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no comment!
23/02/2010 à 22h55
de tout, le lambeau,la membrane pas décollé, les membranes bourrées dans le sinus, le matériau qui touche la gencive qu'on récupère, l'écarteur qui écrase les tissus mous...
24/02/2010 à 00h12
ce qui est le plus choquant à mes yeux est :
- l'utilisation d'une instrumentation absolument inadaptée à la réalisation de sinus lift par abord latéral (décolleur de molt, ...)
- aucun controle du refoulement de la membrane de Schneider ni de la mise en place de la membrane de collagène.
Décu ....
24/02/2010 à 00h49
non, moi ce qui me choque, c'est de mette une membrane et de bourrer le sinus avec du biomat en pensant qu'il ne va pas se déplacer et finir par "passer" la membrane de Schneider.
une vrai gestion de la perf aurait été de nous montrer une suture de celle ci, ou encore l'utilisation appropriée du Vital os dans un comblement sinusien...
24/02/2010 à 18h51
je viens de visualiser: j'ai beaucoup aimé le commentaire "on estime que la membrane est maintenant étanche"
24/02/2010 à 19h38
effectivement une pelle à neige aurait été aussi bien adapté comme instrument pour décoller la membrane !
par contre dentiste 57, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'une suture de la membrane aurait été mieux adaptée.
Je pense qu'il faut élargir la fenètre en mésial , une fois la perforation faite, afin d'aller décoller la membrane à distance de cette perforation,( mettre une petite rustine de collatape sur la perfo ou bio-gide, permet d'éviter d'agrandir le trou), et une fois la membrane bien soulevée partout, on peut mettre une membrane type bio-gide ou osseo guard ( + rigide) en fonction de la grandeur de la perfo.
je suis surpris , sur la vidéo, par la pano à 6 mois.
Vu la manière dont le comblement a été mené ( pas de décollement complet de la membrane, matériau non condensé...), le résultat me parait supérieur à ce que j'attendrais!
25/02/2010 à 20h55
on voit pas de pano de départ, comment être sur que c'est le même cas ?
J'ai été quand même très impressionné par le faible décollement, la grosse déchirure le va-y que je te bourre des membranes, du bio mat, du surgicel "au fond" ... et le superbe résultat à 6 mois.
En plus faire ça sous AG, j'ai pas bien compris l'intérêt...
--
;O)
25/02/2010 à 21h16
Pour l'utilisation de menbrane, du surgicel, de la recup du bioss qui tombe sur la gencive, je suis d'accord avec vous, mais je suis pas si d'accord sur la critique du lambeau, quel tracé d incisio auriez vous preconisé dans cette situation?
25/02/2010 à 22h37
du fait que les dents bordant l'édentement sont couronnées, il vaut mieux faire passer le tracé d'incision à distance des collets , pour éviter une récession future.
Sinon, en effet, c'est un tracé tout à fait classique.
26/02/2010 à 16h45
quelqu'un aurait une video de sutures de membrane sinusienne. c'est très dur à faire ça non?
je vois souvent des video de sinus lift et tout le monde sait que le plus dur c'est de ne pas perforer la membrane donc ce serait intéressant de voir la gestion des perforations!
26/02/2010 à 17h25
le fait de vouloir suturer une membrane sinusienne risque d'entrainer une plus grande déchirure , il vaut mieux procéder différemment (cf post plus haut)
26/02/2010 à 17h34
J'avais posté cela il y a quelque temps :
"Une technique de suture intéressante lors de perforation de membrane sinusienne est l'ancrage apical de la membrane sinusienne grace à la réalisation de deux perforations osseuse dans la partie apicale à la fenêtre d'acces latérale et la suture/ancrage apical de la membrane de Schneider par des fils de suture.
C'est une technique largement utilisée par les ORL ou les neurochirurgiens pour la gestion entre autre de perforation du sinus frontal. (Wörner - neurosurgical review 2001 en autre pour ce qui est de la biblio)
Ayant pratiqué pdt 6 mois en ORL pour ma spécialisation, j'ai pu voir, apprendre cette technique et l'appliquer à ma pratique quotidienne. Comme quoi, on a beaucoup à apprendre des autres spécialitées médicales (ORL, chirurgie plastique, chirurgie ortopédique,...)
