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diagnostic????
17/12/2009 à 15h44
Alhoun, pas la peine de me ménager, tu peux m'inclure dans ta liste.
La lésion a une sale gueule, j'envoie au spécialiste pour avis, si ça le fait marrer tant mieux, le patient rigolera avec lui.
Il faut être conscient de ses limites, pour ma part je préfère adresser une fois de trop que passer à côté d'un truc.
Le coup de "lancez vous, une biopsie c'est facile, c'est de notre ressort" me paraît léger. Bien sûr, si il y en a (et il y en a un dans cette file) dont c'est le dada, qui ont la formation (et quand je dis formation ça veut pas dire voir une fois un diapo dans un amphi lors de sa formation initiale), c'est très bien, ils font honneur à notre profession. Mais je ne crois pas être un sous dentiste parce que je ne sais pas faire un diagnostic histologique de carcinome à l'oeil nu. Et je reste dubitatif quand à la notion même d'observation à l'arrêt du tabac, qui me paraît très optimiste chez ce type de sujet.
17/12/2009 à 16h05
Le Choixpeau magique écrivait:
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>
> Le coup de "lancez vous, une biopsie c'est facile, c'est de notre ressort" me
> paraît léger.
Et surtout, le simple fait de demander la CAT sur un forum est léger.
17/12/2009 à 17h06
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Alhoun, pas la peine de me ménager, tu peux m'inclure dans ta liste.
pourquoi? toi non plus tu n'as jamais rencontré un ganglion maxillaire?? ;)
quant à naubru, c'est juste que sa tête me revient pas! ( d'accord, il ne m'a rien fait, mais je sens que ça ne va pas traîner)
pour le reste, d'accord que c'est grave, mais comme dit canin, on est jamais à quelques jours près.
17/12/2009 à 19h04
Ce post aurait dû s'appeler 'délit de sale gueule'.cette lésion a une sale gueule, certes, du coup on est tous prêts à la lapider ! Même naubru, l'a une sale tête aussi ! pas de chance...:-))
Le SEUL patient que j'ai réussi à convaincre d'arrêter de fumer avait un truc comme ça. ça a réveillé en moi une énergie terrible, je lui ai dit STOPPEZ IMMEDIATEMENT et lui ai raconté ce qui se passe en service de cancéro et j'ai même appelé sa femme pour lui dire que c'était vraiment sérieux...
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =..J'ai dû mettre le paquet! il a arrêté net.
17/12/2009 à 19h13
belette écrivait:
Même naubru, l'a une
> sale tête aussi ! pas de chance...:-))
tu vois naubru, belette trouve aussi.
17/12/2009 à 19h25
Je ne faisais que reprendre tes termes; je n'ai rien contre la tête de naubru.
Et quand bien même une tête ne me reviendrait pas,je ne l'agresserais pas pour autant, pas plus d'ailleurs que je ne m'extasierais devant l'adorable trombine du petit môme que tu étais...
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =
17/12/2009 à 22h45
alhoun écrivait:
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...des conneries...
Moi aussi je t'aime.
Gros poutou à toi.
(P.S.: pour ta gouverne, les 3 cas que j'ai cités sont les seuls que j'ai adressés en 15 ans, et je fais TOUT le reste, alors camembert).
17/12/2009 à 23h25
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Alhoun, pas la peine de me ménager, tu peux m'inclure dans ta liste.
> La lésion a une sale gueule, j'envoie au spécialiste pour avis, si ça le fait
> marrer tant mieux, le patient rigolera avec lui.
> Il faut être conscient de ses limites, pour ma part je préfère adresser une fois
> de trop que passer à côté d'un truc.
Choipeaux Magique , qu'il est bon de se sentir épaulé ! Alhoun t'es trop dur avec nous , trop péremptoire.
Il y a trente ans , jeune diplomé , j'ai pris un épithèlioma pour une ulcération sous un stelitte .Cà n'a pas changé l'avenir de la patiente qui est morte quelques mois plus tard .Mais moi cela m'a servi de leçon d'humilité.
