le prix de la prothèse sur France Inter

drilleur

18/11/2009 à 11h42

matten écrivait:
----------------
> c'est quoi l'interet de faire payer la facture du protho par le patient?



on ne vend pas une prothese, on "vend" un savoir faire, une "main d'oeuvre", ayant pour finalité de poser une prothèse, or les patients ne voient que la prothèse dont le prix est multiplié par X...

donc si on se décharge de la prothèse on pourra justifier que nos honoraires ne correspondent pas au prix de fabrication de prothèse, mais au prix de préparation médicalisé d'un site receveur.

(et ça diminuerait le CA donc certaines taxes, non?)

radich_a_tord

18/11/2009 à 11h43

http://france.real.com/realplayer

Installer le real player gratuit
Décocher les pubs
Décocher google chrome
Quand il demande une adresse mail faire annuler, c'est pas obligatoire.

cyberquenottes écrivait:
------------------------
> les MGEN .....c'est une EVIDENCE....
>
> --
>ils sont déja convaincus .....c'est plus grave.

tu ferais pas une fixation?

Je viens d'écouter l'émission,c'était un traquenard.

Et pour terminer l'émission interview de Julie une jeune consoeur

(trés sympathique),qui enfonce le clou,"les études dentaires préparent

les jeunes à ne penser qu'au fric.Les profs viennent en voiture de

sport.Les confréres se précipitent dans les formations de management"

.....elle est surement MGEN ?hein Cyber ?

CRAIG écrivait:
---------------
> mosquito écrivait:
> ------------------
>
> > le podcast ça existe
>
> Pas pour les MGEN...Faut payer (internet) pour écouter alors que la radio c'est
> gratuit.

Je crois que vous n'étes pas crédibles en faisant une Fixation sur la Mgen.Ceci dit écoute l'émission et réagit .Les procés d'intention ça ne sert à rien.

cyber 88 écrivait:
------------------
> tu ferais pas une fixation?
>
> Je viens d'écouter l'émission,c'était un traquenard.
---------------------------------------------------------------mosquito écrivait:
------------------
> cyberquenottes écrivait:
> ------------------------
> > les MGEN .....c'est une EVIDENCE....
> >
> > --
> et les retraités !!!

----------------------------------------------------------------

JE VOUS JURE que j'ai pas été le chercher...........
quelle plus belle preuve voulez vous ??

Notre ex confrère , promoteur de sa belle mutuelle MGEN ET retraité de son état était à l'écoute.....


et en plus tu viens nous le raconter

t'es le meilleur

vive les boulays



--
SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI : http://minilien.com/?AhchuNDclM
!!!!!!! MERCI AUX 76 PREMIERS QUI ONT SI VITE SIGNE !!!!!!!
--- si vous pensez que si ce protocole n'existait plus, votre exercice en serait favorisé => ALORS SIGNEZ !!!

Il y a méme des dentistes qui font une pétition pour que leurs patients soient moins bien remboursés.

Elle aurait pu étre dite par notre chére Isabelle!

mosquito

18/11/2009 à 12h29

en attendant le podcast allez sur la page d'accueil.
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/servicepublic/

le sujet était :
Dentistes : vers plus de transparence sur les prestations et les prix?

et l'on n'a parlé que prothèse dés que le pb du tarif des soins a été abordé la dame a botté en touche .

mosquito

18/11/2009 à 12h32

un commentaire pris au hasard (moi aussi je peux choisir le hasard )


Les soins ne sont pas si cher.
J'ai vecu pendant 5 ans en Irlande. Lorsque l'on a du me poser une couronne, il a ete moins cher de faire 2 aller-retour en France plus les frais de dentiste que de faire cela en Irlande.

themumbly

18/11/2009 à 12h36

Aux 2 spécialistes de la MGEN une petite question avec un exemple précis

-ma ceram est à 540 €
-mon assistante remplit le devis MGEN
-le patient reçoit la réponse en général il est remboursé à hauteur de 400 €(je crois?), il est content il a que 140 € à sortir

j'ai donc du mal à voir ou il y a un problème de MGEN



Aux confrères qui stressent à l'écoute de ces émissions stupides

-arrêtons de nous justifier, quand on reçoit les notes d'urssaf, de carcd, de pcr, de recyclage , demande t on des justifications rationnelles??

themumbly écrivait:
-------------------
> Aux 2 spécialistes de la MGEN une petite question avec un exemple précis
>
> -ma ceram est à 540 €
> -mon assistante remplit le devis MGEN
> -le patient reçoit la réponse en général il est remboursé à hauteur de 400 €(je
> crois?), il est content il a que 140 € à sortir
>
> j'ai donc du mal à voir ou il y a un problème de MGEN
>
>
>
> Aux confrères qui stressent à l'écoute de ces émissions stupides
>
> -arrêtons de nous justifier, quand on reçoit les notes d'urssaf, de carcd, de
> pcr, de recyclage , demande t on des justifications rationnelles??


je ne suis pas spécialiste Mgen,mais suis d'accord avec toi.

