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c'est calme
03/11/2010 à 21h15
mac écrivait:
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> ben non c'est justement fait pour ça.
bein oui, çà je savais...;-)
maintenant, je ne juge pas ce choix...il est probablement dicté par les dimensions de ton implant le plus court...
c'est quoi les tailles et diamètres que tu as utilisé?
03/11/2010 à 21h29
pluton écrivait:
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> mac écrivait:
> -------------
>
> > ben non c'est justement fait pour ça.
>
> bein oui, çà je savais...;-)
> maintenant, je ne juge pas ce choix...il est probablement dicté par les
> dimensions de ton implant le plus court...
> c'est quoi les tailles et diamètres que tu as utilisé?
non c'est pas du aux dimensions de l'implant, c'est dès que c'est possible je fais du transvissé.
c'est des implants de 4 mm de diamètre, un en 8 l'autre en 13 mm.
03/11/2010 à 21h43
ok, la radio est trompeuse, j'aurais dit plus court pour tes deux implants...
et tu préfères systématiquement jumeler? et si oui pourquoi? résistance mécanique?
03/11/2010 à 21h54
pluton écrivait:
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> ok, la radio est trompeuse, j'aurais dit plus court pour tes deux implants...
> et tu préfères systématiquement jumeler? et si oui pourquoi? résistance
> mécanique?
en posterieur oui c'est plus simple, j'ai pas de points de contact à gérer.
06/11/2010 à 08h17
mac écrivait:
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> non c'est pas du aux dimensions de l'implant, c'est dès que c'est possible je fais du transvissé.
>
> c'est des implants de 4 mm de diamètre, un en 8 l'autre en 13 mm.
dans ce cas tu peux expliquer?
hormis fragiliser les cérams, mettre un compo qui vieillira mal, faire une belle photo des puits
pour le reste c'est vraiment très bien, j'aimerais faire aussi bien
07/11/2010 à 22h34
beotien écrivait:
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> mac écrivait:
> -------------
> > non c'est pas du aux dimensions de l'implant, c'est dès que c'est possible je
> fais du transvissé.
> >
> > c'est des implants de 4 mm de diamètre, un en 8 l'autre en 13 mm.
>
> dans ce cas tu peux expliquer?
pourquoi je fais du transvissé, parce que moins on dévisse le pilier supra-implantaire mieux c'est pour la stabilité des tissus mous ( Abrahamsson ), or avec du scellé j'aurais du passer par un pilier provisoire, faire une empreinte de l'implant, ce qui implique de nombreux vissages/ dévissages.
07/11/2010 à 22h37
He FM, Liu L, Zhang K, Chen S, Hu JA. Histological observation of the interface of oral
epithelium and titanium implant with titanium dioxide on the surface. Zhejiang Da Xue Xue
Bao Yi Xue Ban. 2002 Aug;31(6):444-447.
Abrahamsson I, Berglundh T, Lindhe J. The mucosal barrier following abutment
dis/reconnection. An experimental study in dogs. J Clin Periodontol. 1997 Aug;24(8):
568-72.
07/11/2010 à 22h42
+ 1 avec toi mac.
On a tout à gagner à faire du vissé dès qu'on le peut. Cela permet de tout contrôler.
Le problème inesthétique du puit d'accès est un faux problème. 95% de mes patients ne sont absolument pas gênés par un composite occlusal. Pour les 5% restant, mon prothesiste fait un inlay occlusal et le resultat est parfait.
07/11/2010 à 22h52
+1
moi je n'y vois que des avantages.
En plus sur ce type de connexion, retirer parfaitement les excès de ciment de scellement c'est parfois du sport.
08/11/2010 à 02h02
transvissé vs scellé?
en scellé tu peux mettre ton pilier le jour de la pose de l'implant et ne jamais le dévissé, prendre l'emprinte du pilier hors bouche avant de le vissé de facon permanente et faire empreinte le jour de la fabrication de la couronne finale et se servir de l'empreinte du pilier du jour de la pose d'implant ( genre pick-up tranferts).... en scellé le ciment ne devrais pas être plus difficile à enlever que sur une dent =naturelle, on ne vas pas 2-3mm sous gingivale.
avantages de la prothèse cimentée:
- diminue le dévissage
- passivité
- force axiales pour l'occluson
-occlusion plus stale sur la porcelaine dans le cas présent puits dans la cuspide de support sera sur du composite)
- temps plus courts
-coût de la prothèses moindrer
- diminue les risques de fracture de la porcelaine causé par le puit
-temporisation plus facile
-accès en postérieur de la visse peut-être difficiles
-niveau de la ligne de finition
-technique connue en denture naturelle
08/11/2010 à 11h01
Plus de 10 ans de transvissé (bien avant que je commence à en poser) et jamais de fracture de porcelaine à cause du puits. Jamais de plainte esthétique non plus. Tous les implanto confirmés conseillent le transvissé.
08/11/2010 à 13h36
jeamba écrivait:
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> Plus de 10 ans de transvissé (bien avant que je commence à en poser) et jamais
> de fracture de porcelaine à cause du puits. Jamais de plainte esthétique non
> plus. Tous les implanto confirmés conseillent le transvissé.
Sauf Misch...si si
--
Céramik
09/11/2010 à 04h38
jeamba, du dévissage?? perte d'occlusion sur composite... perte d'implant du à la non passivité des structures?
