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Que va devenir le cecsmo?
27/07/2010 à 17h45
non mais comme je le disais, je n'irai pas me faire poser des implants chez un poseur occasionel
c'est statistiquement prouvé qu'on fait mieux des actes qu'on fait souvent, aussi bien au niveau manuel qu'aun niveau reflection
(quand t'as 2 mains gauches ca les fais pas devenir 2 mains droite quand meme !)
faut déja de l'expérience
des gens qui font TOUT bien apres 10 ans de pratique, c'est déja pas facile à trouver
sachant que tout change....
je ne pense pas qu'on puisse tout faire bien
ca se compte sur les doigts d'une main, et franchement cc'est pas ca qui soigne un ensemble de la population
il faut savoir connaitre ses limites et un traitement ortho ca se rate pas en 2 sec, parfois faut 2 ans pour s'en rendre compte
faire tout moyen, c'est pas mon crénau
je pense que c'est le choix de tou ceux qui choisissent un exercice exlusif et qui s'y forment
quand on te demande hez qui t'enverrai des gens de ta famille pour se faire soigner
franchement j'hesite pas vraiment je choisi les meilleurs dans leur domaine, pas mon meilleur pote qui fait de tout
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alexlop
27/07/2010 à 17h47
Si le cecsmo disparait à marseille ce sera une bonne chose car ici c'est pistonnés ou pas farouches et technique des années 40......
Mais "ce" qui va le remplacer, quel qu'en soit le nom, sera sans doute enseigné par les mêmes.... alors ce sera pareil!
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
27/07/2010 à 18h24
Donc en fait alexlop si on te suit, il faut interdire l'omnipratique dans son ensemble ?
27/07/2010 à 18h36
préservez moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge
(ya erreur sur la cible)
27/07/2010 à 18h55
personne n'a dit qu'il fallait interdire quoique ce soit
sinon on ne laisserai pas les étudiants soigner des patients avant 10 ans d'expérience !
mais on remarque très souvent que chacun choisi un peu les actes qu'il veut faire soit parcequ'il ne les maitrise pas soit parcequ'il n'ai pas à l'aise avec.
on remarque cependant également que toutes les conférences dans quelque domaine que ce soit sont faite par des personne ayant une clair préférence d'exercice
quelque soit le domaine (endo, paro, prothese...)
et que chacun sait pertinemment que les autres discipline ne sont pas forcement leur fort sans pourtant être critiquable
je dis que quand on veut faire des choses bien, il ne faut pas essayer de tout faire à la fois !
quels sont les enseignants (fac ou autre formations public ou privé) qui enseignent de tout ?
c'est drôle, personne n'enseigne tout à la fois, chacun ses préférences et ses compétences
faire correctement c'est une chose, parfaitement maîtriser tout c'est de la prétention !
je suis intimement persuadé que je réaliserait mieux les composites, ou les bridges que je fait faire au patient par son omnipraticien traitant
mais si je le faisais je finirai par moins bien faire mon travail d'ortho
combien des praticiens autour de chez moi ne font pas tous les actes qu'ils sont sensé maitriser et pourtant appris en formation initial ( sans faire intervenir le facteur honoraire)
blanchiment interne, bridge collé...
>Donc en fait Alexis si on te suit, il faut interdire l'omnipratique dans son ensemble ?
n'est-ce pas ce à quoi la médecine a abouti ?
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alexlop
27/07/2010 à 19h09
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Donc en fait Alexlop si on te suit, il faut interdire l'omnipratique dans son
> ensemble ?
Oui, c'est logique statistiquement..
Que l'omnipraticien ne soit plus qu'un bottin qui rédige des courriers vers les spe.
Un de mes profs disaient qu'un spe c'est "quelqu'un qui s'est crevé les deux yeux pour mieux entendre", vivons donc dans un monde d'amputé où le plan de traitement global sera saucissoné en X praticiens spécialistes (pour tout le bénéfice du patient bien entendu ^^).
Les médecins généralistes (et la médecine en géneral) ont mis 20 ans çà se sortir du bourbier : "MG mauvais en tout et bon à rien".
Tiens Alex je te met en PJ une petite vis posée par un spécialiste, surement, ;-))
CC.
