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Un rempla sympathique
20/07/2010 à 14h40
Une amie vient de valider sa 5ème année sur Lyon. Elle va voir le Dr S. pour un entretien afin de faire son tout premier remplacement durant le mois d'août.
Bon, j't'explique, voilà le problème : moi, j'ai 9500 euros de charges chaque mois entre l'assistante, les leasing, le loyer... Alors si tu me fais un CA de 9500 euros pour le mois, ça m'intéresse pas. L'an dernier, j'en ai eu un de remplaçant en août : il a fait que des détartrages et des compos ! Moi ça me va pas ça. Moi j'fais 40 000 par mois.
Y a des trucs à savoir. Déjà, les compos : "une face", "deux faces", ça existe pas. Si tu fais un compo, c'est SC17, toujours. Pour les endos, si tu vois que c'est compliqué, bah tu fais pas : tu passes sur autre chose, perds pas de temps. Bon, les CMU, t'en fais un minimum : si tu peux, tu les prends pas, tu trouves une excuse. Les radios, tu mets Z6 pour chaque cliché fait, t'en fais un à chaque soin, ça prend 2 sec. Bon, ce qui marche, c'est les CCM : tu fais les devis 900 euros avec TFM et provisoire : ça prend 3 RDV. Au 1er, tu fais l'endo et l'empreinte. Puis tu demandes le tenon et la chape en même temps. Tu mets un RDV quelques minutes pour essayer, et tu scelles au RDV suivant.
Bon, le contrat, j'te laisse 40% de ton CA mais que 30% si tu prends des CMU. Ah, l'assistante sera pas là hein.
20/07/2010 à 15h49
Ce dentiste a rien compris au remplacement.
C'est normal de ne faire que des detartrage et des compos vu que tu n'es pas la longtemps
20/07/2010 à 15h49
Ce dentiste a rien compris au remplacement.
C'est normal de ne faire que des detartrage et des compos vu que tu n'es pas la longtemps
20/07/2010 à 16h03
Le genre de connard qui te donne envie d'envoyer un courrier au dentiste conseil. Anonyme, bien sûr, sinon tu n'es pas "confraternel".
20/07/2010 à 16h13
Aron écrivait:
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> Le genre de connard qui te donne envie d'envoyer un courrier au dentiste
> conseil. Anonyme, bien sûr, sinon tu n'es pas "confraternel".
Dénoncer ce genre de confrère c'est traiter des symptômes en négligeant la maladie. Le comportement de certains confrère est une conséquence. Pourquoi ne pas plutôt s'occuper de la cause?
20/07/2010 à 16h34
chatondecarte écrivait:
>
> Dénoncer ce genre de confrère c'est traiter des symptômes en négligeant la
> maladie. Le comportement de certains confrère est une conséquence. Pourquoi ne
> pas plutôt s'occuper de la cause?
c'est quoi la maladie?
si tu parles de la nomenclature là le mec bosse comme une merde et surfacture tu crois que si la nomenclature était réévaluée il bosserait comme il faut?
20/07/2010 à 16h57
Les gens malhonnêtes et les sales cons sont indéfendables. Si la nomenclature était plus favorable, les mêmes auraient le même comportement de rapaces. C'est d'ailleurs sans doute une des raisons pour lesquelles les choses ne changent pas.
20/07/2010 à 17h16
Bonjour !
Tout à fait d'accord. Certes, il faudrait revaloriser les soins. Le patient qui rigole au moment de payer parce que tu as passé 1h30 sur sa 46 sous digue et que tu lui factures 89.92, c'est sûr que toi, ça te fait moins rigoler. Ceci dit, celui qui y passe 15mn,un coup de lentulo et basta, c'est pas parce qu'ils passeront le TR à un niveau de rémunération raisonnable qu'il changera sa façon de faire. Et c'est à cause de gens comme ça qu'on a du mal à se faire entendre, je pense.
Tigabi, il ne faut pas oublier non plus que certains remplaçants viennent aussi dans nos cabinets pour faire du fric. On leur fait un gros chèque à la fin, tout est à refaire et on aurait presque préféré qu'ils lanternent, finalement.
Le problème, c'est que le gars que ta copine a vu, s'il prend un collab, il va lui dire la même chose. Et mine de rien, quand tu sors de la fac, tu ne sais pas grand chose, et tu es influençable. T'as l'impression qu'il n'y a qu'en bossant comme ça que tu peux gagner de l'argent, et au bout de quelques années, tu ne sais plus bien bosser (idem pour ceux qui sortent de la fac et qui foncent dans les centres mutualistes ou CMU...).
