le nouveau cerec

Marc Apap

16/08/2010 à 22h03

Quand est-ce que tu vas cesser de dire des Q-I-neries ?

>
> Quant au prothésiste aigri du dessus, il ferait mieux de revoir son attitude,
> une prothèse n'est pas un objet ni une marchandise, c'est un soin réalisé sur
> prescription du dentiste.


Non je ne suis pas aigri, je cherche juste à comprendre certaines choses. J'essai de raisonner avec logique et objectivité.
Si c'est un soin alors pourquoi on demande à ce que son prix soit indiqué à part?
La prothèse est un dispositif médical sur mesure qui est fabriqué sur mesure. La prothèse est réalisée sur prescription médicale du dentiste par le prothésiste ou toutes autres personnes ayant les compétences pour la fabriquer.
Et le dentiste qui fabriquerait une prothèse dentaire ce serait un soin et non une marchandise ou un objet?


> Le top c'est le raisonnement délirant sur la dualité
> prescripteur/fabricant de prothèse. Jusqu'à preuve du contraire, l'exercice
> illégal du métier de prothésiste dentaire n'existe pas.
>


Il n'y a pas d'exercice illégal, c'est certain, le dentiste a toutes les compétences pour fabriquer des prothèses je ne vois pas pourquoi il ne le ferait pas, nous sommes d'accord la dessus.
Ce que je ne comprends pas c'est le fait qu'il prescrive une prothèse, qu'il la fabrique et qu'il devrait apparement indiquer son prix sur le devis ou facture du patient, ce qui ressemblerait à une vente.
Et si c'est le cas, je me demande alors si le prescripteur peut fabriquer et revendre ce qu'il prescrit.

>
> C'est surtout un problème d'attitude : je sais faire des choses que ne sait pas
> faire mon technicien de laboratoire, il sait faire des choses que je ne sais pas
> faire. Nous sommes des partenaires en tout honnêteté et transparence.


Voila pourquoi vous faites appel à un fabriquant de dispositif médical sur mesure, c'est une spécialité complémentaire, que vous sollicitez par prescription médicale, c'est ça ou je me trompe?

Un médecin (médecine) fait appel à un pharmacien, kiné, podologue ou toutes autres professions de santé complémentaires.


Breff, je ne vais pas m'étendre plus sur ce sujet.

radich_a_tord

16/08/2010 à 22h53

QI écrivait:
------------

> C'est bien la le problème...du moment qu'il y a une prescription, le patient est
> libre de la confier au professionnel compétent qu'il aura choisi...lorsqu'un
> médecin fait une prescription de médicament le patient va dans n'importe quelle
> pharmacie et si le médecin l'oblige à se fournir dans sa propre pharmacie alors
> il se fait taper sur les doigts par le conseil de l'ordre...

Un médecin prescrit un médicament qui contient la même molécule de l'Inde à l'Argentine.
Le couple dentiste/prothésiste réalise une prothèse sur mesure. Je ne reviens pas sur les possibles sources d'erreur, du coté du cabinet comme du coté du labo.

Le patient ne choisit que son praticien.
Il ne choisit pas la déco du cabinet, le personnel du dentiste, quel type de ciment ou de colle est utilisé pour fixer sa prothèse, quel produit d'empreinte, quel labo de prothèse ou quel protocole est utilisé.
Le prothésiste, malgré toute sa compétence et son talent n'intervient qu'à une étape de la restauration de la santé buccodentaire du patient. Le chef d'orchestre reste le dentiste.
Toute autre velléité ne peut se régler que d'une façon, par une inscription en 1ère année de médecine.

Vive l'empreinte optique, c'est l'avenir, le silicone c'est salissant !

L'échange des données par le net, le CAD/CAM c'est top !!!

Cependant je pense qu'un cabinet dentaire devrait se servir de son usineuse uniquement pour faire des prothèses provisoires en résine, pour recouvrir les préparations, les protéger en attendant que le prothésiste dentaire choisi par le patient réalise la prothèse définitive.