Vis_ortho_mk5ii5.jpg
27/07/2010 à 19h20
c'est vraiment dommage de prendre des exemples pour s'appuyer
combien d'image hante ce forum pour des soins facile avec des horreurs inqualifiable
spécialiste ou pas quand on a 2 mains gauches ....
d'autres parts c'est mal me connaitre de croire que je me suis crevé les 2 yeux, bien au contraire, je suis et me forme en omni.
les ortho sont surement ceux qui ont la meilleur vision globale des choses (il font souvent partie des formations sur les plans de traitement)
ce qui n'est pas le cas de toute les disciplines (comme certains endodontistes qui ne regardent que la dent qu'ils soignent)
je suis surement de ceux qui participe (activement) le plus aux cours d'autre discipline pour omnipraticien.
cette discussion s'entend dans un cadre regional normalement fourni en praticien (là ou les statistique compte le plus)
il va de soit qu'en région dépourvu, plus un praticien est multi-disciplinaire plus il est bénéfique pour la santé de la population et ceci malgré l'imperfection des prestations de soins (j'ai pas dis que c'etait une quiche !)
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alexlop
27/07/2010 à 19h41
Je suis dans une région Universitaire où le premier endo exclusif liberal est à + 250 km, où il n'y a AUCUN implanto exclusif, même s'il y a quelques paro-implanto.
Je n'ai pas de problème avec les orthos (même si la description de Bjorn m'a bien fait rigoler), la vis d'ortho à été posé par un CECSMISTE qui n'a pas appris à le faire pdt ses études - obv - et pour un acte qu'il qualifie lui-même de "faisant parti de sa discipline", que pense-tu de ses compétences ?
Est-ce que tu penses qu'il n'aurait pas mieux valu adresser le patient à quelqu'un ayant plus de compétence que lui pour poser cet ancrage ?
On ne voit jamais les orthos en formation d'endo, de paro ou d'implanto : jamais, c'est tellement vrai que l'on ne leur envoi même plus les mailing, les orthos sont en formation d'ortho point/barre.
Pour l'anecdote de l'aveugle, j'ai eu le plaisir de lire exactement la même chose dans la dernière Lettre du CDO, p35 sous la plume de Damien Duran : "C'est celui qui prend la spécialité qui s'ampute..".
Croire que l'ortho ou n'importe quelle autre sous-discipline nécessite une spe de X années pour être pratiquée correctement est juste totalement absurde et heureusement faux dans la vraie vie :-))
CC.
27/07/2010 à 21h19
alexlop écrivait:
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ins de
> carie et qu'il revient sans les soins fait... sans silent sans soisn paro...)
> chacun son job, moi je fais le mien et ca ne comprend pas la chirurgie, ce n'est
> pas parceque j'en ai la compétence que je dois faire les actes qui ne sont pas
> de mon quotidien, les dents de sagesse ou les implants et sinus lift si
> nécéssaire tant qu'a faire!) chacun son job
> --
> ---------------
> alexlop
C'est quoi un silent?
Faudra juste que tu m'expliques en quoi les avulsions de prémolaires définitives ne font pas partie du Job des odf, vu qu'ils sont les seuls apparemment à être compétents pour en définir les indications...
En tous les cas les avulsions de prémolaires définitives "prescrites" par un odf dans le cadre d'un ttt. Odf ne font pas partie de mon job et je pense que tous les omnipraticiens devraient faire de même. Mais il est vrai que ça va plus vite de faire ce que tt le monde attend de nous.
27/07/2010 à 21h42
Bjorn Again écrivait:
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> En tous les cas les avulsions de prémolaires définitives "prescrites" par un odf dans le cadre d'un ttt. Odf ne font pas partie de mon job et je pense que tous les omnipraticiens devraient faire de même.
Pareil, j'explique même aux parents que je n'ai pas choisi ce métier pour mutiler des gosses mais pour soigner et que l'ortho n'a qu'à le faire lui-même, il peut tenir un syndes et un davier.