Je ne vois pas en plus ce que viens faire la Mgen dans le sujet,

Elle n'a pas été évoquée dans l'émission de Radio.Tous nos maux

viennent de la nomenclature des Soins ,mais ce sera l'objet d'une

autre émission et je prends le pari que nous attendrons longtemps

1/ ta céram est au dessous du prix plafond que la MGEN t'autorise à pratiquer ,
ce qui détermine un meilleur remboursement au patient qui vient TE voir ;
s'il choisit d'aller visiter un de tes "concurrents" qui a soit choisi de pratiquer des honoraires plus élevés ( ca reste son droit il me semnble) soit chosi de ne pas signer le protocole

il sera moins remboursé ; Bravo TU as fait le bon choix et l'autre le mauvais

2/ ton assistante remplit le devis conventionnel obligatoire ; PUIS ton assistante remplit la demande de "prise en cahrge MGEN" ( pas le même papier ) ; et toi tu vas attendre la réponse de la MGEN

fort bien ; pendant ce temps là le patient aurait déjà pu commencer son traitement chez ton "concurrent" ; bien sur il serait alors moins bien remboursé ; donc tu as fait le bon choix et l'autre le mauvais

3/ ton patient ne sors qu'une partie des honoraires , car il a REFUSE que tu sois payé en direct ( ce qui est je le rappelle la REGLE en matiere de peimet des honoraires , regle conventionnelle qui est ici bafouée par le protocole )

chez ton confrere il y aurait eu un cheque tiroir puisque c'est son seul moyen à lui de lutter contre ses "concurrents"


que veux tu que je te dise d'autres

NOUS n'avons pas le BESOIN de ce genre de syteme

si tu ne le pratiquais pas et si la CNSD n'encouragai pas tt le monde a le pratiquer

1/ tu n'aurais pas besoin de plafonner tes honoraires ni toi ni ton "confrere"

2/ ton assistante n'aurait pas de second devis a remplir

3/ tu n'aurais pas a attendre la réponse

4/ tu lui ferais un tiers payant ou un cheque tiroir comme tu le sens

et ENFIN => ton patient serait remboursé de la même façon chez TOI ou chez ton confrere

et TRES PROBABLEMENT chez ton confrere comme chez toi actuelllement

et ouais : les problèmes on choisit de les voir , ou alors on ne les vois jamais

le monde ne s'arrête pas à la porte de ton cabinet




--
SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI : http://minilien.com/?AhchuNDclM
!!!!!!! MERCI AUX 76 PREMIERS QUI ONT SI VITE SIGNE !!!!!!!
--- si vous pensez que si ce protocole n'existait plus, votre exercice en serait favorisé => ALORS SIGNEZ !!!

Bon, les obsédés de la MGEN, il y a des fils dédiés pour ça, mais par pitié arrêtez de faire tourner tous les fils autour de cet éternel débat, c'est fatiguant. On ne peut plus lire une seule discussion sur ce forum sans en venir à ce sujet.

athos

18/11/2009 à 14h00

pas écouté cette émission, comme la plupart je pouvais l'écrire d'avance.

ce lynchage médiatique organisé n'est pas a mettre a l'honneur de cette journaliste

quant aux réactions elles vont avec et confirment que décidément il y a des périodes de l'histoire de France que je n'aimerais pas revivre avec les gens d'aujourd'hui

cocasse aussi la fermeture du sujet "vos réactions" dès lors que quelques réactions devenaient plus positives a l'égard des dentistes.

émission poubelle, et encore les poubelles sont plus propres, plus utiles et plus honnètes.

Blondie écrivait:
-----------------
> Bon, les obsédés de la MGEN, il y a des fils dédiés pour ça



moi une queston posée sur un forum , j'y reponds

si ca te derange de voir des reponses aux questions posées faut lire le journal...

--
SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI : http://minilien.com/?AhchuNDclM
!!!!!!! MERCI AUX 76 PREMIERS QUI ONT SI VITE SIGNE !!!!!!!
--- si vous pensez que si ce protocole n'existait plus, votre exercice en serait favorisé => ALORS SIGNEZ !!!

rapelapente

18/11/2009 à 14h20

Merci RADICH pour la marche à suivre.