09/11/2010 à 12h09
jeamba écrivait:
----------------
> Plus de 10 ans de transvissé (bien avant que je commence à en poser) et jamais
> de fracture de porcelaine à cause du puits. Jamais de plainte esthétique non
> plus. Tous les implanto confirmés conseillent le transvissé.
N'y voit rien de personnel, je ne sais pas si je dois être amusé ou désabusé
C'est quoi un "implanto confirmé"?
Ta démonstration ne prouve qu'une chose, si vraiment en dix ans tu n'as vu aucun problème c'est que le transvissé est inutile cqfd mdr
Mac, growly, noah, sur X implants avec prothèses transvissées, combien en % de déposés à 5ans, et pourquoi?
par contre 100% d'accord pour les tissus mous, je n'ai pas lu l'article du dr abrahamson, parle t'il du switching platform?
Noah je ne doute pas de ce que tu dis,donc ton prothésiste silanise le puit afin de coller à froid un cylindre de céramique bravo
09/11/2010 à 13h15
beotien écrivait:
-----------------
> Noah je ne doute pas de ce que tu dis,donc ton prothésiste silanise le puit afin
> de coller à froid un cylindre de céramique bravo
>
Faire cela pour quel avantage ? Ça devient non démontable sans fraisage complexe...
Je crois que chaque situation est différente et parfois on peut cimenter ou visser...
Quand l'axe n'est pas bien pour le vissé, je cimente, quand la hauteur est trop faible, je visse.
Si demande esthétique : cimenté, et oui, il y en a pas mal qui après avoir payer le top, ne veullent pas de trous sur les couronnes...j'ai même refait un cas d'un confrère, car le patient ne voulait pas de trou, avec un truc grisâtre qui se tâche et doit être refait souvent...
Bien informé le patient avant, choisir les cas et hop une vissée, 2 cimentées...
--
Céramik
09/11/2010 à 13h41
Céramik écrivait:
-----------------
> Bien informé le patient avant, choisir les cas et hop une vissée, 2 cimentées...
>
ou un mixte brige vissé avec surcouronne sellé sur les puits
09/11/2010 à 18h41
Béotien et flicflac, je vous répète qu'en un peu plus de 10 ans pas de dévissage, pas de fracture de céramique et aucune perte d'implants. A moins que mes patients souffrent en silence et que je ne le sais pas .
Pou béotien,un implanto confirmé c'est un exclusif qui pose des implants à plein temps et qui a un pourcentage de perte compris dans les normes actuelles. Autrement dit pas comme toi.
09/11/2010 à 22h03
jeamba écrivait:
----------------
> Autrement dit pas comme toi.
quelle classe !!!
amitiés Béotien.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin".Pierre Dac.
09/11/2010 à 23h38
Parmis ceux qui m ont appris les bases de l implanto les deux principaux ( plusieurs centaines a l année) font du scellé principalement pour les histoires bien connues de passivité dans les cas de bridges complets... comme quoi ça ressemble plus a une guerre de clocher qu a une règle édictée par des stats significatives...
10/11/2010 à 12h15
jeamba cette attaque est navrante
je me moque bien d'être confirmé ou pas, je respecte tous mes confrères qu'ils en posent 10, 400 implants ou même pas du tout.
Ne vendant rien et ayant des patients je suis heureux!
Et pour les normes actuelles, ou est le problème?
http://www.eugenol.com/sujets/387142-c-est-la-merde?page=2#post_462017
en 2010, à ce jour + de 150 posés et 0 de chute,çà prouve QUOI?
soyons clair, je viens d'arrêter les sagesses car j'avais toujours dit que les dernières seraient celles de ma fille et c'est fait. Plus de 20 000 germectomies, sans être confirmé!!
Alors faire des trous en se prenant pour des dieux!!!!!
tout ou presque fonctionne (cf confrère avec ses tekka)et certaines chapelles s'effondrent plus vite que d'autres.
Quant-à être exclusif, on a un trop beau métier pour se cantonner à une seule discipline, c'est une question de choix de chacun.Mais pour cela aussi se méfier des chiffres annoncés, tous les conférenciers ne posent 2000/an.
Je réitère si "aucun" échec en transvissé, c'est que c'était inutile.
mais si le fait de savoir qu'éventuellement tu pourrais, en cas de problème que tu n'as pas, démonter te sécurise alors c'est bien continu.
Tiens ce matin j'ai enlevé celle là, mon correspondant l'avait un peu cassée avant de l'envoyer, patiente de 85 ans, facile 5 mn à 4 mains, mais pas à 2. 50€
et je ne poserais pas d'implant.
j'suis content de pas être exclusif!!!
Le béotien confraternellement te salue, et te souhaite beaucoup d'implants transvissés ou pas.
ch1_keenqk.jpg
10/11/2010 à 13h38
pluton écrivait:
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> +1 béotien...de sages paroles...
voire même des paroles de sages :-))
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin".Pierre Dac.
10/11/2010 à 16h11
beotien écrivait:
-----------------
>
> Le béotien confraternellement te salue, et te souhaite beaucoup d'implants
> transvissés ou pas.
>
Je suis désolé béotien, je me suis senti agressé alors j'ai réagi avec le même style ressenti.
Encore désolé.