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Nouveau reportage A2
03/11/2010 à 18h06
Deconne pas, mayon, tu as de l'or dans tes doigts, continue ce beau métier sans te poser de questions.Ne regarde plus la tele, bouquine des trucs de plus de 20 ans minimum, n'achete plus de gagazines! Ca sert a rien.
Les années passeront et tout va rouler. Go.
03/11/2010 à 18h07
cyber_quenottes écrivait:
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> hola Ameli , tu vas pas nous dégommer la FSDL par hasard !!
>
> ils vont faire comment si tu leur détruit tout leur beau programme ?
>
> Ca fait des années qu'ils nous le peaufinent, et toi tu leur casse la baraque en
> 1 message ?
>
> petit salopiaud
>
Ouf, j'ai eu peur
le dixième signé cyber où alouette alors là ...
Mais bon, on a eu de la chance. C'est pas moi, quoique je vais peut être faire un copié/collé pour mon site. :=))
Ce n'est pas de la langue de bois...
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
03/11/2010 à 18h20
ameli écrivait:
---------------
> La meilleure chance de conserver un exercice indépendant, c'est de rester dans
> un système conventionnel, et ne pas l'affaiblir, car ce système est fermé,
> régulé, et protecteur.
Amen !
J'ai proposé (sans succès...)de changer prof. libéral en Prof. indépendant et de proximité dans notre langage à nous. Mais bon, un jour peut être ça va devenir à la mode.
> Mais je suis stupéfait par ce manque de vigilance et de prospective de la part
> des nombreux indépendants.
Tu cherche à flinguer cyber et moi aussi ?
Vas-y, fait nous notre compte aussi Stp.
> Par contre, je ne suis pas surpris par les vrais libéraux. Eux savent où ils
> veulent aller : ils suivent une idéologie politique et économique. Mais ils
> devraient annoncer clairement la couleur, au lieu de présenter des mesures
> alléchantes à première vue, sans évoquer les conséquences irrémédiables.
... surtout en sachant que dans la totalité de notre système d'économie libéral ce genre de raisonnement est devenu risible. Et dans notre métier : La destruction de l'état providence est une réussite totale et l'exemple des USA et de l'Angleterre avec la libéralisation du système de santé...
Que dire de l'Allemagne ? NB: une seule demande en mail privé pour regarder l'émission d'Arte depuis ma proposition. Pourtant tout y est expliqué et transposable/transposé pour nous.
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
03/11/2010 à 18h31
MAYON écrivait:
---------------
> au moins j'aurais pas autant d'emm*!!!!
> --
> Mayon.
une baraque à frites Mayo (mayonnaise ,c'était une joke je crois )
--
aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
03/11/2010 à 18h35
Patatrasse écrivait:
--------------------
> c'est quoi un MBA ?
>
> --
> aux élections URPS du 16 décembre ,
> FSDL What Else?
Metropolitan Basketball Association ca paye bien !))))))
03/11/2010 à 18h36
Alors comment on fait Alouette ,puisque l'Etat n'a plus un rond .
On continue à travailler à perte avec des tarifs de soins indignes ?
On continue de signer des conventions minables qui vont nous plomber en ASM ?
On fait des protocoles avec la MGEN,Groupama etc..... ?
Quelle est ta solution ? Je suis curieux.
La solution ,elle est très simple ,ED sur les soins et basta ,ça coute pas un rond à l'état et ça peut même leur rapporter gros (en impôts bien évidemment).
--
aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
03/11/2010 à 18h37
MAYON écrivait:
---------------
>
> Fô bouger, c'est sur : ma ligne de position est toute decidée. Si mon metier
> est vendu aux mutuelles et assureurs et que je me retrouve a courir après
> quelques piecettes par-ci par là,voir mes heures a n'en plus finir, mon couple
> qui bascule ( difficile d'être avec un salarié ces gens n'ont aucune notion de
> ce qu'ils payent (retenue à la source)).
>
> JE CHANGE DE METIER !!! J'ai 26 ans (depuis 3 mois)et 24 mois d'experience pro.
Bonne chance à toi.
1)Un métier où tu peux travailler 3 jours par semaine en gagnant ta vie plus facilement : Ça existe peut être.
2) Un salarié est capable de lire une fiche de paye, il sait ce qu'il coute, mais nous on râle parce-que 'nous payons'. Nuance
3) Nous on râle car nous ne réalisons pas ce qu'un salarié cotise chaque mois...
