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Petit cas bizarre
22/10/2009 à 11h26
Bonjour,
il y a 3 semaines j'ai enlevé un amalgame tout vieux et corrodé à une patiente. Il était assez profond, j'ai mis un life et j'ai refait un composite. La semaine suivant, la patiente me dit que ça lui fait une gêne. On attend une semaine de plus et ça fait toujours mal quand elle mange. Je dépose mon compo, je mets un ZOE et j'attends 2 semaines de plus. En fait elle n'a mal ni au chaud ni au froid, uniquement à la mastication. Il y a une fissure face palatine (c'est une 26).
Je m'orienterais vers une fêlure, mais pourquoi ça se serait déclenché avec la dépose de l'amalgame?
Avez-vous une autre théorie?
De façon plus générale, ce n'est pas la première fois que j'ai des douleurs à la mastication chez les patients à qui j'ai déposé de vieux amalgames (avec souvent des reprises de caries dessous). Vous avez une explication? Chaud-froid je comprendrais, mais la mastication je vois pas du tout pourquoi...
22/10/2009 à 11h54
aquarium écrivait:
------------------
> Bonjour,
>
> il y a 3 semaines j'ai enlevé un amalgame tout vieux et corrodé à une patiente.
> Il était assez profond, j'ai mis un life et j'ai refait un composite.
c'est quoi, un life?
La semaine
> suivant, la patiente me dit que ça lui fait une gêne. On attend une semaine de
> plus et ça fait toujours mal quand elle mange. Je dépose mon compo, je mets un
> ZOE et j'attends 2 semaines de plus. En fait elle n'a mal ni au chaud ni au
> froid, uniquement à la mastication. Il y a une fissure face palatine (c'est une
> 26).
> Je m'orienterais vers une fêlure, mais pourquoi ça se serait déclenché avec la
> dépose de l'amalgame?
> Avez-vous une autre théorie?
théorie à 100 balles, qui vaut ce qu'elle vaut: les oxydes métallique bloquent les flux dentinaires, ainsi que dans l'éventuelle fêlure. Une fois l'amg déposé: révélation du pb...
>
> De façon plus générale, ce n'est pas la première fois que j'ai des douleurs à la
> mastication chez les patients à qui j'ai déposé de vieux amalgames (avec souvent
> des reprises de caries dessous). Vous avez une explication? Chaud-froid je
> comprendrais, mais la mastication je vois pas du tout pourquoi...
explication précédente, peut être...
moralité: propose des solutions + étanches: in-onlays, couronnes...en + tu commenceras à régler ton problème de CA, et tu pourras rapidement envisager de devenir maman!
--
N.Hum
22/10/2009 à 11h59
MDR... ça c'est de la réponse composée!
Je serais quand même gênée d'imposer onlay ou couronne pour une cavité certes profonde mais pas étendue!
Un life c'est un fond de cavité à base d'hydroxyde de calcium, je mets un point en regard de la pulpe pour protéger (depuis je n'ai plus de douleurs chaud-froid mais toujours les soucis à la pression)
22/10/2009 à 15h12
Jamais de base non étanche et non adhésive sous les compos.
Life, Dycal c'est out depuis 10-15 ans sous les compos.
Prend une formation complête et récente en compos ça aiderait bcp.
Voir les dizaines de fils la dessus...
--
Céramik
22/10/2009 à 16h51
Tiens, je suis même tout à fait d'accord avec Ceramik sur ce coup là, ça s'arrose !
Apprendre les bases fondamentales, c'est indispensable.
22/10/2009 à 16h52
En fait, non, pas tout à fait : Céramik, c'est un gamin.
Ne pas mettre de Life ou de Dycal sous les composites, ça ne date pas de 10-15 ans, mais de 20-25 ans.
22/10/2009 à 17h31
J'en avais jamais mis avant, du life! J'avais même convaincu mes potes d'arrêter, mais après 2 cas de sensibilités post dépose d'amalgames, je l'ai acheté exprès!
Mais à part ça, je peux faire quoi maintenant que j'ai mon ZOE en place et toujours ces douleurs à la mastication?
22/10/2009 à 23h27
Céramik écrivait:
-----------------
> Jamais de base non étanche et non adhésive sous les compos.
et pourquoi on ne pourrait pas les coller?
adhesif avant,adhesif après
les jeter? jamais! c'est que ça coûte ces machins là!
un bon mouvement marcapap et ceramik(associés qui l'eut ecrit?):qu'en faire?