Ahhh !!! Je me met aussi à rêvasser et à imaginer les laboratoires de prothèse dentaire équipés de salles d'attentes avec de jolies réceptionnistes et les patients qui viennent avec leur clé USB et leur prescription pour obtenir leur devis et facture et commander leur prothèse. Ils paient directement leur prothèse au prothésiste (paiement à la commande biensur) et on en profite pour leur prendre directement la teinte. A ce moment la on remarque en bouche les jolies provisoires réalisées grace à la nouvelle usineuse du cabinet, bravo c'est joli !!! On peut prévoir un rendez vous pour le glaçage en live et les patients se rendent une semaine après la commande chez leur dentiste pour se faire poser leur prothèse déjà livrée avec toute la doc qui va avec.

Que du bonheur !

hallboy

16/08/2010 à 23h34

QI écrivait:
------------
> Vive l'empreinte optique, c'est l'avenir, le silicone c'est salissant !
>
> L'échange des données par le net, le CAD/CAM c'est top !!!

> Ahhh !!! Je me met aussi à rêvasser et à imaginer les laboratoires de prothèse dentaire en Chine ou en Inde avec de jolis sites internet et les patients qui envoient leur données et une photo par le net pour obtenir leur devis et facture et commander leur prothèse à des tarifs incomparable. Ils paient directement leur
> prothèse au prothésiste indhou ou chinois(paiement à la commande biensur) et par Paypal. ils les reçoivent dans un joli colis UPS, bravo!
Et les
> patients se rendent une semaine après la commande chez leur dentiste pour se
> faire poser leur prothèse déjà livrée avec toute la doc qui va avec.

;)

Ton Qi est surement bon mais ta vue est basse probablement;)

> Que du bonheur !

A toi de voir.

> Un médecin prescrit un médicament qui contient la même molécule de l'Inde à
> l'Argentine.

Un médecin peut aussi prescrit un service chez le kiné qui ne contient pas toujours les mêmes molécules suivant le problème de base.


> Le couple dentiste/prothésiste réalise une prothèse sur mesure.

SVP il ne s'agit pas d'un couple, peut être dentiste/assistante, mais le prothésiste est complémentaire, pasque comme vous l'aviez dit plus haut en d'autres termes : y a des choses que vous savez faire et d'autres pas. C'est à cela que sert les prescriptions non ? à demander l'intervention d'un professionnel complémentaire?
Si tout découlait d'un même soin et d'une continuité de soin il n'y aurait peut être pas besoin de prescription, l'acte de soin serait réalisé dans sa totalité par le dentiste sans se soucier de qui intervient, un peu comme un Hermaphrodite.


>
> Le patient ne choisit que son praticien.
> Il ne choisit pas la déco du cabinet, le personnel du dentiste, quel type de
> ciment ou de colle est utilisé pour fixer sa prothèse, quel produit d'empreinte,
> quel labo de prothèse ou quel protocole est utilisé.

Les médecins pourraient dire pareil, en imaginant qu'ils aient une pharmacie, un kiné et tous les paramédicaux salariés dans leur cabinet, on pourrait choisir le médecin et avoir tout le package qui va avec. Mais bon je ne pense pas qu'ils s'y risqueraient de peur d'être accusé de compérage.


Le chef
> d'orchestre reste le dentiste.

Comme le soleil qui brille dans le ciel

> Toute autre velléité ne peut se régler que d'une façon, par une inscription en
> 1ère année de médecine.

oui mais un prothésiste n'est pas un dentiste

> > Ahhh !!! Je me met aussi à rêvasser et à imaginer les laboratoires de prothèse
> dentaire en Chine ou en Inde avec de jolis sites internet et les patients qui
> envoient leur données et une photo par le net pour obtenir leur devis et facture
> et commander leur prothèse à des tarifs incomparable.


