AGF rembourse à la tête du praticien!!!

Bonsoir,

Je reçois une patiente à qui je fais un devis pour un stellite, sachant qu'elle en a eu un il y'a quelques mois chez un confrère mais suite à son déménagement elle n'a pu le réaliser.

La patiente vient me voir aujourd'hui surprise du remboursement de sa mutuelle qui a diminué de 500 euros par rapport au premier devis!!!

Je lui conseille alors de les contacter au téléphone.
Elle me rappelle et m'annonce que la mutuelle l'a informé que le remboursement n'"est pas le même car je ne suis pas adhérant à leur protocole contrairement au premier praticien!!!

J'ai donc demandé à la patiente de me rapporter le premier devis avec la première prise en charge et après je vais contacter cette mutuelle qui paye à la tête du praticien!!!

Qu'en pensez vous!!??

que ceux qui ont inventé le système on trouvé une oreille favorable auprès du syndicat "le plus représentatif des couillons de dentistes"

et que 70% de ces mêmes couillons de dentistes y ont souscrit

après les autres se sont dit "faisons pareil en trouvant d'autres encore plus couillons pour signer des engagements encore plus couillons"

et ils en ont trouvé 10% au sein de la confrérie des couillons

ensuite ca dérape gentiment vers des explications vaseuses comme quoi si on n'est pas assez couillon pour signer la couillonerie du départ on pourrait encore se trouver plus couillon que çà ( je peux te citer des extraits de representants de ce syndicat sus cité ) on pourrait se retrouver dans d'autres couillonneries encore plus couillonnes

dois je développer davantage ??

--
LA PETITION anti protocole MFP se trouve ICI :

http://tiny.cc/InhAX

!!!!!!! vous êtes 158 a avoir signé !!!!!!!

que vous signiez ou pas c'est mort de toutes façons

et bientôt on va faire un enterrement de 1ère classe
aux différents protocoles mutualistes

hé hé hé

Tu viens de résumer toute l'ineptie des protocoles qui pénalisent, au final, le patient qui a payé sa cotisation avec des promesses à la Sarko de la part de l'assureur...et puis dans le cul.

J'ai eu un peu la même situation avec le protocole AXA: j'ai créé en 2003, et donc j'ai adhéré aux protocoles pendant 2 ans. Et j'ai tout envoyé chier.

Un patient, en 2009, refait son stellite réalisé en 2003 (il a marché dessus...) par le protocole AXA. A l'époque, remboursement nickel (130 euros de cotisation par mois en 2003 pour lui et sa femme!!).

Seul hic: maintenant je suis hors protocole! Donc remboursement bcp moins bon. Le patient s'est vu remettre une liste, par l'assureur, des adhérents AXA du secteur (très peu, et pas les meilleurs...hum).

Gonflé, le patient ne voulant pas changer de dentiste est retourné voir AXA et les a menacé de tout retiré de chez eux si le remboursement n'était pas à la hauteur de 2003. Et bien ils ont baissé leur froc...et se sont exécutés!!

Au fait...pour la petite histoire...et je vous jure que c'est vrai même si ça paraît incroyable: l'assureur AXA, qui donne des listes de praticiens adhérents au protocole, et bien il vient chez moi!!!! Qui suis hors protocole!!!! Visiblement, il a peu confiance dans les cococs de sa putain de liste...mais il la refile à ses clients. (véridique, je le répète.) La honte...

à couillon, couillon à demie

JAKEZ

12/05/2010 à 09h41

Question: est-ce que la DGCCRF n'est pas là pour remettre dans le droit chemin ce type de mutuelle? ou notre ami "Que Choisir"?
Car comme vous le dites, il n'y a pas de raison pour qu'à cotisation égale un assuré ne puisse être remboursé de la même façon parce qu'il n'a pas choisi le "bon" praticien...
Ca c'est ce que je dis à mes patients.

Quant aux listes, cela relève du Conseil de l'Ordre.

Je ris encore de ce courrier reçu par ma collègue (dentiste) adhérente à une mutuelle, qui lui expliquait-avec force détails- l'intérêt qu'elle aurait à venir se faire soigner dans les "nouveaux locaux flambants neufs" de la-dite mutuelle!

No comment.

--
Hebken!

roumette

12/05/2010 à 10h19

JAKEZ écrivait :

est-ce que la DGCCRF n'est pas là pour remettre dans le droit chemin ce type de mutuelle? ou notre ami "Que Choisir"?