Ciment provisoire longue durée?
pulopo sur temporaires? (ah non pas les gosses!)
ça se mange?(pr les poissons)
nb:oublié de repondre à la question
-endo
-extraction
-implant
ds l'ordre
23/10/2009 à 00h27
aquarium écrivait:
------------------
> C'est bien gentil tout ça mais ça ne me donne pas de diagnostic...
pb douleur mastication + ni au chaud, ni au froid
SUROCCLUSION
23/10/2009 à 04h17
Marc Apap écrivait:
-------------------
> En fait, non, pas tout à fait : Céramik, c'est un gamin.
> Ne pas mettre de Life ou de Dycal sous les composites, ça ne date pas de 10-15
> ans, mais de 20-25 ans.
10-15 ans, c'était pour ne pas trop brusquer...
Je ne bosse que depuis 17 ans, et jamais placé de Life ou Dycal, je pensais que ça n'existait plus...
J'aime bien être gamin...
--
Céramik
23/10/2009 à 04h24
beotien écrivait:
-----------------
> aquarium écrivait:
> ------------------
> > C'est bien gentil tout ça mais ça ne me donne pas de diagnostic...
>
> pb douleur mastication + ni au chaud, ni au froid
> SUROCCLUSION
ou bien fêlure (crack tooth syndrome)
Un onlay ou une couronne, pas d'endo...
Sous digue et avec adhésion.
Photo, radio ?
--
Céramik
23/10/2009 à 04h27
ploc écrivait:
--------------
Céramik écrivait:
> -----------------
> > Jamais de base non étanche et non adhésive sous les compos.
>
> et pourquoi on ne pourrait pas les coller?
> adhesif avant,adhesif après
Tu veux coller quoi ? Du Life ?
> les jeter?
Oui.
>jamais! c'est que ça coûte ces machins là!
Bof
> un bon mouvement marcapap et ceramik(associés qui l'eut ecrit?):qu'en faire?
Incroyable, il a trop bu...
> Ciment provisoire longue durée?
Longue durée...2-3 semaines max...
> pulopo sur temporaires? (ah non pas les gosses!)
> ça se mange?(pr les poissons)
>
> nb:oublié de repondre à la question
> -endo
> -extraction
> -implant
>
> ds l'ordre
Pas d'accord...
--
Céramik
23/10/2009 à 05h10
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Tu veux coller quoi ? Du Life ?
why not? sur les bonnes colles en France il y a marqué "colle tout chez vous"
>
> > les jeter? >
> Oui.
bon si tu insistes...sniff!
jamais! c'est que ça coûte ces machins là!
> > Bof
facile pr toi à dire, mais marcapap il va encore me traiter de blonde depensière
et il va falloir que je redevienne blonde.. et je vais de nouveau dépenser chez mon coiffeur
c'est histoire sans fin cette histoire>
>
> >
> Incroyable, il a trop bu...
promis juré je n'ai pas partagé ma zubrowska à l'herbe de bison
> Ciment provisoire longue durée?>
> Longue durée...2-3 semaines max...
ouf: ça me suffit: en provisoire,au delà de 15 jours,(me tombez pas dessus j'aurais dit cela comme une semaine ou 3)il y a egression et rereglages
aquariuuuuuum, garde les,ça peut servir
>
>
> >
> > ds l'ordre
>
> Pas d'accord...
>
je t'ecoute.........:)
>
>
>
> --
> Céramik
23/10/2009 à 10h10
Bon alors sûrement pas en surocc car
1) j'ai vérifié
2) c'est uniquement quand elle mange quelque chose de dur
J'ai l'impression que mon idée de fêlure se vérifie... c'est embêtant, ça...
Pour le life, ça coûte pas cher.
23/10/2009 à 13h08
aquarium écrivait:
------------------
> C'est bien gentil tout ça mais ça ne me donne pas de diagnostic...
Crack tooth syndrome
24/10/2009 à 18h20
Marc Apap écrivait:
-------------------
> aquarium écrivait:
> ------------------
> > C'est bien gentil tout ça mais ça ne me donne pas de diagnostic...
>
> Crack tooth syndrome
J'avais déjà dis...copieur va...
