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NTI
31/12/2009 à 06h45
Quand j'ai commencé à me poser des questions sur l'état musculaire, la première chose que j'ai faite, c'est rencontrer un prof de médecine physique et de neurophysio pour qu'il me conseille sur les outils de mesure à utiliser.
Mesurer une hypertonie avec une EMG de surface n'est pas simple du tout. Et nous ne sommes pas certains que l'hypertonie soit la cause primaire, il se peut qu'elle soit réactionnelle, ni même qu'il s'agisse systématiquement d'une hypertonie. Et encore moins que l'occlusion soit en cause, je dirais même que c'est ça qui présente la probabilité la plus faible, l'effet de l'application des courants (utilisés dans d'autres techniques thérapeutiques) devrait nous alerter.
Cher bjc, le chemin entre une supposée malocclusion et une hypertonie d'un temporal n'est pas clair du tout, c'est ce qui pousse les auteurs à évoquer le point C de la page 123.
31/12/2009 à 12h33
Cher Isaï,
dans ce livre remarquable, tu ne cites que qq. lignes pour justifier ton approche
toutes les personnes stressées ne présentent pas de tensions musculaires oro-faciales
le stress est considéré comme un facteur déclenchant (p 122), c.à.d. qu’une situation préexiste, on parle de facteurs déclenchant pour une avalanche, par exemple
par contre il y est écrit p 124: toutes les approches étiologiques de la douleur musculaire dysfonctionnelle ont un double dénominateur COMMUN qui est l’implication systématique du système nerveux central et la prise en compte de l’occlusion comme facteur incontournable à un moment ou un autre du traitement
le J5 permet de déprogrammer le système nerveux central (pendant qq. heures) le temps d’enregistrer la position de repos musculaire du patient, 2 500§, moins cher qu’un détecteur de mensonge
@+ Bjc.
31/12/2009 à 12h59
la position musculaire "au" repos, hors spasme.
ce qui est deja bien.
"De" repos je sais pas. en tous cas elle n'a pas suffit a eviter le Pb.
"la" je sais pas non plus. on peut tres bien etre ds une position sur ouverte par effondrement du tonus; exactement comme qd on fait de la relaxation. Comme on part d'une position spasméee ce sera toujours mieux. Au moins on a une direction et un sens, et une zone cible.
Bjc, à partir de là comment (patient totalement despasmé) comment on determine la position des ATM ( maneouvre et prise de position )et choisit on la hauteur d'occlusion pour realiser les prov?
Quel type d'occlusion cherche t on? ( guide I? guide canin? balancé? type Planas? ) pourquoi celui là?
31/12/2009 à 13h20
"""la" je sais pas non plus. on peut tres bien etre ds une position sur ouverte par effondrement du tonus; exactement comme qd on fait de la relaxation. Comme on part d'une position spasméee ce sera toujours mieux. Au moins on a une direction et un sens, et une zone cible.""
avec le J5, il ne s’agit pas d’une technique de relaxation qui pourrait donner des surcorrections, mais d’élimination des lactases musculaires. le patient reste bouche entrouverte pendant l’application des stimulations électriques qui mettent les muscles en position de repos, et petit à petit le système nerveux central se déprogramme, la Md. se repositionne en tangage, en roulis et en lacet ; chose infaisable autrement, du moins à ma connaissance.
""Bjc, à partir de là comment (patient totalement despasmé) comment on determine la position des ATM ( maneouvre et prise de position )et choisit on la hauteur d'occlusion pour realiser les prov? ""
voir CD. de démonstration
""Quel type d'occlusion cherche t on? ( guide I? guide canin? balancé? type Planas? ) pourquoi celui là?""
ceramik pourrait te répondre, je ne m’y intéresse que du point de vue orthodontique et n’ai pas fait les 10 stages que lui a fait
@+ Bjc.
31/12/2009 à 13h48
"le J5 permet de déprogrammer le système nerveux central"
Ne me dis pas qu'à ton âge tu avales encore ce genre d'américanisme.
Quel est l'effet d'un courant de cette fréquence et de cette intensité sur la conduction nerveuse ? A quel endroit va se situer l'action ? Puisque tu es parti sur l'idée d'une hypertonie d'origine occlusale (Dieu seul sait par quel chemin d'ailleurs).
La lecture des commentaires des utilisateurs me fait penser que ce n'est sans doute pas une préoccupation majeure dans l'acte d'achat.
31/12/2009 à 14h42
cher isaï,
tu penses qu’en contestant les explications, tu invalides les résultats
c’est un comportement obsessionnel
tu bruxerais pas, des fois ?
@+ Bjc.
31/12/2009 à 15h00
d(habitude, c'est moi l'obsessionel;)
pour l'elimination des lactases, OK . pour la deprogramation du SNC... long jump..
A moins qu'on considere cela comme du biofeeed bacK? Ds ce cas des techniques de relaxation/sophro/auto hypnose devraient logiquement donner le mm resultat.
Quelle durée estimée a cette relaxation/ deprogramation? ( pas pour l'obtenir;)) jusqu'au ertour a la situation precedente? En gros ona combien de temsp pour travailler?
ne disposant pas du CD de demo tu peut m'expliquer ( ou me faire passer une copie?
31/12/2009 à 15h25
grâce à adhoc, j'ai pu mettre le DVD. de LVI. sur un site ou on peut le télécharger plus rapidement
ftp://bjc:[email protected]
merci adhoc
""Quelle durée estimée a cette relaxation/ deprogramation?""
l'ayant testé sur m-m, on a plusieurs heures
@+ Bjc.