Parce que Que Choisir Santé n° mai 2010 écrit ( dernière page "le prix des prothèses dentaires"): " Certains assureurs proposent à leurs adhérents une meilleure prise en charge s'ils s'adressent à un réseau de chirurgiens-dentistes "partenaires". L'adhérent qui privilégie ces professionnels peut bénéficier d'un tarif plafonné, d'une augmentation du taux de remboursement ou encore dans certains cas, de soins totalement gratuits. Renseignez vous avant de souscrire."

C'est donc normal à leurs yeux...
Et j'avoue que cela ne m'a pas semblé anormal et que j'ai moi aussi signé les protocoles MGEN ET MFP, à l'époque.La seule chose qui me rassure est de voir qu'ils ont mis des guillemets à "partenaires".

Perso, j'aimerais bien faire une réponse à Que Choisir et dénoncer ce sujet, mais je ne me sens pas talentueuse pour pondre un article court et percutant, je suis trop bavarde. Et pourtant, je pense que c'est en informant le public de l'ineptie de ces mesures, au lieu de râler ( rouméguer dans mon pays ;-)) dans nos lignes que l'on pourra faire évoluer les choses. J'ai la naïveté de croire que les journalistes peuvent aussi avoir des neurones et comprendre quand on leur explique.

Une de mes patientes journaliste et femme de prof adhérent à la MGEN, à qui j'en ai brèvement parlé s'est déclarée intéressée et a parlé de m'adresser une consoeur spécialisée dans le domaine du santé-social... à suivre. en attendant si quelqu'un veut bien pondre un texte un peu plus clair pour le public non déja éclairé, que celui de Cyberquenottes?

mosquito

12/05/2010 à 10h24

JAKEZ écrivait:
---------------
>
> Question: est-ce que la DGCCRF n'est pas là pour remettre dans le droit chemin
> ce type de mutuelle?
--------------------------------------

l'AGF n'est pas une mutuelle mais un assureur (rachetée par Allianz il y a qq années).

cher confrere ou consoeur,

le jour ou j'ai lu le protocole la toute premiere fois sais tu a quoi j'ai pensé IMMEDIATEMMENT ?

au fait que de signer ne me posait AUCUN probleme

au fait que si je signai je faisais illico concurrence a un confrere que j'estimai tout particulierement pour
- ses competences en prothese dentaire
- sa volonté d'être ultra libéral dans son exercice

c'est ce que j'ai pensé IMMEDIATEMMENT
et je n'ai pas signé

quelques années plus tard j'ai signé sous la pression d'un patient qui m'a mis le deal entre les mains
4 CCM devant , je sais QUI il est , je sais avec quel labo j'ai fait le travail , je sais comment je me suis appliqué pour lui

et ensuite la flemme a fait le reste

un jour j'ai résilié et retrouvé ma liberté


malheureusement ce confrezre "ultra libéral" j'ai appris qu'il avait LUI AUSSI SIGNE

quelle déception , j'étais même passé entre ses mains et avais apprécié son travail sur une "vieille dent"

un jour mon "ami" patient es venu me revoir
inlay core 46 et CC acier => devis

il m'a refait le chantage et j'ai dit NON
j'ai encore son message du mois d'octobre 2009 sur mon répondeur

" c'est plus cher , c'est moins remboursé m'a dit la mutuelle" (qui sait bien enfoncer le clou et en plus mentir car sur une molaire je suis même pas certain que ca joue a plus de 40 euros

alors moi je te dis quelles explications veux tu donner aux patients si TOI , tu n'as pas vu la "feinte" quand tu as signé le protocole

pourquoi as tu signé ?
quelle a été TA motivation ?
faire comme tout le monde ?
tu aimes la MGEN ?


que veux tu que je donne à une profession qui a un petit pois dans la cervelle ?

roumette

12/05/2010 à 11h20

Cyber,

Je quand j'ai signé ces protocoles, je n'avais pas le moindre motivation de concurrence déloyale,et surtout je ne voyais pas plus loin que le bout de mon nez. Bref, j'étais conne (et tu sauras pourquoi plus tard), si tu veux, mais il vaut mieux voir le coté positif de la chose, je crois que j'ai un peu évolué.

J'ai signé ces protocoles pour la même raison que toi, pour améliorer le remboursement de mes patients, je n'avais pas percuté que ce n'était pas légal et que quelqu'un qui cotisait à part égale avait légalement droit à une prestation définie au départ, et non variable.

