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Les "dépassements", la "compensation", ameli, notre image, les syndicats.
30/11/2010 à 09h58
Patatrasse écrivait:
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> On gagne notre vie sur le global Pierres, pas sur l'acte unitaire et tu le sais
> très bien.
on s'est adapté,
> rendez vous plus long ,multiplicité des actes dans une seule séance, un peu
> d'H.N,des implants
> Maintenant si on me dit qu'en 2011 grâce à l'UJCD, les remboursements des soins
> ont doublé et plus de dépassement pour les couronnes au dessus de 600,00 euros
> et que ces tarifs restent bloqués 10 ans ,je ne donne pas cher de nos cabinets
> dans les années à venir si les soins ne sont pas quadruplés en conséquence dans
> 10 ans.
tu veux donc dire que tu pourrais commencer à réfléchir s'il était prévu une indexation?? on est deux alors moi non plus, et l'ujcd avec, nous ne sommes prêts à lâche rla proie pour l'ombre.
> Je ne vous ferai pas l'injure de vous rappeler par exemple combien on payait
> pour notre retraite à la CARCD en 97, il me semble que cela a été multiplié par
> 7 sans que mes bénéfices suivent le mouvement et c'est pareil pour tous les
> postes de dépenses.
j'exerce en France comme toi, et je vis la même chose que toi. pour la retraite , demande à la cnsd!!
> en 1980 un praticien dégageait entre 70 et 75% de bénéfices sur ses recettes,
> maintenant c'est 70% de dépenses et 30% de bénéfice.
> Ça vous parle ? Un peu quand même,non ?
je te redis que j'exerce en france comme toi et que je n'ai que mon boulot pour vivre.
> Combien de temps va-t-on laisser cette situation se dégrader ???????
c'est la question, est ce que certains qui demandent tout pour rien espèrent sincèrement que ceal change ou n'est ce qu'un prétexte pour faire durer???
Moi ,non, je veux simplement vivre correctement de mon
> travail sans avoir constamment à chercher une "technique de bidouillage" pour
> COMPENSER puisque le mot est à la mode.
tiens on dirait du Pierres( encore que moi je n'utilise jamais le terme bidouillage)!
je pense que les praticien qui ont vraiment cosnscience qu'il faut changer les choses peuvent réfléchir à toutes les solutions envisageables: agréables (y en a t il vraiment?) ou celles qui nous demandent une remise en cause de nos certitudes.
--
Pierres29
30/11/2010 à 10h34
Pierres écrivait: "tu veux donc dire que tu pourrais commencer à réfléchir s'il était prévu une indexation?? on est deux alors moi non plus, et l'ujcd avec, nous ne sommes prêts à lâche la proie pour l'ombre."
Excuse moi Pierres de te citer mais il ne devait pas y avoir une revalorisation annuelle des soins après la Convention de 2006 ?????
Les Caisses ont elles été respectueuses de leur contrat signé avec VOUS et la CNSD ?
Pourquoi le seraient elles désormais ,alors qu'elles ont 23 milliards de déficit?
Vous vous êtes fait berner ,non ,quand même ,un petit peu ? Et tu veux remettre le couvert ????? Non sans plaisanter....
30/11/2010 à 11h27
Vous faites chier à polluer un post de réflexion générale par vos postures syndicales.
Particulièrement les chantres de l'ujcd, pierres en tête, pour qui la remarque de je-sais-plus-qui est exactement la bonne:
"Avec des avocats pareils, pas besoin de procureur."
Tu aimes ton job mais tu l'étouffes. J'espère que tu n'as pas d'enfants!
Tu comprends pas qu'en face on a pas affaire à des juges cléments et conscients de notre vie de chirurgien-dentiste? Tu comprends pas qu'eux ont des chiffres, un budget, et que tout ce qu'ils peuvent nous tondre, ils vont nous le tondre sans sourciller si on bêle avec eux?
Tu comprends pas qu'il faut arrêter de se battre la coulpe soit parce qu'on (tu) a raté médecine soit parce qu'on (tu) roule en Audi alors qu'on (tu) fait de la merde?
Parce que tout ça c'est pas de notre fait (la cnsd est responsable quand même), mais une volonté de nos gouvernants successifs de nous foutre la gueule dans la boue, middle-class dont tout le monde se fout, proies faciles, gentils payeurs bêlants qu'on est?