20/07/2010 à 17h17
Moi, par contre, j'ai tendance à faire pareil : si une endo est vraiment trop compliquée, je ne fais pas. Mais j'envoie à une spécialiste qui fait ça beaucoup mieux que moi....
20/07/2010 à 17h42
dans la série tout aussi sympathique :
le remplaçant qui doit venir au mois d'aout à qui tu laisses une AD et ta maison pour qu'il soit confortable avec fixe et tout le toutim
que tu rappelles la semaine avant car plus de nouvelles et qui t'annonce qu'il a un empêchement soudain...
comme quoi des cons y'en a de partout depuis plus de remplaçant cab fermé et c'est aussi bien.
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20/07/2010 à 17h44
Dure confrontation avec la realite aussi pour cette jeune etudiante qui sort du cocon de la fac ou tout le monde il est beau et gentil....
Biensur il y aura toujours des comportements plus que borderline, cependant quand on a une nomenclature qui date des annees 70, on soigne ses patients comme dans les annees 70...pour que le patient soit rembourse...
Donc tout ce qu on a appris a la fac, comment le mettre en adequation avec le systeme de la nomenclature?
That s the question?
Pourquoi n y a t il pas de rubrique prophylaxie dans Eugenol alors qu il y a une rubrique veterinaire?
Et si nous evitions a nos patients les couronnes et ccm qui a long terme se terminent par des infections et exo mais qui nous font vivre?
20/07/2010 à 18h03
aterman écrivait:
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monde il est beau et gentil....
> Biensur il y aura toujours des comportements plus que borderline, cependant
> quand on a une nomenclature qui date des annees 70, on soigne ses patients comme
> dans les annees 70...pour que le patient soit rembourse...
> Donc tout ce qu on a appris a la fac, comment le mettre en adequation avec le
> systeme de la nomenclature?
J'ai assez l'impression de m'approcher d'un boulot bien correct, j'applique les tarifs opposables quand ils existent, HN quand ça n'existe pas, ED quand c'est le cas, et je vis...
Après je ne me fais pas des mois comme les dentistes d'antan, mais même si ça me fait râler régulièrement, on en vit quand même pas trop mal.
C'est sûr que si tu veux te faire des mois à 15k€ nets minimum en 30heures par semaine, faut changer de métier, voler la Sécu, ou faire de la merde.
Cette rhétorique sert souvent à cacher l'inavouable...
20/07/2010 à 20h18
Arretez il est pas si méchant que ca avec ic ceram à 900 euros il ne fait que 40000 euros par mois (rires). Pour les cotations par contre y a un dentiste conseil dans le coin?
20/07/2010 à 22h13
le chamane écrivait:
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> c'est quoi la maladie?
> si tu parles de la nomenclature là le mec bosse comme une merde et surfacture tu
> crois que si la nomenclature était réévaluée il bosserait comme il faut?
Il y aura toujours des gens pour bosser comme ça, mais le système social français incite quand même à ce comportement.
Il est clair que quelqu'un qui bosse correctement gagnera moins que celui qui bosse comme une merde et c'est pas normal.
Que la nomenclature ne tienne absolument pas compte de la qualité du travail, du plateau technique, ou de l'investissement je veux bien l'accepter... Par contre ce qui me répugne c'est cette manière dont la base du métier, les soins, est déconsidérer alors que c'est souvent un soin excellent qui évite d'avoir recours à quelque chose de plus invasif.
Je sais bien que tous les eugénoliens sont excellent, ne font aucuns compromis sur la qualité des soins, mettent la digue pour le moindre compo mais j'ai au moins l'honnêteté d'admettre que mes composites pourraient être beaucoup mieux si je pouvais gagner ma vie avec.
20/07/2010 à 22h38
J'aime bien tes premiers paragraphes, mais le dernier est vraiment d'une autre teneur.
Pour ma part, je pense qu'il ne faut pas faire de concession à la qualité quand bien même on est sous-payé (je parle des composites).
On peut parfaitement réaliser un composite correct sur dent postérieure sans être obligé de chiader les teintes, faire un maquillage des sillons et passer trois plombes à le polir.
Le respect minimal du protocole permet de faire une classe II en 20 minutes à mon avis (y en a qui vont dire que c'est trop pour 28,92 €). Et si on met la digue sur plusieurs dents contigües et qu'on les soigne dans la foulée en une heure, on a un chiffre qui reste faible mais pas indécent.