Certains de mes patients me demandaient comment la MGEN avait établi leur liste, et j'étais la première à leur expliquer en rigolant, que en aucun cas figurer sur ces listes ne signifiait que l'on avait un quelconque label de qualité et qu'il suffisait juste de signer au bas d'une feuille.

Puis je me suis trouvée confrontée à toutes ces lourdeurs administratives, protocole/hors protocole (mais pourquoi? ben parce que.), tiers payant/pas tiers payant, géré MGEN/ pas géré MGEN, formulaire correct ( ah non c'est plus le bon...refaites la demande..;)), pas de télétransmission, et quand je me suis retrouvée à faire 1/2 h de facturation pour les cas complexes, rembourser une part Sécu perçue par erreur à la place d'une patiente, soumise à l'aval des protocoles avec un délai de plus en plus long, et aux remboursements j'en parle même pas, j'ai réalisé que ce n'étais pas une bonne affaire pour moi et je n'ai pas signé AXA, ni les suivants.

Mais je suis restée sur ceux que j'avais signé pour ne pas pénaliser mes patients. Et par paresse aussi.

Je suis fautive, je ne suis pas montée au créneau, je ne m'appelle pas Jeanne D'Arc, et encore moins Don Quichotte, je ne suis pas syndiquée, je suis un peu flemmarde, je suis une brebis suiveuse et non pas un leader charismatique, et surtout j'ai une grave maladie mentale : un gros blocage contre tous ce qui est administratif qui me fait à coup sûr monter une larmette quand il faut traiter un quelconque dossier.

Honte à moi.

Merci Cyber, mais surtout merci à la dame qui a osé perdre du temps dans un procès.

Le jugement rendu il y a peu me permet enfin de les dénoncer auprès de mes patients les protocoles. Mais ce n'est pas gagné pour moi au niveau administratif. T'en fais pas je m'y collerai quand même.


Tiens au fait, il se trouve que je suis issue d'une famille de MGEN. Je les connais par coeur...

Patatrasse

12/05/2010 à 11h35

"Au sujet des protocoles ,au delà de tout ce qui peut déplaire, la politique menée par la CNSD est de solvabiliser au mieux nos patients afin que nous puissions soigner le plus grand nombre et conserver malgré tout un train de vie en rapport avec la pénibilité et la difficulté de notre travail. Et pour pérenniser nos structures! Ce travail de construction a permis à des milliers de confrères de maintenir leur activité alors que la crise a déjà mis à plat beaucoup de petites entreprises. C’est ce partenariat qui a permis à la majorité d’entre nous de tirer notre épingle du jeu"
Thierry SOULIE Vice Président CNSD.

Bon ben vous voyez bien qu'il y en a encore qui croient au bienfait de leur "création" absurde.
La création de ce protocole MGEN a entrainé un bon petit groupe d'assureur ( GAN,AXA,Santé Clair etc.....)qui se sont dit: " Profitons de l'aubaine et créons nous aussi un protocole comme ça on leur imposera nos conditions à ces cochons de nantis de dentistes"
Merci qui ?????? Merci la CNSD de nous permettre de soigner le plus grand nombre et conserver un bon train de vie (il faut rire ou pleurer ?)


Je vous le dis, adhérez à la FSDL tant qu'il est encore temps de se battre contre ces assureurs......après ,ne venez pas pleurer que la CNSD vous a berné.


--
" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"   

FSDL What Else?

Roumette !

je ne t'en veux point

Je reçois ta confession car c'est ma charge

tu me reliras 2 fois l'article 6 et une fois le jugement de la cour de CASS

vas en paix

Cyber_pédo (dontiste)

LOL

Moi je vous plains ,les tordus de l'apex à 1 mm qui signez n'importe quoi qui nous fout tous dans le caca!
La bétise impensable est à bac+6 aujourd'hui !
A bac+8 il parait que vous serez avec deux ans de formation en assurance avec salaire à 2000 euros pour débuter en mutuelle.
On tient le bon bout continuez!

bonsoir,
aujourd'hui , un patient vient me voir en grognant parce que groupama lui a dit qu'il était moins bien remboursé sur ses cerams parce que je n'avais pas adhéré au protocole ( c'est donc de ma faute!), et que cela me posera des problèmes car beaucoup de gens du coin sont chez eux..Et que la prochaine fois, il fallait leur demander le nom des dentistes adhérents parce qu'il y en a un dans le village d'à côté.
Peux-t-on leur faire valoir le jugement de mars 2010 disant qu'il ne doit pas y avoir de différences de remboursement pour les patients pour d'autres motifs que les cotisations et la situation familiale.