27/07/2010 à 22h15
Pour les fautes : je ne suis pas Florence foresti
... Ridicule
Libre a tous chirurgien dentiste de faire ou pas un acte en son âme et conscience qu il y ait une ordonnance ou pas D un autre praticien ou médecin
Mais l excuse qui dit "faites le vous même"
Est un pur manque confraternité. Vous faite donc tout vous même. Vous n avez pas de limite
Il peut aussi tenir un contre angle et poser ses implants lui même puisqu il sait lire un scanner
Je Ne rajouterai pas d insulte concernant votre niveau de réflexion quant bien même vous ne faites pas de fautes d' orthographe
Vous êtes réfractaire a la spécialité pourtant reconnu par l ordre depuis bien longtemps.
Un spécialiste ne veux pas dire qu il s occupe d' un patient de a a z mais qu il adresse en fonction des choses a faire aui ne sont pas sa pratique
Reste plus qu au médecin généraliste a faire lui même ses analyse biologique dans son Labo, faire ses artériographies...
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alexlop
27/07/2010 à 22h31
alexlop écrivait:
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> Mais l excuse qui dit "faites le vous même"
> Est un pur manque confraternité.
Manque de confraternité ?? hahaha.
Et si ton 'confrère' te demande de te balancer du 17 ème étage, tu le fais ?
"Confraternité" hahaha quel mot hypocrite, le jour où tu auras un problème ton confrère sera le premier à t'entuber.. "perte de chance ? ha mais non, ce n'est pas moi, ortho, qui ai enlevé ces dents saines, c'est cet imbécile là-bas qui l'a fait pour 33 euros la dent."
Et puis si il était confraternel, il ne t'enverrais pas des extractions à faire sur des gosses.
Compte plutôt sur l'amitié que sur la confraternité.
27/07/2010 à 22h39
C'est bien que la spécialité ODF existe, mais les cecsmistes ne sont certainement pas les seuls à pouvoir réaliser un traitement de qualité. Soit dit en passant, je suis souvent surpris quand je prends du papier à articuler et que je regarde ce que donne l'occlusion...Faudrait faire une spé "occluso"!
Je suis dans un cabinet dont le titulaire fait de l'ODF, du Planas notamment. Ça fait toujours plaisir d'être qualifié (conte toute attente!) de "braconnier" par des ODF, quelle délicate dénomination pour dire concurrent, qui ne serait bon qu'à "gaspiller" des semestres...
Dites vous bien que sans correspondants, les spécialistes ne bossent pas, lesquels spécialistes feraient mieux de ne pas oublier qu'ils ont avant tout le même diplôme que nous.
Quant à l'orthographe, monter sur ses grands chevaux en faisant des fautes, ça peut paraître cavalier à certains...
L'orthographe serait la science des imbéciles, peut-être est-ce l'apanage des omnipraticiens, qui sont en train de se faire bouffer de tous côtés sans broncher...
27/07/2010 à 23h24
hop écrivait:
-------------
> Bjorn Again écrivait:
> ---------------------
>
> > En tous les cas les avulsions de prémolaires définitives "prescrites" par un
> odf dans le cadre d'un ttt. Odf ne font pas partie de mon job et je pense que
> tous les omnipraticiens devraient faire de même.
>
> Pareil, j'explique même aux parents que je n'ai pas choisi ce métier pour
> mutiler des gosses mais pour soigner et que l'ortho n'a qu'à le faire lui-même,
> il peut tenir un syndes et un davier.
Ils ne le font pas car faisant partie du traitement pour les EX°ils ne toucheraient rien
C'est aussi simple que çà
27/07/2010 à 23h29
La même discussion que d'habitude......hyper intéressante ! J'apprends plein de choses !!
27/07/2010 à 23h54
Voir les fautes d' orthographe c est bien
Mais savoir lire c'est mieux
>Libre a tous chirurgien dentiste de faire ou pas un acte en son âme et conscience qu il y ait une ordonnance ou pas D un autre praticien ou médecin
by thé way j'écris d' un iPhone !
Quand a bjc no comment.
C est même plus la peine qu il écrive personne ne le lis de toute façon !