Ah ! il y a au moins 1 dentiste respectueux du code de déontologie: celui qui ne fait que doubler le prix labo.
Et pour survivre ce "Saint" ne bosse que 12 h par jour et 6 jours par semaine.
C'est BEAU! si ! si ! c'est BEAU !

rapelapente

18/11/2009 à 14h21

En tous cas BRAVO! au confrère Toulonnais qui a réussi à placer le prix ridicule des soins et des remboursements!
Et finalement, çà fait mal mais bon... Le CNSDiste a quand même fait ce qu'il a pu non?

domi38

18/11/2009 à 14h31

cyber 88 écrivait:
------------------
> Il y a méme des dentistes qui font une pétition pour que leurs patients soient
> moins bien remboursés.


C'est con! Tu ne les (nous) a pas dénoncés.
Tu le fais exprès ou tu es tombé dedans quand tu étais petit?

--
Amitiés,
Dominique

athos écrivait:
---------------
> pas écouté cette émission, comme la plupart je pouvais l'écrire d'avance.
>
>[...]
> quant aux réactions elles vont avec et confirment que décidément il y a des
> périodes de l'histoire de France que je n'aimerais pas revivre avec les gens
> d'aujourd'hui
> [...]
>
> émission poubelle, et encore les poubelles sont plus propres, plus utiles et
> plus honnètes.

Athos, tu fais fort, pour un mercredi. Un procès d'intention, un cliché et un point Godwin en un seul post !

Qu'est-ce que ça va être Samedi !! :-)


(je te charie, l'ami, hein)

Bon, pour l'avoir écouté, quasi en entier parce que de temps en temps j'étais occupé à faire quelques couronnes d'import, une fois de plus, les habituels reproches :

- Il est navrant de voir à quel point certains prothésistes sont à la ramasse sur la réalité économique et fonctionnelle d'un cabinet dentaire. A croire qu'ils n'ont pas de "clients" avec lesquels ils bossent depuis 10 ans et qui auraient fini par leur expliquer un peu combien nous coute une saloperie d'endo sous digue obturée à chaud gracieusement facturée 50 balles... Le premier témoignage était affligeant de rancoeur et de frustration...

- Notre confrère de la CNSD aurait pu ne pas être là, globalement c'était pareil. Nous ne nous en sortirons qu'en jouant les perroquets et en martelant encore et encore deux-trois idées "coup de poing" du genre "l'extraction en Hongrie est plus chère qu'à Paris" ou bien "une couronne résulte d'un plan de traitement incluant bien souvent une dévitalisation, des radios, tout cela nécessitant un matériel dont VOUS N'AVEZ PAS IDEE du prix". Et en cela le confrère toulonnais a évidemment été bien plus efficace. L'argument des charges etc est trop long à développer dans une action simple de lobbying médiatique.

- Enfin on ferait bien aussi de faire un peu le ménage chez nous et d'éditer une charte interdisant aux sagouins d'entre nous (il en existe) de faire chanter leur proto avec l'import. Ce genre de témoignage me débecquete et je crois que nous ne serons crédibles que quand nous reconnaîtrons que CERTAINS cd abusent et que nous trouverons un moyen de nettoyer notre propre merdier. Les accords de l'OMC empeche une loi cadre nous interdisant l'import. Mais le code de déonto n'est pas concerné par les accords de l'OMC.
Si demain nous lançons une campagne "finies les protheses d'import" nous gagnerons beaucoup plus de points dans l'opinion publique qu'avec "augmentons les remboursements" car je crois que les patients ont fait leur deuil d'etre remboursé, ça fait trop longtemps que c'est des clopinettes. Alors ils sont prets à payer, mais pas pour de la "merde chinoise". Pourquoi ne pas leur donner cette satisfaction ?

themumbly

18/11/2009 à 15h13

cyberquenottes écrivait:
------------------------
> 1/ ta céram est au dessous du prix plafond que la MGEN t'autorise à pratiquer ,
> ce qui détermine un meilleur remboursement au patient qui vient TE voir ;
> s'il choisit d'aller visiter un de tes "concurrents" qui a soit choisi de
> pratiquer des honoraires plus élevés ( ca reste son droit il me semnble) soit
> chosi de ne pas signer le protocole
>
> il sera moins remboursé ; Bravo TU as fait le bon choix et l'autre le mauvais


> 2/ ton assistante remplit le devis conventionnel obligatoire ; PUIS ton
> assistante remplit la demande de "prise en cahrge MGEN" ( pas le même papier ) ;
> et toi tu vas attendre la réponse de la MGEN
>
> fort bien ; pendant ce temps là le patient aurait déjà pu commencer son
> traitement chez ton "concurrent" ; bien sur il serait alors moins bien remboursé
> ; donc tu as fait le bon choix et l'autre le mauvais