Je veux dire par là que l'on peut faire simple et de qualité, mais que l'on ne doit pas faire simple et de mauvaise qualité par dépit sous prétexte que l'état ne nous permet pas de travailler correctement. C'est un mauvais argument, indigne d'un professionnel de santé. Et tu sais comme moi qu'on gagne notre vie avec autre chose que les composites directs, même si c'est regrettable.
20/07/2010 à 23h14
Marc Apap écrivait:
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> Le respect minimal du protocole permet de faire une classe II en 20 minutes à
> mon avis
Bonjour, au revoir, radios, anesthésie, ouverture, nettoyage, digue, matriçage, collage, composite couche par couche, démontage du bazar, correction, occlusion, polissage, tout ça en 20 minutes je sais pas faire.
Les escrocs gagneront toujours plus que les gens honnêtes, mais il y a un problème quand ceux qui veulent bien faire sont systématiquement punis.
Il faut une sacrée conscience professionnelle pour faire des soins selon les règles de l'art, mais de plus en plus cette conscience professionnelle va devenir du masochisme.
> Et tu sais comme moi qu'on gagne notre vie
> avec autre chose que les composites directs, même si c'est regrettable.
Ce n'est plus juste regrettable, mais scandaleux. Il y a obligatoirement une perversion des indications.
Tout ce climat fait que même les meilleures volontés finissent pas se décourager.
A un moment il faut que l'état ait le courage d'avouer son incurie terminale, trouve une solution ou au moins un mode opératoire pour les indigents (et la CMU est finalement un début de réponse, pourquoi pas aussi certains centres de soins) et laisse se démerder une profession qui n'en peut plus de ces contraintes contre productives.
21/07/2010 à 00h01
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Il faut une sacrée conscience professionnelle pour faire des soins selon les
> règles de l'art, mais de plus en plus cette conscience professionnelle va
> devenir du masochisme.
Sans allez jusqu'à la conscience professionnelle, je ne vois pas en quel honneur j'accepterais de travailler pour un bénéfice au mieux nul et au pire négatif... C'est les même qui critiquent nous honoraires à longueur de temps qui sont les premiers à hurler quand leurs salaire n'est pas réévaluer en fonction de l'inflation toutes les années (alors que c'est justement la réévaluation de leurs salaire qui provoque l'inflation, mais c'est un autre débat...) ou qui n'ont pas été capable de renoncer à un jour de congés par solidarité envers les victimes de la canicule. C'est facile d'être généreux avec l'argent des autres.
Les tarifs de remboursement ne sont pas indexer sur l'inflation, soit, je veux bien après tout on s'en arrange pour la prothèse, mais bloquer les tarifs à ces tarifs misérables est inadmissible car si les honoraires n'évoluent pas, le prix des consommables, le salaire de l'assistante et les contraintes techniques augmentent chaque année.
21/07/2010 à 00h36
Ce mois ci , qu'est ce que j'aurais aimé faire 9500 euros de C.A.!
pour la première fois depuis 33 ans mon C.A. de juin puis juillet est en chute de 60% par rapport à l'année derniere pourtant , je suis pas loin de l'aut' pomme puisque je suis en banlieue (aisée ) de lyon , y sont pas venus ,y fait trop chaud et depuis 30 ans je les ai trop bien soignés !
21/07/2010 à 00h44
marcus écrivait:
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> Ce mois ci , qu'est ce que j'aurais aimé faire 9500 euros de C.A.!
> pour la première fois depuis 33 ans mon C.A. de juin puis juillet est en chute
> de 60% par rapport à l'année derniere pourtant , je suis pas loin de l'aut'
> pomme puisque je suis en banlieue (aisée ) de lyon , y sont pas venus ,y fait
> trop chaud et depuis 30 ans je les ai trop bien soignés !
Bonjour!
Curieux ce que tu dis: je suis à 45 km de Lyon et je croule sous les patients, je refuse tous les jours une dizaine de nouveaux patients...
Si tu le peux, éloignes-toi un peu de Lyon, baisses légèrement tes honoraires (mais aussi tes frais fixes) et tu auras un boulot d'enfer.
Bon courage.
21/07/2010 à 00h52
Marc Apap écrivait:
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> Les gens malhonnêtes et les sales cons sont indéfendables. Si la nomenclature
> était plus favorable, les mêmes auraient le même comportement de rapaces. C'est
> d'ailleurs sans doute une des raisons pour lesquelles les choses ne changent
> pas.
