot" avec déplacement et fixation d'un bloc osseux découpé en trapèze en une séance? ce n'est pas un déplacement progressif avec un distracteur à verin? tu avais assez de tissus mous pour recouvrir le tout?
@+
10/09/2009 à 17h15
fouilla écrivait:
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> ce que nous adorons chez toi est ce qui suit les ":"
> superbe tu nous a déja posté la suite ? (et oui on est gourmand...)
> merci
Je vous poste tout le cas plus tard.
growler écrivait:
-----------------
> et là en l'occurence, faudrait greffe puis éventuellement distraction...un peu
> lourd pour une patiente qui prend la poudre d'escampète en pleine chir.
+1
> Olivier, ton cas, c'est une distraction "one shot" avec déplacement et fixation
> d'un bloc osseux découpé en trapèze en une séance? ce n'est pas un déplacement
> progressif avec un distracteur à verin?
Exact. Le bloc est libre du massif osseux antérieur. Il est ensuite positionné à la hauteur voulu et fixé par une plaque d'ostéosynthèse. Le hiatus est comblé avec os autogène biomatériaux et le tout est couvert d'une double couche de membrane résorbable réticulée.
> tu avais assez de tissus mous pour
> recouvrir le tout?
Cette technique n'est pas possible avec des traits d'incision classiques. L'incision n'est pas crestale mais est faite en apical dans le fond du vestibule afin de toujours couvrir le bloc osseux.
A+
10/09/2009 à 17h21
FAT09 écrivait:
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> Non j'avoue, je suis d'accord avec GUTT-A.......heureusement la patiente n'est
> pas exigente du tt, parceque là c'est choquant,pour peu qu'elle se prend une
> reflexion de l'entourage et je peux te dire qu'elle reviendra avec un sourire
> jaune cette fois!!!!!!
c'est pas choquant du tout...tu verras que quand tu feras de la prothèse sur implant tu auras de nombreux cas comme celui là où il n'est pas toujours possible (et pas toujours utile) de faire des greffes. Les patients sont en effet souvent enchantés du résultat fonctionnel ET esthétique, en situation normale, c'est pas visible par l'entourage.
Ce genre de prohtèse, c'est classique en implanto, c'est même la base, le bridge "bränemark" qui a changé la vie de nombreux patients.
10/09/2009 à 18h17
vitalic écrivait:
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> c'est pas choquant du tout...tu verras que quand tu feras de la prothèse sur
> implant tu auras de nombreux cas comme celui là où il n'est pas toujours
> possible (et pas toujours utile) de faire des greffes. Les patients sont en
> effet souvent enchantés du résultat fonctionnel ET esthétique, en situation
> normale, c'est pas visible par l'entourage.
> Ce genre de prohtèse, c'est classique en implanto, c'est même la base, le bridge
> "bränemark" qui a changé la vie de nombreux patients.
>
>
merci vitalic, et bon courage pour ta patiente
--
xbk