C'est une possibilité, on peut acheté de tout à l'étranger à des prix kc, pas uniquement des prothèses...

je suis sûr que les patients sont pret à payer cher leur prothèse si elle est de qualité bio et made in France parce qu'elle ne représente qu'UNE PETITE PARTIE du prix global de l'acte soin + taille + prothèse. Ils ne vont pas gratter quelques euros à un artiste pour ne pa le contrarier et être sur qu'il va bien faire son boulot. C'est pas sur le prix de la prothèse qu'ils vont négocier le tarif.

Je pense qu'ils vont préféré payer deux allé retour pour la thailande pour se faire tailler leurs dents à des prix imbattable en envoyant leurs empreintes optiques à un labo français ou allemand???????

Dr Patsch Hans

17/08/2010 à 00h06

"prothèse de qualité bio"

quelle tristesse.

hallboy

17/08/2010 à 00h09

Tu crois vraiment?
Tu as deja discuter tarifs avec des patients?
Sais tu qu'a a part Morgan, il n'y a plus de voitures anglaises?
Plus de motos anglaises? plus d'appareil photo europeens?
La becane sera probablement fabriquéee en Chine, mais ils feront faire le produit par un labo français???

Ce dont tu reves, c'est le pire cauchemar qui puisse t'arriver.

Bjorn Again

17/08/2010 à 00h20

QI écrivait:
------------
> >
>
> Un médecin (médecine) fait appel à un pharmacien, kiné, podologue ou toutes
> autres professions de santé complémentaires.
>
>
>


Les techniciens de laboratoire sont des professionnels de santé maintenant?

chatondecarte

17/08/2010 à 00h28

Si les prothésistes dentaires existent c'est uniquement parce que le dentiste a autre chose à faire que de fabriquer les prothèses, c'est tout, il n'y a pas d'autre raison.

Dire qu'un dentiste n'a pas la compétence pour réaliser les prothèses dentaires (je parle de compétence, pas de talent, d'entrainement ou de technicité) est aussi idiot que de dire que le dentiste n'a pas la compétence pour faire la stérilisation (c'est encore moins enseigné à la fac que le réalisation de prothèse en laboratoire).

chatondecarte

17/08/2010 à 00h37

QI écrivait:
------------


> Je pense qu'ils vont préféré payer deux allé retour pour la thailande pour se
> faire tailler leurs dents à des prix imbattable en envoyant leurs empreintes
> optiques à un labo français ou allemand???????
>
>

Je suis désolé de briser tes rêves, mais le savoir faire à la française n'existe plus. Il a peu à peu été détruit par notre système social qui a fait grimper en flèche le prix des produits artisanaux.
Seul le très haut de gamme très cher peut survivre dans un système comme le notre. Et crois moi il y a plus de meubles ikéa qui se vendent que de meubles roche bobois, et pourtant la qualité n'est pas comparable.

Céramik

17/08/2010 à 05h22

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Quand est-ce que tu vas cesser de dire des Q-I-neries ?


+10 , bravo
=========================================


> De toute façon, le patient ne choisit pas sa prothèse, ni son labo.
>

C'est bien la le problème...du moment qu'il y a une prescription, le patient est libre de la confier au professionnel compétent qu'il aura choisi

Mais il délire...
et le gentil patient nous revient avec une m... madi in chine, trouvée sur le net, et on doit prendre la responsabilité de la placée en bouche ? Non mais...


===============


Utiliser le CAD/CAM pour faire uniquement des provisoires

Encore là, c'est n'importe quoi !



--
Céramik

pluton

17/08/2010 à 09h43

chatondecarte écrivait:
-----------------------

> Seul le très haut de gamme très cher peut survivre dans un système comme le
> notre. Et crois moi il y a plus de meubles ikéa qui se vendent que de meubles
> roche bobois, et pourtant la qualité n'est pas comparable.

oui, le meuble Ikéa est garanti 10 ans....lui...;-))

plaisanterie mise à part, QI, tu racontes vraiment n'importe quoi, tes rêves sont farfelus, et ce qui te sembles être le bonheur suprême est en fait la pire galère qui puisse exister...
la bonne gestion des teintes, par exemple...va faire comprendre à une petite mamie qui a des dents en A4 qu'il ne lui faut pas ses nouvelles prothèses couleur Jacob Delafon...
sans compter les chèques en bois, ceux qui demandent un délai pour l'encaissement, etc...
et puis en cas de problème, tu auras à faire non seulement au praticien, mais aussi au patient à qui tu auras vendu ta prothèse...et qui la voudra, pour avant hier...

