mutuelle vs dentistes

je suis un jeune praticien parfaitement daccord avec davier crocket. Je pense que notre seule chance est d'orienter les patients vers les meilleures mutuelles pour eux et nous (eux pour le remboursement et nous pour pouvoir exercer en toute independance et faire de la qualité a juste prix.

Que des avantages :
- liens positifs entre le patient et le praticien, qui verra que l'on est pas la pour le "voler" mais pour l'aider a acceder aux meilleurs soins. (confiance restaurée si besoin apres tout ce qu'on se prend dans la gueule)

- incritiquable ni par les medias ni par les politiques et certainement 100 % de soutien de la part des patients.

-reprendre la main sur les mutuelles avant qu'il ne soit trop tard pour nous. Fin des derives de contrats entre mutuelles et praticiens et des "reorientation" de ns patients que l'on peut qualifier de detournement de clientele" en leur disant qu'il y a moins cher ici ou la.
Moi je verrai bien d'ici 20 ans des mutuelles speciales envoyant les assurés se faire soigner en turquie ou pays de l'est. (ah ça existe deja?)


Je compte pas compter sur les mous et losers du conseils de l'ordre pour mettre cela en place a l'echelon national (car je ne pense pas que ça doive etre fait individuellement, pour une fois on doit etre solidaire..)
Ni sur les vendus de la cnsd.

Alors FSDl peut etre?, si oui je vous rejoint l'an prochain

ou biencreer une organisation de praticiens en accord sur ce combat et la creation d'un site internet et d'un plan de communication en cabinet.

les modalités sont a voir, mais il faudra deja prendre uniquement les mutuelles ne demandant aucun protocole d'accord. Ensuite c'est a nous de faire pour que les mutuelles se battent pour etre dans notre top en nous presentant leurs remboursement sur des cas concrets (paro hn, etc..)

ou bien je me trompe et il faut laisser les choses continuer leurs cours en notre defaveur?

en gros tu serai partant pour devenir courtier en assurance , a la condition qu'elle donne un bon contrat a tes patients

la nuance deviendra vite mince avec un conventionnement individuel et selectif

excuses moi ...

--
SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI :

http://minilien.com/?AhchuNDclM

!!!!!!! vous êtes 115 a avoir signé !!!!!!!

--- si vous pensez que si ce protocole n'existait plus, votre exercice n'en serait pas défavorisé => ALORS SIGNEZ !!!

peut etre? apres tout puisque personne ne nous protege il faut bien se proteger soi meme....as tu meilleures solutions?

diriger des patients sur un site comparateur d'assurances validé par des dentistes independant ne touchant aucune commision et n'orientant aucun patient vers leur cabinet c'est etre courtier? alors oui je m'en moque.
le patient a un comparateur expliqué et un classement. Je l'oriente vers aucune mutuelle, il choisit..

d'autres disent qu'ils le font a titre personnel dans leur cabinet.

Enigma écrivait:
----------------

> Je compte pas compter sur les mous et losers du conseils de l'ordre pour mettre
> cela en place a l'echelon national (car je ne pense pas que ça doive etre fait
> individuellement, pour une fois on doit etre solidaire..)
> Ni sur les vendus de la cnsd.
>
> Alors FSDl peut etre?, si oui je vous rejoint l'an prochain
>
> ou biencreer une organisation de praticiens en accord sur ce combat et la
> creation d'un site internet et d'un plan de communication en cabinet.

+1.
Mais j'attendrai pas l'année prochaine si ils lancent.

et a cyber :

apres tout on a doit d'exercer 2 professions en etant cd; alors pourquoi je me lancerai pas dans une société de courtage en assurance specialisée dans les remboursements dentaire et une notation sur l'independance des mutuelles?