Tout se rejoint, et merci d'ailleurs à ceux qui sans le vouloir me fournissent de nouveaux arguments encore plus éclairants:
1. les frustrations de certains qui s'expliquent par une auto-relativisation de leur peur: leurs actes sont invasifs et irréversibles, mais pour SE DONNER DU COURAGE, ils se leitmotivent toute la sainte journée en se disant "on ne soigne que des dents, on ne risque pas des vies, allez cheer up et ça devrait aller, on ne soigne que des dents, on ne risque pas des vies etc..." alors qu'en réalité ils se font dessus?
2. les types qui viennent t'expliquer qu'ils voient des Porsches et des Audis sur le parkings dentaires, sans comprendre que ce n'est pas possible sans, au choix et cumulables; -faire de la merde, -truander la sécu -bosser 70h par semaine, -ou être d'une compétence extrême (très rare)
Une fois de plus, comparons nous aux pays voisins de niveau de vie équivalents, aux mécaniciens-techniciens de notre propre pays, et demandons-nous "A quel niveau de rémunération j'arrête ces compromis qui me pourrissent la vie?"
Et sanctionnons la sécu et autres volontés politiques en conséquence.
30/11/2010 à 12h27
pierres écrivait:
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> de mieux en mieux, en voilà un maintenant qui perd de l'argent sur les soins et
> qui n'en gagne pas sur les prothèses. C'est ta femme qui t'entretient?
>
> Cela en devient ridicule. Relisez vous un peu. on a beau être entre nous. Faut
> arrêter, restons sérieux.
>
Tu vas être réellement surpris, mais le confrère qui me soigne (je fais 1h30 de train pour aller le voir, c'est te dire son "niveau") gagne 1700 euros par mois net de charges et en a plein le cul de gagner si peu à bac+6.
J'ai beau lui dire de se déconventionner, il s'y refuse.
Faut dire que les endos sous digue et sous microscope, à 81 euros la molaire, tu mets du temps avant de rembourser ton matos.
Il m'a fait une couronne une fois, quand il m'a expliqué qu'il allait demander au prothésiste une étude de Filastre (j'ai une occlusion un peu "atypique"), je lui ai répondu que j'exigeais qu'il me fasse mon faux-moignon + couronne avec un simple mordu comme le font tant de confrères. Bilan ? Il avait pas de quoi faire un mordu...
Le plus déprimant dans l'histoire, c'est que j'ai du me bagarrer avec lui pour qu'il accepte l'idée qu'un confrère puisse le payer pour les soins qu'il lui donnait. Mes arguments étaient bons pourtant "je paie 80 euros par mois à ma mutuelle, faut bien que ça serve à quelque chose !", il n'a rien voulu savoir...
Aron: une fois, à une réunion de la CNSD, j'ai eu le culot de dire que les dentistes en France faisaient parti de ceux gagnant le moins en Europe.
Bah, tu vas pas me croire, mais je me suis fait lyncher par des confrères et consoeurs persuadés du contraire...
Et puis derrière, j'ai eu droit à tous les clichés grotesques (pour justifier qu'on paie tant pour gagner si peu. enfin de leur point de vu, c'était payer beaucoup vu qu'on gagne beaucoup)sur notre modèle social que le monde entier nous envie mais que personne ne copie "le meilleur système de santé au monde" "l'éducation gratuite" "une infrastructure publique au top". J'avais l'impression d'être à une réunion du PCF...
30/11/2010 à 12h39
pierres écrivait:
-----------------
> de mieux en mieux, en voilà un maintenant qui perd de l'argent sur les soins et
> qui n'en gagne pas sur les prothèses. C'est ta femme qui t'entretient?
>
> Cela en devient ridicule. Relisez vous un peu. on a beau être entre nous. Faut
> arrêter, restons sérieux.
Soyez sérieux, vous. Vous ne pouvez ignorer nos arguments. Ne pas être d'accords, passe. Je ne pense pas comme toi mais je ne commets pas l'affront de préjuger de ta malhonneteté. La réalité de certains cabinets, c'est que les soins sont généreusement financés par le cabinet, et qu'en retour les tarifs de prothèses sont les seuls au juste prix, s'il fallait compenser nous les doublerions.