>
> 3/ ton patient ne sors qu'une partie des honoraires , car il a REFUSE que tu
> sois payé en direct ( ce qui est je le rappelle la REGLE en matiere de peimet
> des honoraires , regle conventionnelle qui est ici bafouée par le protocole )
>
> chez ton confrere il y aurait eu un cheque tiroir puisque c'est son seul moyen à
> lui de lutter contre ses "concurrents"
>
>
> que veux tu que je te dise d'autres
>
> NOUS n'avons pas le BESOIN de ce genre de syteme
>
> si tu ne le pratiquais pas et si la CNSD n'encouragai pas tt le monde a le
> pratiquer
>
> 1/ tu n'aurais pas besoin de plafonner tes honoraires ni toi ni ton "confrere"
>
> 2/ ton assistante n'aurait pas de second devis a remplir
>
> 3/ tu n'aurais pas a attendre la réponse
>
> 4/ tu lui ferais un tiers payant ou un cheque tiroir comme tu le sens
>
> et ENFIN => ton patient serait remboursé de la même façon chez TOI ou chez ton
> confrere
>
> et TRES PROBABLEMENT chez ton confrere comme chez toi actuelllement
>
> et ouais : les problèmes on choisit de les voir , ou alors on ne les vois jamais
>
> le monde ne s'arrête pas à la porte de ton cabinet
>
>



et bien merci pour ces réponses claires et précises qui auront éclairé plus d'un confrère!!!
comme tu le dis je n'ai jamais eu de probleme particulier avec les mgen ( si ce n'est qu'ils sont casse burnes ) vu que c'est le patient qui règle systématiquement et ensuite il se démerde
ce système va à l'encontre du libre choix du praticien, comme les pratiques des complémentaires qui varient leur taux de remboursement suivant les cabinets

je comprends mieux , c'est d'ailleurs le seul protocole que j'avais signé à l'époque (j'étais jeune je débutais et une epouse enseignante alors bon voilà)

mais effectivement j'en ai pas BESOIN ( moitié de mon chiffre implanto )et je suis CONTRE

domi38

18/11/2009 à 15h16

LdL écrivait:
-------------
ils sont
> prets à payer, mais pas pour de la "merde chinoise". Pourquoi ne pas leur donner
> cette satisfaction ?

Pas bête comme réflexion (comme assez souvent je trouve. J'ai pas dit toujours :-))

La seule interrogation angoissée de mes patients depuis quelques mois, c'est "Votre prothèse ne vient pas de Chine?"
Ca veut quand même dire qu'ils ne sont pas sur le point d'aller en Hongrie pour leurs implants.
C'est cher peut-être mais ils en veulent pour leur argent.
Communiquons sur la qualité!

--
Amitiés,
Dominique

themumbly

18/11/2009 à 15h20

> n'est pas concerné par les accords de l'OMC.
> Si demain nous lançons une campagne "finies les protheses d'import" nous
> gagnerons beaucoup plus de points dans l'opinion publique qu'avec "augmentons
> les remboursements" car je crois que les patients ont fait leur deuil d'etre
> remboursé, ça fait trop longtemps que c'est des clopinettes. Alors ils sont
> prets à payer, mais pas pour de la "merde chinoise". Pourquoi ne pas leur donner
> cette satisfaction ?

campagne financée comment, par qui??
déja dans la salle d'attente les coordonnées et certificats des 3 prothésistes avec lesquels nous travaillons ( dont un dans la même rue les patients le connaissent)
et fourniture du document traçabilité les patients sont ravis et ils ne sont pas dupes de ces émissions débiles

c'est moi qui te remercie de m'avoir entierement lu et d'avoir cherché a comprendre

au dela des simples préjugés et du bourrage de crâne "signez comme 70% de vos confreres"

sans chercher a comprendre qu'ils ont signé,
pour la plupart,
par PEUR de passer a coté d'une "fortunée" clientèle MGEN,
que la CNSD a réussi a leur imposer a coup de baissage de pantalon

la pétition t'attend

--
SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI :

http://minilien.com/?AhchuNDclM

!!!!!!! MERCI AUX 76 PREMIERS QUI ONT SI VITE SIGNE !!!!!!!


--- si vous pensez que si ce protocole n'existait plus, votre exercice en serait favorisé => ALORS SIGNEZ !!!

rapelapente

18/11/2009 à 15h20

D'accord ! interdit d'importer la prothèse ! M'en fout mon labo est à 10 kms.
Chouette ! les fringues non plus ! tiens ! L'électronique aussi !
et puis comme çà on gardera nos Airbus aussi.

themumbly

18/11/2009 à 15h21

> C'est cher peut-être mais ils en veulent pour leur argent.
> Communiquons sur la qualité!
>
> --
> Amitiés,
> Dominique

tu as tout dit

ah le bon sens montagnard!!!!;-)