(c'est de vraies questions, tu as raison de me donner a reflechir sur le fait que ce soit du courtage, merci de tes reponses tjrs interessantes ;) )

Il faut bien différencier deux types de réseau:
les réseaux ouverts et fermés
les réseaux ouvert ne sont pas dangereux pour la profession:
tous dentistes peux s'y inscrire du moment qu'il respect les engagements ; certains comme le réseau CNSD/MFP (je vais entendre des hurlements) sont biens : les taris sont correctes pour 90% des dentistes et surtout leur prise en charge est bonne . Personnellement je n'ai quasiment jamais de refus d' un devis par un patient de la MGEN et c'est donc une patientèle que j'apprécie (en dehors de leur coté "instit")
Pour moi c'est du gagnant/gagnant ,en échange d'un tarif modéré mais correct j'ai des patients solvables
Les réseaux fermés type "santé-claire" sont dangereux : ces réseau peuvent être "fermé" à tous moment , Sante claire vous imposera des tarifs très bas mais s'engagera à ce que vous ne soyez pas plus de X praticiens affiliés dans votre ville.
Les patients ont des contrats de tous types ; certains sont bons ,d'autre minables avec juste le prise en charge du ticket modérateur...Les patients vont refuser des devis même très bas et le tiers payant est obligatoire .De plus on m'a dit qu'un réseau avait déjà baissé le tarif maximum de certaines prothèses Il ne faut surtout pas signer avec ce type de réseau..
Voila mon opinion sur les réseaux , je comprend très bien que tous ne soient pas d'accord avec moi , mais un peu de politesse pou le dire...

Encore un qui a rien compris

growler

21/02/2010 à 09h32

bill écrivait:
--------------
> Le problème c'est que les mutuelles s'arrangent pour que la comparaison ne soit
> pas possible: certaines remboursent en se basant sur TC, TR, TM, forfait, et
> j'en passe...
> Pour pouvoir comparer il faudrait leur imposer un genre d'indice commun, comme
> ce qui existe pour les crédits (TEG) qui permettrait la comparaison de la même
> chose.
> Et quand on connait le désir de transparence des assureurs, c'est pas demain la
> veille.


c'est vrai que ce n'est pas notre rôle de s'occuper des assurances des patients. Cependant, est-ce le rôle des assureurs d'indiquer une liste de praticiens et/ou de se permettre de juger un devis?

Donc, oui, un site avec une comparaison des performances des assurances complémentaires aurait 2 avantages:

- aider les patients qui, généralement, n'y connaissent rien à choisir une mutuelle réellement plus performante
- montrer aux assureurs que nous avons les moyens de ne pas être à leurs bottes et que nous pouvons, nous aussi jouer à leur petit jeu.


l'indice de performances serait simple, basé sur 2 paramètres:

-le remboursement effectif pour un type de traitement (exit les contrats à 400 % avec des plafonds où même les nains se cognent la tête)
-une pondération très importante et très pénalisante pour les contrats des assureurs à réseau fermé c'est à dire ceux qui donnent une liste de praticiens et donc entravent le principe de libre choix du praticien.

si prestation effective = P
Coût du traitement = T


indice = (P/T) x 10


exemple: complémentaire ouverte à 300 % sans plafond et bridge 5 éléments avec 3 piliers
coût: 3470 €
prestation effective de la complémentaire
SPR 57+57+57+50+50+50+30: 2264 €
indice de performance = (2264/3470 x 10) = 6.52

si l'assurance a un plafond à 1000 €: indice = 2.88

plusieurs calcul d'indice selon les types de traitement:

-prothèse fixe
-prothèse amovible
-implanto
-paro
etc....


par ailleurs, le site indiquerait par un panneau warning jaune fluo clignotant les complémentaires à réseau qui entravent le libre choix du praticien.

35 000 paticiens qui indiquent une adresse web à 10 patients chaque semaine, ça a du poids.