Et soyons clairs, aucun CD en france ne devrait gagner moins qu'un autre confrère spécialiste. Nous ne méritons pas de gagner le smic, ni deux ou trois fois le smic alors qu'on affiche un bac+6, des soins techniques et qu'on assume la responsabilité médicale de nos actes. Merde, si faire des études et monter sa boite, bref "réussir" sa vie, n'est pas compensé (hihi le mot à la mode), alors a quoi bon?
> et puis je te prie: pas de sous entendus lourds sur la façon de travailler de
> tes contradicteurs, c'est tout tout tout petit
Et pourtant, en gros, tout part de là. Bosser en conformité avec le code de la santé publique, ça fait perdre du fric. A ne pas confondre avec "ça fait gagner moins de fric".
30/11/2010 à 12h40
Ça fait frémir ton témoignage.
Heureusement que les réunions CNSD existent ,sinon nous n'aurions pas autant d'adhérents.
Quand tu as assisté à cela ,tu te demandes si tu viens de voir Arlette LAGUILLER ou si tu as eu la berlue !
30/11/2010 à 12h51
king_zoulou écrivait:
---------------------
> pierres écrivait:
notre modèle social que le monde entier
> nous envie
Fantasme français
> mais que personne ne copie "le meilleur système de santé au monde"
Ca fait longtemps que nous ne sommes plus au top sur ce plan là
> "l'éducation gratuite"
Mais merdique
> "une infrastructure publique au top".
Financée par le surrendettement de l'état
30/11/2010 à 13h02
saitosama écrivait:
-------------------
> Et pourtant, en gros, tout part de là. Bosser en conformité avec le code de la
> santé publique, ça fait perdre du fric. A ne pas confondre avec "ça fait gagner
> moins de fric".
on est bien d'accord.
dans la tête de monsieur pierres il n'y a que "soins " et prothèses, ça l'étonne qu'on puisse faire autre chose, donc c'est que l'implanto, la paro ça passe à la trappe c'est trop cher pour ses patients, les pauvres ils sont mieux avec des ppa.
malheureusement c'est le niveau moyen en France.
30/11/2010 à 13h08
saitosama écrivait:
-------------------
> king_zoulou écrivait:
> ---------------------
> > pierres écrivait:
> notre modèle social que le monde entier nous envie
> Fantasme français
> > mais que personne ne copie "le meilleur système de santé au monde"
> Ca fait longtemps que nous ne sommes plus au top sur ce plan là
> > "l'éducation gratuite"
> Mais merdique
> > "une infrastructure publique au top".
> Financée par le surrendettement de l'état
http://h16free.com/2010/11/26/5790-republique-sovietique-du-bisounoursland
30/11/2010 à 13h11
> pierres écrivait:
> -----------------
> > de mieux en mieux, en voilà un maintenant qui perd de l'argent sur les soins
> et
> > qui n'en gagne pas sur les prothèses. C'est ta femme qui t'entretient?
Tu as du mal à imaginer une autre situation que la tienne? Je te jure que pour moi, en cette fin de 3 années d'exercice, je suis vraiment ric rac financièrement. Et encore je suis en collab, donc je n'ai pas de frais fixe au delà de mes charges perso. Mais une fois quelques implant et des loupe orascopic payé il me reste vraiment plus grand chose pour vivre.
Et pourtant je mets pas la digue et je ne fais pas tous mes compos aussi bien que je voudrais, et pourtant on fait les couronnes à 750€... Mais même pour les soins "gratuits" je n'arrive pas à descendre en dessous d'une certaine qualité.
Alors désolé, mais votre discours me fait vraiment peur pour l'avenir. Vous allez droit dans le mur car même si on vous promet l'indexation sur l'inflation, vous l'aurez jamais. Le seul moyen d'avoir des tarifs variables dans le temps, c'est la liberté de tarif. Si le secteur 2 passe pas, le tarif d'autorité qui est de toute façon complètement illégal doit s'aligner. Il n'y a aucune autre solution.
Et se supprimer le HN et l'ED qui sont les seules soupapes de sécurité qui permettent de nous sauvez quand la sécu ne tient pas ces promesses, c'est juste une folie furieuse. C'est une putain de roulette russe avec 5 balles dans le barillet que vous nous proposez.