>
> J'utilise mon (officiellement) bac+5 pour faire une formation quelconque
> (MBA,....) je joue la double etiquette et je vis salariée.
>
> Et je pense ne pas être seule.
>
Discute avec ameli. C'est peut être un des rares salariés qui a réussit ce pari. Et de façon durable.
Mes potes salariés, même avec des diplômes, commencent à prier a partir de 45 ans 'pourvu que ça duuuure'. Moi pas, j'ai un travail et pas de patron.
A toi de voire... :=)
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'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
03/11/2010 à 18h50
Patatrasse écrivait:
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> Alors comment on fait Alouette ,puisque l'Etat n'a plus un rond .
Un désigne les responsables, on les vire avant qu'ils ont vendu la totalité des bijoux de famille. Il paraît qu'il vont vendre l'immobilier maintenant
> On continue à travailler à perte avec des tarifs de soins indignes ?
Indignes de qui ? Tu as regardé les tarifs belges, allemands,... ?
> On continue de signer des conventions minables qui vont nous plomber en ASM ?
Probable.
> On fait des protocoles avec la MGEN,Groupama etc..... ?
Non, pas Groupama car non-mutualiste mais investisseurs privés. Le jour où tu comprendra la différence, et que c'est une carte à jouer ...
> Quelle est ta solution ? Je suis curieux.
>
> La solution ,elle est très simple ,ED sur les soins et basta ,ça coute pas un
> rond à l'état et ça peut même leur rapporter gros (en impôts bien évidemment).
Seule problème : L'état est en démantèlement. L'idée même de l'état n'existe plus pour "les yakas". (merci à ameli, j'ai trouvé le courrier international avec l'article sur le populisme que tu as cité sur un autre fil. L'Italienne avec ses définitions est un régal..).
Alors, nos décideurs politiques ne suivent pas ton raisonnement. La leur ? Mes copains actionnaires veulent asservir "les profiteurs de dentistes".
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'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
03/11/2010 à 19h12
en parlant d'assureurs et de tiers payant et d'asservissement avez-vous vu l'episode de House MD Saison 6 ep14 qui montre l'hopital vu du point de vue de Cuddy et qui passe sa journée a se battre avec un assureur pour obtenir une revalorisation des actes??? puisque c'est l'assureur qui paye et qui definit le prix de l'envelope annuelle pour l'hopital peut importe les actes?
( pas encore diffusé en france mais dispo sur sites spécialisés.)
Quand je l'ai vu, ca a été un choc !
--
Mayon.
03/11/2010 à 19h13
cette émission a eu au moins un effet celle de piquer au vif une corporation c est étrange tout de même des que l on parle d argent tout le monde se jette sur son clavier, y aurai t il un fond de vérité dans le fait de dire que le prix des protheses est trop élevé et pas toujours justifié .
un exemple dont j ai été le témoin il y a quelques temps( un rebasage partiel , changer deux cavaliers , une adjonction une dent
TOTAL 650 EUROS
çA PIQUE !!!!!!!!!!!!!!!! NON ?
temps passé sur le fauteuil un quart d heure .
03/11/2010 à 19h28
katsu écrivait:
---------------
y aurai t il un fond de vérité dans le fait de dire que le prix des protheses est trop élevé et pas toujours justifié .
=========================================================
c'est l'évidence même
25 ans de soins au rabais, avec autorisation de se rattraper sur la prothèse => celle ci augmente 2 fois
au bout d'un moment il n'y a plus de logique
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> un exemple
===================================================
les exemples on s'en fout
un abandon est un abandon , il ne faut pas s'étonner de dérives
je crois qu'au bout de 28 années de cette dérive , on commence à apercevoir la possibilité de désigner le vrai coupable à travers la situation qu'il a provoqué ( la SS + les gouvernements )
arrêtons de désigner les jeunes comme "violents" et voyons où ils vivent et les possibilités de gagner dignement leur vie qu'on leur offre
ils vivent dans des "quartiers" ou le chômage avoisinne les 50% et ils deviennent délinquants ; vous pensez que c'est un vice de leur part ? non , ils y sont devenus obligés pour s'en sortir d'une manière ou d'une autre
on en est là aussi
--
--------------------------
signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
03/11/2010 à 19h31
changer 2 cavaliers en méthode direct en perçant l'appareil pour les voir à travers ,essayer de ne pas faire bouger les cavaliers en repositionnant l'appareil puis les solidariser sans faire passer la résine sous la barre (sinon ouille !),ma foi ,il est super bon ton pote ,moi il me faut 1 heure soit 200 euros + prix des fournitures (2 cavaliers).......allez grosso modo 300 euros mais avec rebasage ( 50 euros) et adjonction 1 dent ( 50 euros) on se rapproche n'est ce pas ?