hallboy

17/08/2010 à 13h32

remarque, ça aurait ses bons cotés: une prothese qui casse on peut se faire repayer ;)

QI tu peux t'eviter de rever ou d'avoir peur: sur les protheses, on paye plus en charges sociales que ce que rembourse la secu: l'etat n'est pas pret a ne plus avoir d'instrument de controle sur notre activité en supprimant ce qui sur une simple regle de 3 lui en fournit une image tres precise.

hallboy écrivait:
-----------------
> Tu crois vraiment?
> Tu as deja discuter tarifs avec des patients?
> Sais tu qu'a a part Morgan, il n'y a plus de voitures anglaises?
> Plus de motos anglaises? plus d'appareil photo europeens?
> La becane sera probablement fabriquéee en Chine, mais ils feront faire le
> produit par un labo français???
>
> Ce dont tu reves, c'est le pire cauchemar qui puisse t'arriver.


Quand on va expliquer au patient qu'il faut une demi heure pour tailler une dent et 2 heures pour faire une couronne céramique il ne va pas discuter le prix de la couronne alors qu'il va payer un tier du prix cabinet.

Une prothèse c'est pas comparable à une voiture, c'est intime, ça se met en bouche et ça se renouvel une fois tous les 10-15-20 ans... ils vont pas gratter 50 euros alors qu'ils vont voir qu'ils en ont pour leur argent. La prothèse c'est ce qu'on voit, c'est le résultat, pas d'économie la dessus.

Un patient n'aurait jamais eu l'idée d'envoyer sa prothèse en chine pour la fabriquer. Ce raisonnement existe uniquement pour faire des économies sur une quantité de prothèse et non pas sur une seule. Ca provient de l'imagination d'un prothésiste ou d'un dentiste, un patient lui n'aurait certainement pas demandé ça à la base et s'il se retrouvait à choisir il y a de grande chance qu'il ne fasse pas ce choix, le prix si bas lui fera peur.

Bjorn Again écrivait:
---------------------
> QI écrivait:
> ------------
> > >
> >
> > Un médecin (médecine) fait appel à un pharmacien, kiné, podologue ou toutes
> > autres professions de santé complémentaires.
> >
> >
> >
>
>
> Les techniciens de laboratoire sont des professionnels de santé maintenant?


Peu importe, du moment qu'on fasse appel à eux sur prescription, des auxiliaires de santé peut être?

chatondecarte

21/08/2010 à 14h16

QI écrivait:
------------

> ils vont pas gratter
> 50 euros alors qu'ils vont voir qu'ils en ont pour leur argent.

Voilà qui est bien mal connaitre la nature humaine.

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> Si les prothésistes dentaires existent c'est uniquement parce que le dentiste a
> autre chose à faire que de fabriquer les prothèses, c'est tout, il n'y a pas
> d'autre raison.
>

et peut être que le dentiste éxiste parce que le médecin ne pouvait pas tout faire...et comme chacune des professions s'est hautement spécialisé, aujourd'hui aucun des deux ne pourrait faire le boulot de l'autre...

forcement à la base il y avait adam et eve et comme ils pouvaient pas tout faire sont apparu plein de professions...

à la vitesse ou évolue l'air numérique et l'empreinte optique, on peut très bien imaginer dans un futur proche que le médecin puisse prendre des empreintes optiques et prescrire des prothèses au patient sans passer par un dentiste... et que le prothésiste fabrique et pose la pothèse...



> Dire qu'un dentiste n'a pas la compétence pour réaliser les prothèses dentaires
> (je parle de compétence, pas de talent, d'entrainement ou de technicité) est
> aussi idiot que de dire que le dentiste n'a pas la compétence pour faire la
> stérilisation (c'est encore moins enseigné à la fac que le réalisation de
> prothèse en laboratoire).

des compétences sans talent, entrainement ou technicité c'est un peu comme imaginer quelque chose avant de pouvoir le réaliser dans la matière... on pourrait appeler ça une compétence éthérique...