30/11/2010 à 13h21
saitosama écrivait:
-------------------
"le meilleur système de santé au monde"
>
> Ca fait longtemps que nous ne sommes plus au top sur ce plan là
A mon humble avis, on ne l'a jamais été.
Pour que ce soit bien clair, ce n'est pas ce que je pense, c'est ce que semblait penser les gens de la réunion qui m'ont balancé tout ça à la figure.
J'ai été profondément choqué de me prendre le combo "on fait parti des dentistes les mieux payés d'Europe !" (dit sur un ton du genre "nan mais ta gueule, j'ai raison t'as tord". j'ai donc pas cherché à argumenter, même si je pouvais balancer des chiffres) "non mais attends, c'est normal d'avoir une fiscalité aussi forte, on a le meilleur système de santé au monde !".
30/11/2010 à 13h22
mac écrivait:
> dans la tête de monsieur pierres il n'y a que "soins " et prothèses, ça l'étonne
> qu'on puisse faire autre chose, donc c'est que l'implanto, la paro ça passe à la
> trappe c'est trop cher pour ses patients, les pauvres ils sont mieux avec des
> ppa.
>
> malheureusement c'est le niveau moyen en France.
l'invective dès qu'on est à court d'arguments?????
pour ton info, je traite mes patients en paro non chir et ils payent en HN. Je dirais même que les traitements fonctionnent mieux quand les patients sont responsabilisés par leur paiement. Et donc meilleure prise en charge ne veut pas dire assistanat.Tout cela , je le sais.
Les patients aussi doivent être responsabilisés.
Si on dit aux praticiens qu'ils n'auront aucune amélioration de leur sort s'ils n'y a pas de prise de conscience de comment nous fonctionnont et où cela nous mène, cela n'est pas par électoralisme mais par réalisme. Cela serait si facile de flatter pour être élu!!
Tu vois qu'on ne vit pas sur une autre planète à l'ujcd. On sait ce que c'est que la vraie vie dans un vrai cabinet. arrêtez un peu de nous prendre de haut!cela ne vous grandit pas.
juste pour info, le vice président de l'ujcd est spécialisé en endo ( tout en gardant une activité généraliste)
--
Pierres29
30/11/2010 à 13h23
mac écrivait:
-------------
> saitosama écrivait:
> -------------------
>
>
> > Et pourtant, en gros, tout part de là. Bosser en conformité avec le code de la
> > santé publique, ça fait perdre du fric. A ne pas confondre avec "ça fait
> gagner
> > moins de fric".
>
>
> on est bien d'accord.
>
> dans la tête de monsieur pierres il n'y a que "soins " et prothèses, ça l'étonne
> qu'on puisse faire autre chose, donc c'est que l'implanto, la paro ça passe à la
> trappe c'est trop cher pour ses patients, les pauvres ils sont mieux avec des
> ppa.
>
> malheureusement c'est le niveau moyen en France.
Tout à fait d'accord, quand tu leur propose, les patients acceptent une prothèse transvissée à la place d'un complet du bas dans 1% des cas.))))
30/11/2010 à 13h34
Patatrasse écrivait:
--------------------
alors qu'elles ont 23 milliards de
> déficit?
C'est énorme !
C'est pas tout à fait la moitié de la somme qu'un petit employé de banque française a joué en bourse, et son chef de service n'avait rien vu.
30/11/2010 à 13h37
pierres écrivait:
-----------------
> mac écrivait:
> > dans la tête de monsieur pierres il n'y a que "soins " et prothèses, ça
> l'étonne
> > qu'on puisse faire autre chose, donc c'est que l'implanto, la paro ça passe à
> la
> > trappe c'est trop cher pour ses patients, les pauvres ils sont mieux avec des
> > ppa.
> >
> > malheureusement c'est le niveau moyen en France.
>
>
>
> l'invective dès qu'on est à court d'arguments?????
>
> pour ton info, je traite mes patients en paro non chir et ils payent en HN. Je
> dirais même que les traitements fonctionnent mieux quand les patients sont
> responsabilisés par leur paiement. Et donc meilleure prise en charge ne veut pas
> dire assistanat.Tout cela , je le sais.
> Les patients aussi doivent être responsabilisés.