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aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
03/11/2010 à 19h55
je vais avoir du mal a faire une liaison entre les (jeunes qui franchissent la ligne pour s en sortir dans certains quartiers ) et votre profession je crois qu' il y a une sorte d indécence a tenir de telle propos non?
03/11/2010 à 20h08
un humain est un humain
le reste c'est de l'environnement
tu préfères que je parle des prisons ou de l'élevage de bovins ?
--
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signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
03/11/2010 à 20h44
MAYON écrivait:
---------------
iffusé en france mais dispo sur sites spécialisés.)
> Quand je l'ai vu, ca a été un choc !
>
> --
> Mayon.
Alors demande moi en mail privé l'émission d'arte.
Elle a l'avantage de ne pas être de la fiction...
Et c'est pire ... :=)
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
03/11/2010 à 20h59
jeff2 écrivait:
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> Ameli, je pense sincèrement que le mot convention que tu prononces sera caduque
C'est possible, oui, et je le redoute. On passera alors au mot "conventions". En ce moment, les meilleurs peuvent encore refuser le pluriel et rester au singulier.
Mais si la sécu abandonne le dentaire, c'est ce qui arrivera. Il faudra accepter, sinon les patients ne seront pas remboursés.
Mais alors, c'est toute l'organisation qui sera remise en cause, car tout repose sur le système conventionnel sécu, y compris la codification des actes.
Il faudra, c'est juste un exemple, négocier une NGAP ou CCAM avec les payeurs : les assurances et les mutuelles, tu imagines que ce sera mieux ? ce sera très très pénible et difficile. Puis il faudra négocier la tarification de ces actes.
Et bien entendu, il faudra se soumettre à leurs gestions des risques et modes de contrôles, sans avoir de garantie d'indépendance.
Mais je suppose que c'est ce que tu souhaites, puisqu'il me semblait avoir compris que tu étais libéral... ;-)
Mais bien entendu, la sécu, en face, étendra son réseau de cabinets, en les intégrant dans les UGECAM, pour que l'accès aux soins soit maintenu pour les personnes les plus fragiles financièrement : le retour des dispensaires.
Bref, un recul social.
> qu'une vois comme la tienne, qui dit, tout va bien se passer,
Tu ne m'as pas bien compris : je suis plutôt pessimiste !
Par contre, je suis batailleur, et je me rassure en me disant qu'il reste une petite chance pour que tout se passe à peu près bien, et qu'il reste quelques alliés.
Mais plus beaucoup.
03/11/2010 à 21h21
ameli écrivait:
---------------
>
> Il faudra, c'est juste un exemple, négocier une NGAP ou CCAM avec les payeurs :
> les assurances et les mutuelles, tu imagines que ce sera mieux ? ce sera très
> très pénible et difficile. me semblait avoir
> compris que tu étais libéral... ;-)
>
Explique moi comment ça pourrait être pire que maintenant. Tarif de soin les plus bas d'Europe et remboursement des prothèses bloqué depuis 20 ans. Sans compter les techniques récentes tout simplement pas remboursé.
Mais comment font ils dans les autres pays?? Le tarif d'autorité n'existe qu'en France, c'est l'apocalypse annoncé pour autant?
En belgique un praticien non conventionné a les patients remboursé comme un conventionné... Comme quoi contrairement a ce que tu crois un autre système est possible que celui actuel qui cause des dégâts bien plus insidieux que ce qui est imaginable...
03/11/2010 à 21h34
Ameli est impatient mais le numéro de Novembre du Libéral Dentaire ne sortira qu'à la fin du mois (l'imprimeur est à l'action !) et là on en reparlera.
Le coup de l'apocalypse si le tarif d'autorité est caduque fait partie des légendes urbaines, une sorte de vieille peur ancestrale pour empêcher les "anciens" de s'enlever les chaines et le boulet qu'ils se trainent aux pieds depuis le jour où ils ont signé cette maudite convention.
L'avenir est devant nous ,le libérale n'est pas mort et nous allons nous battre ,comme dans l'affaire MGEN et nous gagnerons ,non pas parce que nous sommes les plus forts ,bien au contraire ,mais parce que nous tenons la roulette et le davier !!!!!!!!!