31/12/2009 à 20h36
""A moins qu'on considere cela comme du biofeeed bacK? Ds ce cas des techniques de relaxation/sophro/auto hypnose devraient logiquement donner le mm resultat.""
pourquoi pas, mais elle sont opérateur dépendant, et sans possibilité de comparaison sauf si on possède un K7
pourquoi crois tu que je me suis payé un voyage au Canada (10 jours), en Nov. en plus? (xx xxx§)
c'est pour voir un système qui ne soit pas opérateur-dépendant
@+ Bjc.
31/12/2009 à 21h00
ftp://bjc:[email protected]
il faut faire un copier coller de tt la ligne et le placer ds le chap d'adresse du navigateur.
01/01/2010 à 16h18
Pas moyen d'ouvrir le lien.
"c'est pour voir un système qui ne soit pas opérateur-dépendant".
Evidemment si tu me chatouilles là où ça me gratte déjà...
Meilleurs souhaits pour 2010 dans ce travail et tiens-nous au courant.
01/01/2010 à 16h35
le truc qui est m'interesse, c'est aps le J5: c'est le k7 la poule à 10 000 dollars ;)
despasmer qulqu'un qq heures, c'est une chose, l'empecher d ebruxer ( grinding ou clenching) c'est un autre monde.
01/01/2010 à 17h28
Sinon, la grille golden verical, ( recognize by scientists and philosophers for hundreds of years...) c'est grand!!!..
mm eux il s parlent de magic list et on fourgue Fibonacci....
ça fait super serieux je trouve..
On prend la largeur de l'incisive centrale sup, on multiplie par le nombre de Fibonacci et on obtient l'ecartement ideal entre les sillons gingivaux. on mesure l'ecart effectif. la difference devra etre ajouté a la DVO actuelle pour avoir la DVO ideale...
Super scientifique.
Donc:
A/ on determine par calcul la hauteur d'occlusion en fonction de la largeur de l'incisive centrale
B/ on despasme une heure en gros ( trapez/nuque / muscle masticateurs.)
C / on prend la cire d'occlusion de façon a avoir l'augmentation prevue.
bon en plus il manque la fin de la video.....
Je charge sur sendspace pour avoir un lien et je colle tout ça.
Fibonacci pour la determination de la hauteur d'occlusion... et pas un brin d'explication. remarque comme c'est un nombre magique, il n'y en a pas besoin...
[url]http://www.sendspace.com/file/p5l1rh[/url]
reste que c'est surement une bonne methode pour despasmer et qu'on doit pouvoir faire un check en doublant la prise d'occlusion a 48 heures.
Pour le reste...
01/01/2010 à 22h31
"""Sinon, la grille golden verical, ( recognize by scientists and philosophers for hundreds of years...) c'est grand!!!..
mm eux il s parlent de magic list et on fourgue Fibonacci....
ça fait super serieux je trouve..
On prend la largeur de l'incisive centrale sup, on multiplie par le nombre de Fibonacci et on obtient l'ecartement ideal entre les sillons gingivaux. on mesure l'ecart effectif. la difference devra etre ajouté a la DVO actuelle pour avoir la DVO ideale...
Super scientifique."""
c’est ce qui me dérange le plus, mais bon, je garde en réserve comme une indication
""Donc:
A/ on determine par calcul la hauteur d'occlusion en fonction de la largeur de l'incisive centrale""
quand il y en a !!!
""B/ on despasme une heure en gros ( trapez/nuque / muscle masticateurs.)
C / on prend la cire d'occlusion de façon a avoir l'augmentation prevue.""
SURTOUT PAS, rien de solide ou semi-solide pour l’enregistrement, j’ai essayé avec plusieurs cires et j’enregistre des rapports différents
""bon en plus il manque la fin de la video.....""
ça c’est les cours, pour ceux qui débutent en occlusion !!!
@+ Bjc.
02/01/2010 à 10h55
bonne année Pier ;)
donc prise d'occlusion avec un silicone rigide.
TU fais comment ( manipulation )? tu cales ta hauteur comment? sur l'articulateur apes arc facial?
02/01/2010 à 18h52
salut,
""TU fais comment ( manipulation )? tu cales ta hauteur comment? sur l'articulateur apes arc facial?""
donc, aucune manipulation, pas d’opérateur dépendance
dans les cas ou on veut repositionner le ménisque, on refait un TENS. avec l’orthotic en bouche sur lequel on met de la résine liquide et on fait venir le patient dans la position de repos trouvée, qui peut être nouvelle
quand on a plusieurs fois de suite, a qq. mois d’intervalle, la m dimension, on peut entamer la reconstruction occlusale selon les méthodes habituelles, ortho et, ou, prothèse et implanto, sur articulateur
au Canada, les spécialistes ortho, implanto, prothèse travaillent de concert
c’est une autre organisation avec des cabinets de plusieurs praticiens, ce qui permet d’avoir en commun un scanner 3D, un microscope, un J5, un K7, etc…
leur avis est qu’ils n’ont pas de casse, donc c’est rentable !!!
@+ Bjc.
P.S.: je ne regrette pas mon déplacement au Canada, Céramik m'a présenté des ortho, mais c'est une autre affaire
02/01/2010 à 20h56
le K7 est un appareil triple
stéthoscope pour écouter les crépitements du ménisque
enregistreur des mouvement du point dentalé et trajectoire condylienne
capteurs de surface de l’activité musculaire
il sert a suivre les progrès de l’action du J5 dans les cas complexes
il objective les progrès et les résultats