--
Céramik
24/10/2009 à 18h25
aquarium écrivait:
------------------
> Le clearfil SE bond
C'est un des meilleurs self-etch, avec un bon track record...plus de 10 ans.
Faut juste etcher l'émail avant l'utilisation.
Place un flow dans le fond, et monte ton compo.
Digue, digue et digue.
Pour la polymérisation, il y avait un débat en Amérique il y a 7-8 ans sur le slow VS fast cure...et bien le slow cure n'existe plus chez nous, c'est disparu...
Je fais du fast cure depuis toujours....
oui je sais marc, j'ai pas le droit de dire «Je fais ceci ou cela...»...mais bon...
--
Céramik
24/10/2009 à 18h50
Céramik écrivait:
-----------------
> Pour la polymérisation, il y avait un débat en Amérique il y a 7-8 ans sur le
> slow VS fast cure...et bien le slow cure n'existe plus chez nous, c'est
> disparu...
Tu vas un peu vite en besogne, ce sont surtout les lampes plasma qui ont disparu...
24/10/2009 à 19h27
Non...
La pub des cie dentaires, les conférences, les articles, les discussion sur le slow cure ont tous simplement disparues...
Personne n'en parle.
Les lampes plasma sont disparues par le prix et l'encombrement. Les LED puissantes sont la norme.
--
Céramik
25/10/2009 à 02h17
Céramik écrivait:
-----------------
> Non...
> La pub des cie dentaires, les conférences, les articles, les discussion sur le
> slow cure ont tous simplement disparues...
> Personne n'en parle.
Personne n'en parle. Aucun article.
1: Shafiei F, Safarpoor I, Moradmand M, Alavi AA. Effect of light activation mode
on the incompatibility between one-bottle adhesives and light-cured composites:
an in vitro shear bond strength study. Oper Dent. 2009 Sep-Oct;34(5):558-64.
PubMed PMID: 19830970.
2: Dewaele M, Asmussen E, Peutzfeldt A, Munksgaard EC, Benetti AR, Finné G,
Leloup G, Devaux J. Influence of curing protocol on selected properties of
light-curing polymers: Degree of conversion, volume contraction, elastic modulus,
and glass transition temperature. Dent Mater. 2009 Sep 9. [Epub ahead of print]
PubMed PMID: 19747719.
3: Fahmy N, Naguib H, Guindy JE. Effect of Light-Emitting Diode (LED) Curing
Modes on Resin/Dentin Bond Strength. J Prosthodont. 2009 Aug 13. [Epub ahead of
print] PubMed PMID: 19682222.
4: Dogan A, Hubbezoglu I, Dogan OM, Bolayir G, Demir H. Temperature rise induced
by various light curing units through human dentin. Dent Mater J. 2009
May;28(3):253-60. PubMed PMID: 19662722.
5: Cunha LG, Alonso RC, Pfeifer CS, de Góes MF, Ferracane JL, Sinhoreti MA.
Effect of irradiance and light source on contraction stress, degree of conversion
and push-out bond strength of composite restoratives. Am J Dent. 2009
Jun;22(3):165-70. PubMed PMID: 19650598.
6: Hardan LS, Amm EW, Ghayad A. Effect of different modes of light curing and
resin composites on microleakage of Class II restorations. Odontostomatol Trop.
2008 Dec;31(124):27-34. PubMed PMID: 19441264.
7: Lopes MB, Moraes RR, Gonini-Junior A, Piva E. Impact of curing protocol on the
selected properties of a model bis-GMA/TEGDMA dental resin composite. Biomed
Mater. 2009 Apr;4(2):25014. Epub 2009 Mar 4. PubMed PMID: 19258695.
8: Yazici AR, Celik C, Dayangac B, Ozgunaltay G. Effects of different light
curing units/modes on the microleakage of flowable composite resins. Eur J Dent.
2008 Oct;2(4):240-6. PubMed PMID: 19212529; PubMed Central PMCID: PMC2634777.
9: Cunha LG, Alonso RC, Neves AC, de Goes MF, Ferracane JL, Sinhoreti MA. Degree
of conversion and contraction stress development of a resin composite irradiated
using halogen and LED at two C-factor levels. Oper Dent. 2009
Jan-Feb;34(1):24-31. PubMed PMID: 19192834.