> Si on dit aux praticiens qu'ils n'auront aucune amélioration de leur sort s'ils
> n'y a pas de prise de conscience de comment nous fonctionnont et où cela nous
> mène, cela n'est pas par électoralisme mais par réalisme. Cela serait si facile
> de flatter pour être élu!!
>
>
> Tu vois qu'on ne vit pas sur une autre planète à l'ujcd. On sait ce que c'est
> que la vraie vie dans un vrai cabinet. arrêtez un peu de nous prendre de
> haut!cela ne vous grandit pas.
>
>
>
> juste pour info, le vice président de l'ujcd est spécialisé en endo ( tout en
> gardant une activité généraliste)
non pas d'invective, tu me traites de menteur je te réponds c'est tout, je te dis que je gagne pas d'argent en faisant les endo et les couronnes dessus, ne me crois pas libre à toi, ça te vient même pas à l'idée qu'on puisse faire autre chose que des endos et des couronnes.
la paro non chir je connais pas, je connais la paro c'est tout, maintenant je suis prêt à apprendre de toi ;)
30/11/2010 à 13h39
chicot29 écrivait:
------------------
.
>
>
> Tout à fait d'accord, quand tu leur propose, les patients acceptent une prothèse
> transvissée à la place d'un complet du bas dans 1% des cas.))))
tu as pas oublié de leur dire que ça faisait mal, qu'il y avait des rejets et des risques d'infection?
30/11/2010 à 13h42
king_zoulou écrivait:
---------------------
> Et puis derrière, j'ai eu droit à tous les clichés grotesques ... "l'éducation gratuite"
gratuite?
haïti revient souvent à la une de l'actualité, malheureusement pour de mauvaises raisons (tremblement de terre, choléra, élections(?) ), et je ne sais pas si vous avez remarqué avec quelle facilité les haïtiens s'exprimaient en français, quel que soit leur âge ?
une leçon pour nous, notre système dispendieux, où les valeurs de respect, de travail, bref d'état d'esprit sont devenues monnayables.
30/11/2010 à 13h56
mac écrivait:
-------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> .
> >
> >
> > Tout à fait d'accord, quand tu leur propose, les patients acceptent une
> prothèse
> > transvissée à la place d'un complet du bas dans 1% des cas.))))
>
>
> tu as pas oublié de leur dire que ça faisait mal, qu'il y avait des rejets et
> des risques d'infection?
Ca va pas non ? sinon on ne risque pas d'en faire !))))
30/11/2010 à 14h29
ameli écrivait:
---------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> alors qu'elles ont 23 milliards de
> > déficit?
>
> C'est énorme !
> C'est pas tout à fait la moitié de la somme qu'un petit employé de banque
> française a joué en bourse, et son chef de service n'avait rien vu.
T'as aussi le droit d'avancer des arguments qui ont un rapport avec le sujet.
30/11/2010 à 14h46
ciwil écrivait:
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> haïti revient souvent à la une de l'actualité, malheureusement pour de mauvaises
> raisons (tremblement de terre, choléra, élections(?) ), et je ne sais pas si
> vous avez remarqué avec quelle facilité les haïtiens s'exprimaient en français,
> quel que soit leur âge ?
Euuuh, le français est la langue officielle en Haïti, avec le créôle haïtien. C'est normal qu'ils parlent tous plus ou moins français...
Tu aurais pu dire "avez-vous constaté que, très souvent, quand un journaliste français interview un allemand au journal télévisé, l'interview se fait en français ?"
30/11/2010 à 15h11
je me suis mal exprimé king_bonobo, les haïtiens parlent MIEUX français que nous, écoute une interview, tu t'en rendras compte.
30/11/2010 à 15h22
ciwil écrivait:
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> je me suis mal exprimé king_bonobo, les haïtiens parlent MIEUX français que nous, écoute une interview, tu t'en rendras compte.
Parce que tu crois que les journaleux vont choisir d'interviewer des Haïtiens (avec une majuscule si tu veux bien écwiwe mieux fwançais) qui parlent l'ouzbitoku ou le zgozbytakloch ? Non non, ils vont choisir des Haïtiens qui parlent bien le français (compréhensibles, quoi).
30/11/2010 à 15h28
Disons un francais plus ancien (mais pas forcement meilleur (ni pire) que celui qui existait il y a deux siecles et demi!).