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alexlop
27/07/2010 à 23h56
alexlop écrivait:
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> Pour les fautes : je ne suis pas Florence foresti
> ... Ridicule
>
> Libre a tous chirurgien dentiste de faire ou pas un acte en son âme et
> conscience qu il y ait une ordonnance ou pas D un autre praticien
Mais tu dis toi-même qu'il faut une longue formation pour être compétent en odf, comment veux-tu qu'un omni muni seulement de la formation initiale délivrée par les "enseignants" en odf soit capable de déterminer si une avulsion est nécessaire dans le cadre d'un traitement odf?
> Reste plus qu au médecin généraliste a faire lui même ses analyse biologique
> dans son Labo, faire ses artériographies...
>
> --
L'analogie suivante paraît plus pertinente: demanderait-on à un chirurgien orthopédiste d'amputer un patient d'une jambe par "prescription" d'un médecin de rééducation fonctionnelle?
A mon avis ça ne se passerait pas aussi bien que le coup des avulsions de prémolaires définitives.
Et il faudrait aussi arrêter de comparer odf/omni aux spé/mg, la situation est totalement différente: les odf ont un cursus d'omni et font de l'odf en plus alors que les mg et les spé ont un cursus de 6 ans en commun puis un internat spécifique pour chaque profession, un spé n'a donc pas les connaissances en mg d'un mg et vice-versa.
Un odf a appris à faire des avulsions.
Un odf peut acheter des daviers.
Nous savons, toi et moi, pourquoi les odf exclusifs ne font pas leurs avulsions eux-mêmes, et l'excuse du "on ne fait bien que ce qu'on fait souvent" ne tient pas puisqu'il ne tient qu'à vous de les faire souvent, dans la mesure où vous avez reçu la formation initiale pour, et en posez vous-mêmes les indications tous les jours dans vos cabinets. C'est tellement ridicule de réadresser le patient à son omni pour faire les avulsions que je ne comprends toujours pas les omni qui avulsent sans se poser de questions...
Que les cecsmistes aient trouvé un bon filon auquel ils ont eu accès de façon plus ou moins claire ne me dérange pas plus que ça, mais faites avaler vos salades parlant de confraternité aux inconscients qui mutilent leurs patients sur prescription pour ne pas faire de vagues.
Ne pas faire de vagues, c'est aussi ne pas traiter les parodontites, ne pas traiter les caries asymptomatiques, ne pas faire d'inlays ou d'onlays, et faire des ic/ccm à la chaîne.
Ceci dit, vous avez bien raison de déléguer vos avulsions, tant que vous trouverez des gogos pour vous "obéir" aveuglément, vous auriez tort de ne pas en profiter.
28/07/2010 à 00h08
beotien écrivait:
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> hop écrivait:
> -------------
> > Bjorn Again écrivait:
> > ---------------------
> >
> > > En tous les cas les avulsions de prémolaires définitives "prescrites" par un
> > odf dans le cadre d'un ttt. Odf ne font pas partie de mon job et je pense que
> > tous les omnipraticiens devraient faire de même.
> >
> > Pareil, j'explique même aux parents que je n'ai pas choisi ce métier pour
> > mutiler des gosses mais pour soigner et que l'ortho n'a qu'à le faire
> lui-même,
> > il peut tenir un syndes et un davier.
>
> Ils ne le font pas car faisant partie du traitement pour les EX°ils ne
> toucheraient rien
> C'est aussi simple que çà
Ah c'est encore plus débile que ça en a l'air: ils ont le "droit" de faire LEURS avulsions mais ne les font pas?
Je pensais qu'ils avaient été plus malins que ça et qu'ils avaient légalisé une pseudo-interdiction justifiant la délégation d'un acte déficitaire pour celui qui le pratique (celui-là même qui leur a adressé le patient: le plan parfait en somme :-)). )
28/07/2010 à 00h17
>trouvé un bon filon auquel ils ont eu accès de façon plus ou moins claire
c'est toujours pareil, jalousie et manque de considération
je ne suis ni blonde ni corse ni fils dentiste....