> la bonne gestion des teintes, par exemple...va faire comprendre à une petite
> mamie qui a des dents en A4 qu'il ne lui faut pas ses nouvelles prothèses
> couleur Jacob Delafon...

pour les teintes, on a autre chose que le A3 en stock, on peut faire des variations de teinte que la plupart des dentistes ne proposent pas, on peut plus facilement trouver un compromis


> sans compter les chèques en bois, ceux qui demandent un délai pour
> l'encaissement, etc...

encaissement à la commande, délais une semaine, on sait avant la livraison si le chèque est en bois ou non ;)

> et puis en cas de problème, tu auras à faire non seulement au praticien, mais
> aussi au patient à qui tu auras vendu ta prothèse...et qui la voudra, pour avant
> hier...

l'avantage c'est qu' on aura moins de problème de prise d'empreinte ou de taille, car si on remarque ça on pourra toujours conseiller discretement au patient la ou aller pour sa futur couronne...

je me demandais juste si on pouvait prescrire et effectuer l'acte préscrit et ainsi encaisser le prix de la consultation et des soins en plus du prix de l'acte prescrit et ceci de façon systématique sans demander l'avis du patient.

Par exemple, est ce que le dentiste peut préscrire une prothèse céramique et la fabriquer avec sa fraiseuse au cabinet et ainsi encaisser le prix de la consultation et des soins en plus du prix de vente de la prothèse préscrite (le prix de celle ci figurant à part sur la facture)

Bjorn Again

21/08/2010 à 15h11

QI écrivait:
------------
> Bjorn Again écrivait:
> ---------------------
> > QI écrivait:
> > ------------
> > > >
> > >
> > > Un médecin (médecine) fait appel à un pharmacien, kiné, podologue ou toutes
> > > autres professions de santé complémentaires.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > Les techniciens de laboratoire sont des professionnels de santé maintenant?
>
>
> Peu importe, du moment qu'on fasse appel à eux sur prescription, des auxiliaires
> de santé peut être?



Non.
Des artisans.
Comme un menuisier, un plombier, un installateur informatique, un réparateur d'équipement dentaire.
Tous ces artisans travaillent sur la demande d'un chirurgien-dentiste qui les paie.
Aucun, à part les prothésistes, ne se prend pour un docteur en chirurgie dentaire.




QI écrivait:
------------
> chatondecarte écrivait:
> -----------------------
> > Si les prothésistes dentaires existent c'est uniquement parce que le dentiste
> a
> > autre chose à faire que de fabriquer les prothèses, c'est tout, il n'y a pas
> > d'autre raison.
> >
>
> et peut être que le dentiste éxiste parce que le médecin ne pouvait pas tout
> faire...


> à la vitesse ou évolue l'air numérique et l'empreinte optique, on peut très bien
> imaginer dans un futur proche que le médecin puisse prendre des empreintes
> optiques et prescrire des prothèses au patient sans passer par un dentiste... et
> que le prothésiste fabrique et pose la pothèse...
>
>
>


Tu es obsédé par les médecins apparemment.
Trois fois que tu fais cette analogie.

D'un point de vue du niveau d'études, tu serais plus dans le vrai si tu comparais les techniciens de laboratoire de prothèse à des aide-soignants (qui eux font partie des professions de santé).

C'est ce qu'a essayé de t'expliquer chatondecarte: si les techniciens de laboratoire existent c'est bien parce que les chirurgiens-dentistes ont autre chose à faire que de fabriquer des prothèses, comme les entreprises de fabrication de prothèses de hanche, de cristallin artificiel, de stents existent parce que les orthopédistes, les ophtalmo et les chir vasculaires ont autre chose à faire que de les fabriquer eux-mêmes. Tu comprends?... ;-)

Il y a d'un côté les gens qui fabriquent le matériel nécessaire à une activité médicale (chirurgien-dentiste, ophtalmo...), de l'autre les professionnels de santé qui utilisent ces produits, qu'ils soient sur mesure ou pas.