Depuis , je préfère comme je l'ai dis plus haut, passer pour un con , plutot que " passer à coté d'un truc "
17/12/2009 à 23h35
y a quelques années une de mes patientes, jeune, belle et en bonne santé a fait une lésion sur la langue...le stomato qui l'a reçu durant des mois (un des plus connus de Lyon, oui, oui) a diagnostiqué un Lichen, sans avoir fait de biopsie et a prescrit AI/AB sur AI/AB...on a fini par changer de stomato tellement les douleurs étaient devenue insupportables...il s'est avéré qu'elle avait un cancer de la langue...j'ai du l'annoncer à ma patiente et la faire suivre dans un centre spécialisé...grand moment de solitude....le stomato m'a sorti que si lui il s'investissait comme je le faisais, c'est lui qui finirait cancéreux!!!! sympatoche hein?!
(je crois que Alhoun me caserais aussi volontiers sur sa liste, je dis ça, je dis rien)...
17/12/2009 à 23h50
Il y a qqs années, l'un de mes patients se pointe au cabinet.
je ne l'avais pas vu depuis un an (et je l'avais laissé en bonne santé...): 30 kilos de moins, plus de cheveux.
Il m'apprend qu'il avait un K de la base de la langue: la première biopsie réalisée 6 mois avant avait été négative, diagnostiquée comme angine et traitée comme telle.
Un mois après, angine toujours là et re-biopsie: K de la base de la langue...
Et 6 mois après, plus de patient...
Les cancers de la base de la langue sont réputés invisibles à l'examen et d'évolution rapide (et de très mauvais pronostic...). Lorsqu'on les voit,en pincant et en tirant la langue entre deux compresses, c'est souvent trop tard.
Et qui fait cet examen à la première consult sur terrain tabagique ?
Mézigue, depuis ce cas là...
18/12/2009 à 09h11
naubru340 écrivait:
-------------------
> ...
pas mal du tout!
18/12/2009 à 16h41
Pour Marcus, pas de ganglion au maxillaire...il y a quand même celui de Gasser, j'ai bon? ^^
19/12/2009 à 13h06
je crois que je me suis fait mal comprendre: je ne reproche à personne de s'abstenir et d'adresser dans ce genre de situation, c'est d'ailleurs ce que je fais personnellement.
ce qui m'a fait rire c'est la tirade du ganglion, et le fait de lire de travers le post pourtant limpide de canin.
c'est tout.
après, ceux qui veulent prendre la mouche font comme ils veulent.
19/12/2009 à 14h23
Personne ne critique le post de Canin et, personnellement, je ne doute pas un instant de ses compétences professionnelles.
Mais, d'une manière plus générale, quand on voit la vitesse à laquelle peut évoluer une lésion pré-cancéreuse en bouche (sur des patients qui souvent attendent le dernier moment pour consulter), l'attentisme d'autres praticiens moins expérimentés me semble inconséquent, pour ne pas dire criminel.
Un cancer de la base de la langue peut plier un patient en un an et là, une semaine ou 10 jours, ça a son importance .
D'autant plus quand les statistiques montrent un retard évident dans leur prise en charge.
Et le premier qui me dit: "Tant pis pour le patient, il avait qu'à s'en soucier avant", j'y colle une mandale ;o))
On ne parle pas d'HBD, mais de survie...
Et que tous ceux qui temporisent un max me disent s'ils le feraient pour leurs parents...Moi pas...
Je ne parle pas évidemment de simples lignes de morsure sur la joue avec un terrain non tabagique, mais d'un tableau clinique qui laisse place au doute.
Et puis, je préfère un jeune confrère qui ne sait pas mais demande la CAT sur Eugenol qu'un jeune confrère qui croit savoir et passe à côté, ou qu'un jeune confrère qui ne sait pas mais n'ose pas demander par peur des réactions...
On parle là de l'intégrité physique d'hommes ou de femmes qui n'ont que nous pour diagnostiquer ces problèmes, c'est toute autre chose et peu importe la susceptibilité déplacée de certains confrères: je ne me suis jamais gouré dans le diagnostic des lésions pré-cancéreuses que j'ai pu voir en cabinet (3 sur 3 malheureusement), mais j'ai adressé immédiatement à un stomato hospitalier pour confirmation.
Et l'un des cas n'était pas sur terrain tabagique, comme quoi, il vaut mieux avoir l'oeil...
28/02/2010 à 01h44
bonjour, je me demandais si quelqu'un avait eu vent de la suite des evennements? finalement le patient, il avait quoi?
25/04/2010 à 17h56
En effet ou en est ou avec cette lesion?
4 mois plus tard ,on devrait savoir ce qu'elle est devenue.