Patatrasse

12/05/2010 à 19h24

et non désolé. La MGEN n'est pas GROUPAMA et réciproquement.
Pour l'instant, on est dans l'attente de la décision finale du juge de proximité,mais uniquement dans le cadre du protocole MGEN.
Groupama ,Santé Clair ,Axa et GAN ont encore de beaux jours devant eux, puisque Santé Clair a gagné 78000 euros en attaquant le Conseil National de l'Ordre qui incitait les praticiens à ne pas adhérer à leur protocole.
Mais ne t'inquiètes pas la CNSD veille pour ton bien être.....

--
" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"   

FSDL What Else?

ils persistent et signent qu'ils sont dans leur droit au téléphone en tt cas, bref je veux faire quelque chose contre eux!
qui peut me dire quelles sont les possibilités de les attaquer? justice? Conseil de l'ordre? syndicat?

chicot29

20/05/2010 à 19h38

Tu les envoie se faire foutre, ton collegue à coté tu lui mets les points sur les i je pense de toute facon qu'il ne va pas pouvoir soigner toute la région il va crier grace avant. Et si tu vois un de ses patients en urgence tu lui dis désolé je ne suis pas agréé groupama et je ne peux donc pas vous soulager. Faut quand meme pas nous prendre pour des cons avec ces protocoles on est tous agréés pour les soins mais pas pour la prothèse.

JohnJohn

20/05/2010 à 19h51

Ne pourrait-on pas les attaquer pour détournement de patientelle ???

beotien

20/05/2010 à 20h43

Connaissez vous la différence de tarif entre un praticien référent ou non?

Je connais la réponse et vous?

chicot29

20/05/2010 à 20h49

Tu n'as pas compris ? avec ce systeme tu n'as plus de patientele c'est l'assureur payeur ton patient. Et tant qu'on a pas tous signé les patients ont toujours le choix de leur dentiste mais à condition d'accepter un moindre remboursement. Et si on signe tous les honoraires de prothèse vont etre plafonnés pour des lustres (on en a l'exemple grandeur nature avec la sécu) puisqu'on ne pourra plus sortir du systeme comme on ne peut pas se déconventionner d'avec la sécu ce qui serait du suicide.

beotien

20/05/2010 à 21h02

si je comprends
mais je te repose la question car ce qui est amusant c'est que vous debatez sans connaitre les tenants et les aboutissants

Pour le post de depart
différence de remboursement pour un stellite chez un dentiste référent et chez un autre

C'est tt l'intéret du site que l'on a fait, les mutuelles racontent des c....;;., et vous ralez sans savoir de quoi on parle

la réponse va vous surprendre ou alors avec Adhoc on s'est planté grave

chicot29

20/05/2010 à 21h21

beotien écrivait:
-----------------
> Connaissez vous la différence de tarif entre un praticien référent ou non?
>
> Je connais la réponse et vous?

tu peux connaitre certaines réponses en ce qui concerne les remboursements, si tu as les contrats des mutuelles devant les yeux mais comme ca change en fonction des contrats ca m'étonnerait que tu connaisses toutes les réponses car il est physiquement impossible d'avoir en sa possession tous les contrats de france et de navarre.

Pour ce qui est des tarifs il peut y en avoir aucune si un praticien non partenaire a des tarifs sous le plafond imposé par les mutuelles.

beotien

21/05/2010 à 22h30

chicot29 écrivait:
------------------
pour ce quiest des tarifs il peut y en avoir aucune si un praticien non
> partenaire a des tarifs sous le plafond imposé par les mutuelles.

excuse journée un peu busy mais
Ce n'est même pas une question de plafond, et cela fait 21 post de discussion ubuesque

En fait IL N'Y a qu'une DIFFERENCE de 40€ pour les dents antérieures entre le dentiste référent AGF et moi
0€ pour le reste (donc différence pour un stellite: 0€)

Comme souvent ici on vitupère contre les moulins à vent, mais sans chercher à creuser. L'état en profite , les mutuelles en profitent, les syndicats en profitent....

Si une fois on pouvait s'unir pour être concret
Je sais , suis un reveur!