Pour enfoncer le clou, je ne crois pas avoir déjà vu de fabricant de composites affirmer pouvoir faire une partie du travail de chirurgien-dentiste.


Conclusion, si tu veux changer de métier, passer de fabricant d'un des nombreux produits permettant notre exercice, à la pratique de la chirurgie dentaire: le concours de P1 t'ouvre ses bras, c'est aussi facile en ce moment qu'il y a trente ans, alors fonce! ;-)

Sinon, tu peux continuer à refaire le monde en crachant sur tes clients avec tes potes techniciens de laboratoire, comme vous savez si bien le faire, nourris de votre frustration quotidienne.

Candide Candida

21/08/2010 à 18h12

QI écrivait:
------------
> je me demandais juste si on pouvait prescrire et effectuer l'acte préscrit et
> ainsi encaisser le prix de la consultation et des soins en plus du prix de
> l'acte prescrit et ceci de façon systématique sans demander l'avis du patient.


Tu t"enterres dans un raisonnement absurde et idiot.

MAis puisque tu insistes : oui à toutes tes questions, à toutes, définitivement, systématiquement et irrémédiablement OUI !

Le patient en l'occurrence n'a aucun droit de regard sur la marque du composite que j'utilise, sur le matériau d'empreinte, sur l'alliage, sur la façon dont je réalise mon acte, sur la marque de mon déodorant ou sur la couleur de mon caleçon.

Il vient on diagnostique, on pronostique, on devis et s'il est d'accord on fait et il règle.

S'il discute, négocie, tergiverse mes case les c.. il vire.

C'est simple directe et efficace.

Note : tu vas voir un médecin et tu lui fais des raisonnements sur son ordonnance, sur la clinique ou le spe où il veut t'envoyer et bien tu verras ... la même chose.

Nous ne recevons pas des clients auxquels nous sommes assujettis financièrement mais des patients que nous soignons en toute liberté, conscience, compétence et responsabilité./


> Par exemple, est ce que le dentiste peut préscrire une prothèse céramique et la
> fabriquer avec sa fraiseuse au cabinet et ainsi encaisser le prix de la
> consultation et des soins en plus du prix de vente de la prothèse préscrite (le
> prix de celle ci figurant à part sur la facture)

Tu insistes encore, alors OUI : je ferais, et je facturerais toutes les étapes de mon plan de traitement que j'ai réalisé de A à Z (et sans toi et sans te demander ton avis).

Et non il n'y aura pas le prix de la prothèse réalisée au CEREC parce qu'il n'y aura pas de facture d'un sous-traitant, eh oui : je ne me facture pas à moi-même un travail que j'ai fait (ce serait un peu couillon).

En l'occurrence le prix de la prothèse CAD-CAM est global : analyse, taille, empreinte optique, bloc, usinage, essayage, retouches, maquillage et collage.

CC.

> > >
> > > Les techniciens de laboratoire sont des professionnels de santé maintenant?
> >
> >
> > Peu importe, du moment qu'on fasse appel à eux sur prescription, des
> auxiliaires
> > de santé peut être?
>
>
>
> Non.
> Des artisans.
> Comme un menuisier, un plombier, un installateur informatique, un réparateur
> d'équipement dentaire.
> Tous ces artisans travaillent sur la demande d'un chirurgien-dentiste qui les
> paie.
> Aucun, à part les prothésistes, ne se prend pour un docteur en chirurgie
> dentaire.
>
>

Sauf que l'artisan prothésiste dentaire travaille sur prescription contrairement aux autres artisans cités...

personnellement je ne me suis jamais pris pour un chir dent. Certains prothésistes se prennent pour des denturologue Canadien mais je ne pense pas qu'il se prenne pour des chirurgiens.