Puisque je ne bascule pratiquement jamais le volet osseux dans le sinus mais l'utilise plutot pour fermer l'abord latéral, cette pratique de suspension de la membrane de Schneider peut également être utile pour éviter que la membrane ne collapse sur les implants et empêche une osteogénèse circonférentielle totale."
A+ / Olivier
26/02/2010 à 18h07
mais t'as pas fini de me contredire non!
j'aurais mieux fait de te noyer la dernière fois que je t'ais amené plonger!!!!
la bise
sylvain
ps: trés jolie photo
26/02/2010 à 22h40
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> ;-))
top les photos, comme d'hab.......
--
;O)
28/02/2010 à 00h18
dans le cas que tu montres olivier, tu met quand même un materiau de comblement ou pas?
il me semble que si la membrane se déchire, c'est difficile de controler ou va se loger le materiau.
28/02/2010 à 01h51
Le meilleur des matériaux de comblement c'est .... le sang. Donc non je n'ai rien mis dans ce cas puisque le fait d'avoir suturer la membrane dans une position haute m'assure la formation d'un espace disponible pour mon caillot sanguin.
Je n'ai pas l'habitude de refouler le volet osseux à l'intérieur du sinus, je le repositionne en fin d'intervention ce qui me permet de refermer le site sans problème.
olivier
28/02/2010 à 17h10
Olivier écrivait:
le meilleur des matériaux de comblement c'est... le sang
dans ce cas je n'ai rien mis puisque la suture de la membranne....
dans ce cas pourquoi la planète entière s'embête a mettre un matériau de comblement
dans les sinus lift, il n' y a cas suturer systématiquement la membrane en position haute, on économisera de temps et de l'argent. Il est vrai que l'on recherche avant tout un mainteneur d'espace, mais il y a quand même des limites, comme dans tout.
ton explication est trop brève Olivier, je t'avoue que pour le sujet présent, je ne te suis pas, explique moi stp.
A+
amicalement/sylvain
28/02/2010 à 19h49
Clio écrivait:
--------------
> dans ce cas pourquoi la planète entière s'embête a mettre un matériau de
> comblement
> dans les sinus lift, il n' y a cas suturer systématiquement la membrane en
> position haute, on économisera de temps et de l'argent. Il est vrai que l'on
> recherche avant tout un mainteneur d'espace, mais il y a quand même des limites,
> comme dans tout.
> ton explication est trop brève Olivier, je t'avoue que pour le sujet présent, je
> ne te suis pas, explique moi stp.
Il y a pas un chapitre sur les sinus lift dans le livre de Misch !?!?!
28/02/2010 à 20h12
..... c'est de l'humour ;-))
Ta réflexion clio est compréhensible mais peut être interprêtée comme une preuve que l'implantologie est abordée de facon trop mécanique : on a une cavité, à combler alors on la comble avec un matériaux résorbable ou pas...
Ne le prend surtout pas mal Clio, mais tu es loin d'être seul, tu sais la planète entière s'embête a mettre un matériau de comblement
dans les sinus lift ;-))
Maintenant si on se pose quelques question, que nous dit la biologie : la biologie nous dit que si on arrive à former un espace étanche entre la membrane de Schneider et le plancher osseux de telle sorte qu'un caillot sanguin se forme, alors on observe une formation osseuse.
C'est pour cela que le but du sinus lift est de refouler cette membrane. Le problème est : comment la tenir à distance de facon à éviter qu'elle ne collapse à nouveau contre le plancher sinusien et élimine à nouveau cet espace ?
Une réponse est l'utilisation du matériaux de comblement.
Une autre réponse serait d'éviter que cette membrane ne collapse en la tenant à distance : d'où l'idée de placer les implants comme des piliers de tentes ou encore de suturer cette membrane dans une position apicale. L'inconvénient de la suture est qu'une ouverture latérale ne peut pas être évitée.
Plusieurs études (études de Ellegaard, études de Baelum, études de Stefan Lundgren et études de Andreas Thor) ont abordées cette nouvelle facon de penser et ont montré des résultats très positifs et encourageants. Bien sûr les expérimentations continuent et sont nécessaires sur un nombre plus important de patients.
A+
Olivier