@+

ciwil

21/02/2010 à 09h43

Qui n'a rien compris endomaître?
On montre toujours le tableau comparatif de la valeur des soins dentaires en Europe mais jamais celui des prothèses.
Pourquoi ?
Parce que 800 ou 1000€ pour une couronne et un inlay-Core c'est indéfendable !
Il n'y a vraiment que les dentistes pour ne pas trouver ça cher.
Mais après tout, on est capables de payer sans sourciller 3000€ un plafonnier et être persuadés d' avoir fait une bonne affaire parce qu'il était initialement proposé à 3200€.
Le même est vendu 300€ chez le grossite en électricité du coin (prenez les références et vérifiez).
On est tellement habitués à gober des âneries qu'on finit par les croire.
Le vrai problème, 1000 fois débattu, est la faiblesse des cotations pour les "soins"
Quand on facture 30€ pour un soin alors que le rebouteux du coin prend 50€ HN, il y a de quoi se poser des questions !
Il ne faut pas espérer une hypothétique revalorisation des soins, on a statistiquement plus de chances d'aller en vacances sur mars.
Le semestre d' ortho en multi-attaches pour un bénéficiaire de la CMU est fixé à 464€. point barre.
Article suivant : ... sauf si le CMU veut des brackets esthétiques, donc là c'est 464€+HN.
Pour les soins c'est pareil, un amalgame 3 faces sur une 11 c'est sc17, mais pour un composite c'est sc17+HN.
La NGAP est loin d'être exhaustive, c'est pas difficile de saupoudrer de HN justifiable.

Je suis OK sur le principe mais qui s'en charge???
growler écrivait:
-----------------
> bill écrivait:
> --------------
> > Le problème c'est que les mutuelles s'arrangent pour que la comparaison ne
> soit
> > pas possible: certaines remboursent en se basant sur TC, TR, TM, forfait, et
> > j'en passe...
> > Pour pouvoir comparer il faudrait leur imposer un genre d'indice commun, comme
> > ce qui existe pour les crédits (TEG) qui permettrait la comparaison de la même
> > chose.
> > Et quand on connait le désir de transparence des assureurs, c'est pas demain
> la
> > veille.
>
>
> c'est vrai que ce n'est pas notre rôle de s'occuper des assurances des patients.
> Cependant, est-ce le rôle des assureurs d'indiquer une liste de praticiens et/ou
> de se permettre de juger un devis?
>
> Donc, oui, un site avec une comparaison des performances des assurances
> complémentaires aurait 2 avantages:
>
> - aider les patients qui, généralement, n'y connaissent rien à choisir une
> mutuelle réellement plus performante
> - montrer aux assureurs que nous avons les moyens de ne pas être à leurs bottes
> et que nous pouvons, nous aussi jouer à leur petit jeu.
>
>
> l'indice de performances serait simple, basé sur 2 paramètres:
>
> -le remboursement effectif pour un type de traitement (exit les contrats à 400 %
> avec des plafonds où même les nains se cognent la tête)
> -une pondération très importante et très pénalisante pour les contrats des
> assureurs à réseau fermé c'est à dire ceux qui donnent une liste de praticiens
> et donc entravent le principe de libre choix du praticien.
>
> si prestation effective = P
> Coût du traitement = T
>
>
> indice = (P/T) x 10
>
>
> exemple: complémentaire ouverte à 300 % sans plafond et bridge 5 éléments avec 3
> piliers
> coût: 3470 €
> prestation effective de la complémentaire
> SPR 57+57+57+50+50+50+30: 2264 €
> indice de performance = (2264/3470 x 10) = 6.52
>
> si l'assurance a un plafond à 1000 €: indice = 2.88
>
> plusieurs calcul d'indice selon les types de traitement:
>
> -prothèse fixe
> -prothèse amovible
> -implanto
> -paro
> etc....
>
>
> par ailleurs, le site indiquerait par un panneau warning jaune fluo clignotant
> les complémentaires à réseau qui entravent le libre choix du praticien.
>
> 35 000 paticiens qui indiquent une adresse web à 10 patients chaque semaine, ça
> a du poids.
>
> @+
>
>

growler

21/02/2010 à 11h23

pour le fond c'est techniquement pas difficile, voici vite fait un exemple (faut juste travailler un peu la forme)

http://www.implantologie-fr.com/comparateur_assurances_dentaires.html

beotien

21/02/2010 à 11h30

L'idée de growler est excellente, je suis pour et prêt à aider

La semaine dernière 3 patients avec la même phrase
"mon assureur m'a dit que si vous signé avec lui je serais mieux remboursé"
10 minutes perdues à chaque fois a expliqué en termes choisis que leur remboursement n'était pas mon problème