10: Dalli'Magro E, Sinhoreti MA, Correr AB, Consani RL, Sicoli EA, Mendoça MJ,
Correr-Sobrinho L. Effect of different modes of light modulation on the bond
strength and knoop hardness of a dental composite. Braz Dent J.
2008;19(4):334-40. PubMed PMID: 19180324.
11: Lopes LG, Jardim Filho Ada V, de Souza JB, Rabelo D, Franco EB, de Freitas
GC. Influence of pulse-delay curing on sorption and solubility of a composite
resin. J Appl Oral Sci. 2009 Jan-Feb;17(1):27-31. PubMed PMID: 19148402.
12: Lopes LG, Franco EB, Pereira JC, Mondelli RF. Effect of light-curing units
and activation mode on polymerization shrinkage and shrinkage stress of composite
resins. J Appl Oral Sci. 2008 Feb;16(1):35-42. PubMed PMID: 19089287.
13: Hubbezoglu I, Dogan A, Dogan OM, Bolayir G, Bek B. Effects of light curing
modes and resin composites on temperature rise under human dentin: an in vitro
study. Dent Mater J. 2008 Jul;27(4):581-9. PubMed PMID: 18833773.
14: Cunha LG, Alonso RC, Correr GM, Brandt WC, Correr-Sobrinho L, Sinhoreti MA.
Effect of different photoactivation methods on the bond strength of composite
resin restorations by push-out test. Quintessence Int. 2008 Mar;39(3):243-9.
PubMed PMID: 18618040.
15: Chan DC, Browning WD, Frazier KB, Brackett MG. Clinical evaluation of the
soft-start (pulse-delay) polymerization technique in Class I and II composite
restorations. Oper Dent. 2008 May-Jun;33(3):265-71. PubMed PMID: 18505216.
16: Nalçaci A, Ulusoy N, Küçükeşmen C. Effect of LED curing modes on the
microleakage of a pit and fissure sealant. Am J Dent. 2007 Aug;20(4):255-8.
PubMed PMID: 17907490.
17: Iovan G, Stoleriu S, Andrian S, Solomon S. [The influence of polymerization
method on the mechanical properties of dental resins composites]. Rev Med Chir
Soc Med Nat Iasi. 2006 Apr-Jun;110(2):438-42. Romanian. PubMed PMID: 17802958.
18: Cunha LG, Alonso RC, Pfeifer CS, Correr-Sobrinho L, Ferracane JL, Sinhoreti
MA. Contraction stress and physical properties development of a resin-based
composite irradiated using modulated curing methods at two C-factor levels. Dent
Mater. 2008 Mar;24(3):392-8. Epub 2007 Aug 2. PubMed PMID: 17681596.
Juste une petite recherche rapide non exhaustive sur 2008-2009.
Ce n'est pas parce que le gourou G.C. a dit pour vendre du matériel que la polymérisation rapide ne posait aucun problème (avec calculs basiques de rentabilité dans le même article), que c'est forcément vrai...
30/10/2009 à 00h07
aquarium écrivait:
------------------
> Le clearfil SE bond
Pourtant très peu de sensibilités avec ça.
Essaie de nettoyer ta cavité avant le bonding (cavity cleanser de bisico /ex)
30/10/2009 à 11h45
Tant qu'on y est, c'est la série, j'ai un autre cas bizarre.
J'ai posé il y a 3 mois une couronne à un patient sur sa 37. Il y avait 2 ancrages radiculaires préexistants, longs, que j'ai préféré ne pas enlever pour ne pas risquer de fracturer la racine. Ils sont dans l'axe, le traitement endo est radiologiquement satisfaisant et il n'y a pas d'image apicale.
La couronne depuis ne posait absolument aucun problème. Avant hier le patient appelle, je le prends en urgence, il a des douleurs terribles à la pression. Je fais une radio: RAS. Pas de douleur à la palpation vestibulaire. Sondage paro: RAS.
Le patient me précise qu'il bruxe comme un taré (j'avoue que j'étais passée à côté, il n'y avait aucune lésion dentaire pouvant me le montrer, aucune symptomatologie ATM).
A part en déduire qu'il a bruxé assez fort pour se péter la racine de par l'effet de coin créé par l'ancrage long, je vois pas trop...
J'ai mis en sous-oc, je le revois lundi, et l'ai préparé psychologiquement à l'extraction de sa dent...
Vous en pensez quoi?