>
> Tu es obsédé par les médecins apparemment.
> Trois fois que tu fais cette analogie.
>

Je cite le médecin en exemple non pas par obsession mais parceque les médecins respectent scrupuleusement la loi sur le compérage et je trouve qu'il sont un bon exemple. Sauf erreur de ma part ils ne s'équipent pas d'appareil radio, ils ne se montent pas des petits labo dans leur cabinet.

Je parle également du médecin car il est prescripteur comme le dentiste et comme nous travaillons sur prescription je ne vois pas la difference entre la prescription d'un médecin et celle d'un dentiste.


> D'un point de vue du niveau d'études, tu serais plus dans le vrai si tu
> comparais les techniciens de laboratoire de prothèse à des aide-soignants (qui
> eux font partie des professions de santé).
>

un aide soignant c'est 10 mois de formation et environs 6 mois de stage.
un prothésiste dentaire c'est entre 3 et 7 ans de formation professionnelle.
il faut comparer ce qui est comparable...




> Il y a d'un côté les gens qui fabriquent le matériel nécessaire à une activité
> médicale (chirurgien-dentiste, ophtalmo...), de l'autre les professionnels de
> santé qui utilisent ces produits, qu'ils soient sur mesure ou pas.
>

Oui, les prothésistes aussi ont besoin de vis en titane préfabriquées, la différence c'est que nous fabriquons du sur mesure sur préscription.

Ce que je trouve étrange c'est lorsqu'un préscripteur a également une activité de fabriquant travaillant sur préscription et qu'il fasse des préscriptions pour alimenter son activité de fabriquant.



> Pour enfoncer le clou, je ne crois pas avoir déjà vu de fabricant de composites
> affirmer pouvoir faire une partie du travail de chirurgien-dentiste.
>

rien à voir, le composite n'est pas un dispositif médical sur mesure et ne figure pas à part sur la facture.

>
> Conclusion, si tu veux changer de métier, passer de fabricant d'un des nombreux
> produits permettant notre exercice, à la pratique de la chirurgie dentaire: le
> concours de P1 t'ouvre ses bras, c'est aussi facile en ce moment qu'il y a
> trente ans, alors fonce! ;-)
>

Il existe des formations de denturologue à l'étranger,la France est juste un peu en retard sur le sujet, patience, ça évolue si vite, peut être qu'un jour on pourra faire des empreintes optiques pour la prothèse adjointe avec sumilation des mouvements musculaires et des tissus gingivaux, prise de DVO numérisée le tout sur articulateur virtuel et fabrication des prothèse par addition. Pour la pose pas de soucis, une formation spéciale permettra au prothos de le faire.
Pareil pour la conjointe, on solicitera le dentiste pour les tailles et provisoire et on se chargera du reste. Encore plus simple pour les implants, préscription du médecin pour la pose d'implant, préparation du site et envoie chez le prothos pour empreinte optique, plu qu'à visser , souriez c'est posé...

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> QI écrivait:
> ------------
> > je me demandais juste si on pouvait prescrire et effectuer l'acte préscrit et
> > ainsi encaisser le prix de la consultation et des soins en plus du prix de
> > l'acte prescrit et ceci de façon systématique sans demander l'avis du patient.
>
>
> Tu t"enterres dans un raisonnement absurde et idiot.
>
> MAis puisque tu insistes : oui à toutes tes questions, à toutes, définitivement,
> systématiquement et irrémédiablement OUI !
>



Au moin quelqu'un qui ose le dire, ça fait plaisir à lire :)



> Et non il n'y aura pas le prix de la prothèse réalisée au CEREC parce qu'il n'y
> aura pas de facture d'un sous-traitant, eh oui : je ne me facture pas à moi-même
> un travail que j'ai fait (ce serait un peu couillon).
>

Il n'y a pas de préscription alors vu que vous faites tout.
Pourtant il semblerait que la sécu ait besoin de cette préscription pour rembourser...
Apparement la loi HPST n'est pas encore très clair sur le sujet, attendons un peu que cela se clarifie, ils ont botté en touche, bientôt on aura une remise en jeu, ça évolue tout comme les CAD/CAM...à suivre