Avec un site indépendamment des 30mn perdues, quel plaisir, de renvoyer l'ascenseur à ce "gentil" assureur

Par contre, Il faut un super informaticien, il y en a parmi les nonoliens
car ce site sera très rapidement Hacké par les compagnies d'assurances


pour CIWIL tu peux aussi faire un site comparatif, entre les prix que l'on nous propose et ce que cela vaut, mais j'y crois moins. On est la seule profession a acheter des trucs qui ne servent à rien . Pour ne pas être désagréable je ne donnerais pas d'exemples

Bravo growler ,une bonne base !A étudier qu'en pense FSDL Patatrasse?

growler écrivait:
-----------------
> pour le fond c'est techniquement pas difficile, voici vite fait un exemple
> (faut juste travailler un peu la forme)
>
> http://www.implantologie-fr.com/comparateur_assurances_dentaires.html

Bravo growler !

Là effectivement tu renvois la balle aux assureurs et de quelle manière ! Après il faudra vraiment faire connaître le site à un maximum de patients : c'est dans des cas pareils qu'on aurait besoin de l'Ordre ou des syndicats mais quand tu sais que même des retraités y siègent en tant que présidents honorifiques ou je ne sais quels titres pompeux , c'est mal barre pour demander leur participation quoique ... ils savent peut être quand même à quoi sert un site internet ? ou pas ..?
Hé les vieux , restez donc chez vous , place aux jeunes !

Patatrasse

21/02/2010 à 18h12

Pas mal comme idée Growler, je fais remonter ça aux cadres FSDL pour voir ce qu'il est possible de faire et je vous tiens au courant.
--
" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"   

FSDL What Else?

beotien

21/02/2010 à 18h14

Essayons donc ne serait ce que pour le fun!
je propose donc de commencer, on peut le faire par nous même
Ne prend pas cela mal patatrasse mais
Les syndicats ne servent à rien dans un premier temps, si on est bon ils viendront d'eux même nous proposer de récupérer notre travail

DavierCrocket c'est ton sujet donc tu es le chef et tu centralises
Enigma est partant pour aider

Growler tu continues le site,
Adhoc pour les conseils techniques

Cyberquenottes tu organises comme tu sais le faire un sondage pour savoir qui est partant sur nonol

Marc Appap tu vérifies la légalité du projet

Après il y en a bien un et même plusieurs qui peuvent nous dessiner une affiche format A4 à mettre en salle d'attente avec l'adresse du site

Pour la diffusion, notre force:
on est pas nombreux mais de régions différentes
Tous nos correspondants seront d'accord pour afficher, car ce n'est pas comme de signer une pétition
Puis principe de la boule de neige, çà peut aller très vite


Toutes les idées et toutes les bonnes volontés sont les bienvenues.

growler

21/02/2010 à 18h53

çà va pas faire que des heureux :)))

http://www.malakoffmederic.com/groupe/qui-sommes-nous/index.jsp

adhoc

21/02/2010 à 19h27

Mon athos, je suis partagé en deux, je comprends tres bien ta position mais je comprends aussi ceux de nos copains implantos ou endos exclusifs ou orthos exlusifs (je fais pas mal d'ortho mais non exclusif ) qui ont VRAIMENT plus besoin que toi et moi de savoir le remboursement mutuelles de leurs patients.
Les sommes engagées, l'investissement demandé demande un plus grande rigueur que pour toi et moi qui avons le meme type de travail et de patientéle.
Encore une fois, on se retrouve en confrerie avec parfois des vues différentes, mais qui s'expliquent et sont respectables meme dans leurs divergences apparentes!!!!
(et dans ce fil, reconnais que ce sont des "sympatoches" qui sont dessus :-)
Une action peut a mon avis etre entreprise si elle est juste et vertueuse.
Ici ce n'est meme pas une histoire de pognon pour NOUS mais de l'info objective pour des patients.