je dois mes diplomes qu'a me seul qualité
je sais pourquoi j'ai arreter de discuter sur eugenol
c'est le manque cinglant de réalisme de gens fermés sur leur certitudes et ayant arreter leur reflexion depuis lontemps (bien avant leur diplome d'ailleurs)
toujours un petit pirouette pour s'en sortir
un coup ne pas faire d'extraction parceque l'autre devrait le faire (ideologiquement)
un coup parceque ca lui rapporte pas d'argent alors je vais pas les faire pour lui
un coup parcequ'il est capable blablab
un coup parce les extractions sont mutilantes
un coup parceque t'as pas assez de connaissance
c'est pas un peu se foutre de la gueule du monde ca
tu voudrais pas que je pose les implants après ouverture de espace de 12 22 ou les bridge aussi tant que j'y suis pour remplacer la 36, tu crois peut etre que c'est parceque je peux pas les cotés
mes cocos suffit que je m'inscrive pas en tant que spécialiste au tableau
j'aurai à la fois les compétences reconnu et le droit de faire ce que bon me semble
c'est marrant comme ceux qui cherche à en savoir le moins possible pendant leur formaiton initial se sente tout d'un coup compétent pour savoir tout faire
des dentiste comme ca y'avaiut plein ma promo
ca doit etre pareil tout les ans d'ailleurs,
jamais une bonne note ni en cours ni en clinique mais toujours un avis sur tout !
bon j'ai d'autre choses à faire
c'etait bien drole aujourd'hui !
a plus les gars
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alexlop
28/07/2010 à 00h20
Les infirmières de bloc éclaircisseuses clandestines te font un bisou quand même :)
28/07/2010 à 00h24
alexlop écrivait:
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>
> by thé way j'écris d' un iPhone !
Tu es habitué aux excuses bidon, ça fait partie du cecsmo, juste après le module "comment justifier face aux cons d'omni le fait que vous soyez la seule profession médicale à adresser des patients à un confrère dont la formation est la même que la vôtre en moins bien pour pratiquer un acte que vous savez faire aussi bien que lui, alors que vous êtes les seuls compétents pour en définir les indications"????
Si tu ne comprends pas l'énormité du paradoxe, je n'en serai pas surpris, connaissant le mode de sélection des cecsmo ds ma "faculté".
J'écris aussi d'un iPhone et j'ai les mains lacérées par le grip de mon wish, tu vois j'ai deux excuses bidon. ;-)
28/07/2010 à 00h38
alexlop écrivait:
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>
> c'est toujours pareil, jalousie
Ben non justement relis bien mes posts.
Je sais que c'est aussi l'"argument" phare des odf: "t'avais qu'à faire odf", mais là tu nous le sors à mauvais escient puisque je ne suis absolument pas dans ce registre.
>
> je sais pourquoi j'ai arreter de discuter sur eugenol
>
Parce que tu te fais laminer? ;-)
>
> tu voudrais pas que je pose les implants après ouverture de espace de 12 22 ou
> les bridge blabla
Non, juste que tu fasses les actes dont tu poses les indications que tu es d'après toi le seul habilité à poser ( les avulsions à visée orthodontique).
Et si tu connais un odf exclusif qui tient un peu plus la route que toi pour justifier le paradoxe sus-cité, je l'attends! ;-)
Bonne soirée.
28/07/2010 à 00h43
Bjorn Again écrivait:
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> alexlop écrivait:
> -----------------
> > je sais pourquoi j'ai arreter de discuter sur eugenol
> >
>
> Parce que tu te fais laminer? ;-)
Bas.. argument ad hominen ;-)
28/07/2010 à 01h06
"c'etait bien drole aujourd'hui !
a plus les gars"
c'est la phrase la plus sensée que tu ais écrit
:-)
28/07/2010 à 11h26
le CESMO n'est qu'une vaste blague sur les quelques places disponibles par fac la moitie sont reservees aux pistonés une partie est trustée par ceux qui se rendent compte au bout de 6 ans qu'ils ne veulent pas exercer dans la penibilite quotidienne de l'omnipratique et enfin un petit pourcentage aiment reelement leur pratique.
perso j'aime pas ca mais de tous les gens que je connais qui l'ont tente etbien j'adresse finalement a des omnipraticiens qui ont oriente leur exercice vers l'ortho.
il faut avoir travaille au moins 5 ans avant de pouvoir etre competent dans cette dicipline.
l'autre probleme c'est qu'un cabinet ou les assistantes font la moitie des actes c'est pas tres serieux...