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FSDL What Else?
03/11/2010 à 23h16
ameli écrivait:
---------------
> Mais je suppose que c'est ce que tu souhaites, puisqu'il me semblait avoir
> compris que tu étais libéral... ;-)
Faudrait que tu m'expliques Améli, puisque dans ta bouche le mot libéral est une insulte, c'est quoi ton modèle de société ? Le socialisme ?
Entre toi qui n'arrête pas de nous explique que les dentistes sont tous des connards, et l'autre syndicaliste qui considère que les soins sont très bien honorés, on est mal barrés...
03/11/2010 à 23h27
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> > Mais je suppose que c'est ce que tu souhaites, puisqu'il me semblait avoir compris que tu étais libéral... ;-)
> Faudrait que tu m'expliques Améli, puisque dans ta bouche le mot libéral est une insulte, c'est quoi ton modèle de société ? Le socialisme ?
Il est même militant !
Choixpeau, je pense que t'as jamais vu Martine à la télé, toi ! ;-))
03/11/2010 à 23h41
Ameli ne semble pas comprendre la situation...
Mal bosser à un tarif ridicule est une option.
Bien bosser au frais des mutuels (ED) est une option.
Bien bosser au frais du patient (HN) est une option.
Mais perdre de l'argent en travaillant n'est PAS une option.
La convention interdit de bien travailler au frais des mutuels pour les soins. Il reste que deux choix, mal bosser ou bien bosser au frais du patient.
Alors je vois vraiment pas ce que les actes opposables apportent aux patients (à vrai dire, ça ne favorise que les mutuelles qui ont des excuses toutes trouvées pour ne pas payer). A moins que les tarifs opposables soit multipliés par 4 puis indexés sur l'inflation (ce qui n'arrivera jamais mais alors jamais), c'est une solution à oublier.
Le jour où tu auras compris ça, je pense qu'on pourra commencer à chercher une solution viable.
04/11/2010 à 09h40
chatondecarte écrivait:
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> Explique moi comment ça pourrait être pire que maintenant. Tarif de soin les
> plus bas d'Europe et remboursement des prothèses bloqué depuis 20 ans.
Allemagne (mais il est évident: il vaut mieux garder ses illusions que de regarder la réalité en face...):
-tarifs : kifkif à qq chose près, exception(toujours cité: traitement radiculaire)
-Baisse sensible 'avec les enveloppes'
-prothèse : baisse des prise en charge
=> baisse des BNC's de 50%, ils rêvent de notre ED
LE RESTE EST BLABLA ET MENSONGE !
Sans
> compter les techniques récentes tout simplement pas remboursé.
>
Et puis alors ?
Tu a le choix :
-être libéral comme tu le souhaite = facturer HN à ton patient
-faire ce que ton assureur te demande à faire
> Mais comment font ils dans les autres pays?? Le tarif d'autorité n'existe qu'en
> France, c'est l'apocalypse annoncé pour autant?
Encore un mensonge :
Allemagne, 2009 : Tous praticien doit (obligation légale, style un petit amendement au parlement) soigner son patient au tarif sécu s'il le souhaite ! Sans ED ni HN
Traduction au non-entendants (il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre ...):
-Tarif CMUc pour tous à leur demande !
-N'espère pas de te remplir les poches avec les CMU. Tes bénéfices (surtout ton CA) est encadré par les enveloppes budgétaires. Qui gère la pénurie ? Gagné: Syndicats et conseils de l'ordre (avec un scandale de malversations possible/probable)
> En belgique un praticien non conventionné a les patients remboursé comme un
> conventionné... Comme quoi contrairement a ce que tu crois un autre système est
> possible que celui actuel qui cause des dégâts bien plus insidieux que ce qui
> est imaginable...
A conditions que les praticiens ont 60% signataires de la convention (il me semble): Questions :
-qui y gagne ? les 60% où les 40% ?
-ceux qui signent ne peuvent pas faire de ED
-HN et couronnes : on fait un screw-post Ag énorme car pas les sous pour faire une couronne (en Allemagne aussi...)
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'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
04/11/2010 à 09h48
ameli écrivait:
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> Il faudra, c'est juste un exemple, négocier une NGAP ou CCAM avec les payeurs :
Tu as bien écrit NÉGOCIER ameli ? Avec l'UNOCAM ?
C'est quand même plus efficace et rapide de recopier le contrat Santéc....
Doux rêveur, va :=)
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