Au niveau technique , c'est difficile, bien sur on peut mettre un comparateur simple et efficace, en html comme sur le site de growly ,statique, mais aucune "calculette" ne peut etre créée. Il faut de la table (ou du fichier texte formaté) et du php/sql.

D'autre part , j'ai entendu dire que julie et visiodent vont encore ameillorer leurs DB pour un calcul efficace de simulation. Mais le patient ne pourra pas y acceder par le net (sites)

C'est un GROS travail. Je pense que marcapap pourrait en prendre la direction ; sans chef d'orchestre, ce n'est meme pas la peine d'y songer :-)))

adhoc écrivait:
---------------
nos copains implantos ou endos exclusifs ou orthos exlusifs qui ont VRAIMENT plus besoin que toi et moi de savoir le remboursement mutuelles de leurs patients.
==========================================================
je crois pas que ce soit le but reel
==========================================================

> Ici ce n'est meme pas une histoire de pognon pour NOUS mais de l'info objective pour des patients.
=========================================================
là , d'accord
========================================================


sinon pour un sondage , sans moi désolé (en plus c'est tres simple a faire ) car j'ai pas le temps
--
SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI :

http://minilien.com/?AhchuNDclM

!!!!!!! vous êtes 115 a avoir signé !!!!!!!

--- si vous pensez que si ce protocole n'existait plus, votre exercice n'en serait pas défavorisé => ALORS SIGNEZ !!!

bill

21/02/2010 à 19h45

Le problème c'est que dans la meme mutuelle tu peux avoir 10 niveaux différents, donc remboursements différents
Il existe un comparateur fait par des mutuelles qui permet de choisir son niveau désiré de remboursement et ensuite sa mutuelle.
On pourrait peut-être les pomper ? :-))

http://www.kelassur.com/KA/General/Asp/Kelassur_Comparateur_assurance_points_forts.asp

adhoc

21/02/2010 à 19h56

MDR :-)))), mon billou, file_get_contents() permet cela en direct sur des pages mais c'est interdit!!!!!! (tu le sais, mais c'est pour les autres!, et puis les requetes successives laissent les IP du serveur "pompeur" dans les fichiers log du site "pompé". Le "pompeur" est alors vite "brulé" et les requetes seront tres vite vides!!!!).
Il est vrai qu'il existe plein de subdivisions dans les prestations mutuelles et qu'un mode opératoire dynamique est extremement difficile a parametrer, on va se retrouver avec des jolis systemes d'équation!!!.
On a deja un serveur http://comparadent.com qui pourrait etre dédié a ce genre d'opération si elle peut etre effectuée.
Mais , a mon avis, par souci d'équité et de transparence, les sites de l'équipe participante pourront aussi disposer de ces calculettes dynamiques.

beotien

21/02/2010 à 20h01

Bon c'est parti
j'ai déjà l'accord de Marc apap, enigma, growler,

C'est un énorme boulot, et je participe car il n'y a rien à gagner financièrement pour ceux qui vont bosser.

growler

21/02/2010 à 20h01

adhoc: "Ici ce n'est meme pas une histoire de pognon pour NOUS mais de l'info objective pour des patients. "

+1

bill

21/02/2010 à 20h05

adhoc écrivait:
---------------

> On a deja un serveur http://comparadent.com qui pourrait etre dédié a ce genre
> d'opération si elle peut etre effectuée.


Trop bien ce site ! :-))

growler

21/02/2010 à 20h57

http://comparadent.com un site qui déchire......les factures en deux


tain, voilà que j'cause comme les half piper :))