Pas d'accord ca change pas car on s'en arrange tant qu'il y a de l'ed et du hn et surtout parcequ'on ne se défend pas. En plus impossible de sortir du conventionnement, c'est suicidaire donc pourquoi augmenter les tarifs?
21/07/2010 à 01h23
savezvousplanterdesclous écrivait:
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> Curieux ce que tu dis: je suis à 45 km de Lyon et je croule sous les patients,
Mais à 45 km de Lyon c'est le bonheur c'est le Nirvana !!!
Je suis trop avancé (vieux) pour changer de vie j'aurais 20 ans de moins "et comment que je l'aurais fait la valise !"
Quand je me suis installé en 1978 on était 11 pour 47 000
Aujourd'hui on est 31 pour 45 000 Cherche l'erreur ! et çà continue , alors que dans le jura,l'auvergne ou la bourgogne c'est le désert , et y a pas que là !
Tous ces beaux messieurs et belles dames préfèrent glander dans une mégalopole plutot que d'aller chez les ruraux gagner plus que correctement leur vie .La semaine de 50 heures ! Mais quelle horreur !
21/07/2010 à 11h32
aterman écrivait:
> Pourquoi n y a t il pas de rubrique prophylaxie dans Eugenol alors qu il y a une rubrique veterinaire?
reflexion écoeurante, j'ai failli répondre mais...pffff...peux plus...
21/07/2010 à 12h55
marcus écrivait:
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> Tous ces beaux messieurs et belles dames préfèrent glander dans une mégalopole
> plutot que d'aller chez les ruraux gagner plus que correctement leur vie .La
> semaine de 50 heures ! Mais quelle horreur !
Je vois pas l'intérêt de travailler 5 fois plus pour au final multiplier son bénéfice après impôt par 1,5. Sauf si c'est pour engraisser la pompe à finance... Ah ben merdre alors un pays qui puni le travail! C'est y pas ubuesque?
21/07/2010 à 14h50
chatondecarte écrivait:
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> Je vois pas l'intérêt de travailler 5 fois plus pour au final multiplier son
> bénéfice après impôt par 1,5.
Bonjour, si tu multiplies ton nombre d'heures par 5, normalement tu dois avoir au moins une multiplication de ton bénéfice par 5 (je pense en fait que c'est plus, car beaucoup de charges n'augmentent pas en travaillant plus).
Maintenant, en multipliant ton bénéfice par 5, tu ne multiplies pas ton reste après impôt par 5, mais par beaucoup plus que 1.5.
J'avais déjà fait la démo, mais je ne sais pas trop où alors je la refais:
Mettons que tu sois marié avec deux enfants (deux parts), et que tu sois la seule source de revenus de la famille. Imaginons que tu sois un peu glandeur mais efficace et qu'en un jour et demi de boulot tu fasses 50 000 euros de BNC par an. Là dessus tu vas payer 3661 d'IR ce qui fait qu'il te restera 46 339 euros.
Mettons que tu retires le poil que tu as dans la main et que tu arrives à faire 100 000 euros de BNC en trois jours (si si, ça existe), ton impôt va considérablement augmenter pour passer à 16 032 euros. Ton reste à dépenser se montera alors à 83968. Tu as bossé 2 fois plus, mais les sousous dans la popoche à la fin ont été multipliés par 1,81. Pas si mal.
Mettons maintenant que tu te mettes aux amphétamines, et que tu passes à 4 jours et demi de boulot (putain, un plein temps, l'horreur !) soit une multiplication de ton temps de travail par 1.5. Comme tu es toujours le roi de la rentabilité, ton BNC a été multiplié par trois aussi, à 150 000 euros. Tu vas payer 29847 euros d'impôts, soit un reste pour toi de 120 153 euros. Pendant que tu bossais 3 fois plus, tes pesetas ont été multipliées par 2,59.
Alors d'accord, plus tu gagnes, et plus le fisc se goinfre, mais la bonne nouvelle c'est que toi aussi !
C'est un fait que tout est fait en France pour nous décourager de réussir, mais il reste que quoi qu'on en dise, chaque euro gagné en plus te rend un peu plus riche à la fin du mois.
Après, qu'on dise qu'on a suffisamment d'argent et qu'on préfère se reposer, c'est un choix, mais ça a peu à voir avec les prélèvements obligatoires.