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Menbrane "Collagéne AT"
05/01/2011 à 19h58
Certains ont-ils utilisés cette menbrane résorbable?
Quand pensez-vous,les avantages et les inconvénients sur le plan de la pose? Durée de l'effet barriére...
Quel est l'origine de cette menbrane?Y a-t-il eu des publications?
J'ai appelé personnellement IDI qui la commercialise: Ils ont été trés évasifs me parlant de collagéne synthétique reconstitué...ne connaissant pas,soi disant, l'origine...mais ça remplacerait une menbrane d'origine porcine ...??
Si certains ont des renseignements fiables,merci.
05/01/2011 à 21h35
C'est moins cher qu'une 3i ou gestlisch que tu veux 'tester' cette membrane ?
--
;O)
06/01/2011 à 10h45
J'aimerais testé cette menbrane mais je veux poser des produits fiables.
Certains produits commercialisés ont peu de recul et d'expérimentation et ceci engage notre responsabilité professionnelle...certains praticiens joue les apprenti-sorciers en faisant prendre des risques à leur patient et aussi à eux-même...
07/01/2011 à 00h22
je ne pose plus que ça depuis 2 ans et demi
quasiment aucune différence avec les autres membranes.
désolé pour les labos!
07/01/2011 à 00h43
dentiste57 écrivait:
--------------------
> je ne pose plus que ça depuis 2 ans et demi
> quasiment aucune différence avec les autres membranes.
> désolé pour les labos!
Par quelle membrane collagène remplaces-tu la bio-guide ?
07/01/2011 à 09h33
dentiste57 écrivait:
--------------------
> et ben justement par une "collagen AT".
> ça marche tout aussi bien.
idem depuis un an
mais biomend extend pour les cas tangents lorsque je suis presque certain d'avoir une exposition
07/01/2011 à 10h08
dentiste57 écrivait:
--------------------
> je ne pose plus que ça depuis 2 ans et demi
> quasiment aucune différence avec les autres membranes.
> désolé pour les labos!
OK ça marche merci pour le renseignement mais avec quel matériau de comblement?
La fabrication semble "confidentielle" Tu ne penses pas que ta responsabilité peut être engagé sur ce type de produit en sachant que la RCP pourrait demander les raisons
scientifiques d'un tel choix...
07/01/2011 à 10h23
comme tout les produits pharmaceutique, il a fait l'objet d'une AMM. donc pas plus de "problème" qu'avec n'importe quel membrane que l'on peut trouver actuellement sur le marchais.
c qui coute le plus cher avec une membrane comme bio gide c'est le développement marketing et les commerciaux. personnellement j'ai pas envi de travailler pour payer leur salaire.
07/01/2011 à 14h53
beotien écrivait:
> mais biomend extend pour les cas tangents lorsque je suis presque certain
> d'avoir une exposition
Que veux tu dire par là beotien ? et peux-tu préciser dans quel cas utilises-tu l'une ou l'autre?
07/01/2011 à 15h55
jeamba écrivait:
----------------
> beotien écrivait:
> > mais biomend extend pour les cas tangents lorsque je suis presque certain
> > d'avoir une exposition
> Que veux tu dire par là beotien ? et peux-tu préciser dans quel cas utilises-tu
> l'une ou l'autre?
*kyste et résection apicale
Novabone et mb collagen AT
* Ex° et perte osseuse
Genoss et mb collagen AT
* Sinus lift
a)cool: genoss et pangen ou mb collagen AT
b)-cool: genoss et biomend extend
c)bcp -cool: vitalos
d)pas cool du tout: on referme et on wait, pour suturer une membrane n'est pas noah qui veut
*expansion , rog, EII
si je mets une mb c'est biomend extend
mais cela peut évoluer si je suis tenté par le prf
et toi jeamba que mets tu?
07/01/2011 à 16h43
moi j'utilise la bio guide + bio oss ou la socket repair + bio oss dans les alvéoles en antérieur en cas de perte modérée de la table vestibulaire. C'est la raison pour laquelle je me renseigne afin de profiter de vos expériences.
07/01/2011 à 17h59
dentiste57 écrivait:
--------------------
> comme tout les produits pharmaceutique, il a fait l'objet d'une AMM. donc pas
> plus de "problème" qu'avec n'importe quel membrane que l'on peut trouver
> actuellement sur le marchais.
> c qui coute le plus cher avec une membrane comme bio gide c'est le développement
> marketing et les commerciaux. personnellement j'ai pas envi de travailler pour
> payer leur salaire.
IL y a une AMM que pour les médicaments il me semble que ce type de produit n'ont besoin que d'une homologation CE ...mais ce n'est pas une raison pour enrichir les labo qui abusent et comment expliquer un tel différenciel de prix?
07/01/2011 à 23h10
64cb écrivait:
--------------
> ...mais ce n'est pas une raison pour
> enrichir les labo qui abusent et comment expliquer un tel différenciel de prix?
les études, publications, la recherche, le marketing, la pub, les belles commerciales.....
tu le dit toi même le collagène AT (moins cher) est plus confidentiel donc:
pas de recherche (encore que ???), pas de publication, pas de..........
donc - cher !
C'est un peu comme ces types qui râlent que les industriels français délocalisent et qui achète du made in ailleurs car c'est quand même moins cher !
--
;O)
08/01/2011 à 00h36
Chicot écrivait:
----------------
> C'est un peu comme ces types qui râlent que les industriels français
> délocalisent et qui achète du made in ailleurs car c'est quand même moins cher !
>
>
> --
> ;O)
Il y a une différence entre acheter un objet d'exportation "exotique" pour soi (et donc en toute connaissance de choix) et poser un matériau dont on connait peu de chose sur une tierce personne ,en l'occurence le patient qui n'a peut-être pas choisi en toute connaissance (perte de chance)...A chacun de faire son choix et surtout de prendre ses responsabilitées ...
En tout cas Easyimplant m'a répondu en me disant que c'était du collagéne d'origine équine et qu' il existe une "étude" faite par P.PASSI (University of Padua, Italy) :
"Hydroxylapatite and collagen menbranas with immédiate implant".
C'est peut-être un bon produit mais j'aime être sur des produits que je pose en cherchant bien-sur le meilleur rapport qualité/prix et en ayant une méfiance pour les poduits italiens.
08/01/2011 à 01h41
tu as tord, les italiens ne travaillent pas moins bien que nous, bien au contraire.
la technique de fabrication pour des membranes est quelque chose de connu et devient "grand public". c'est plus du tout un secret de fabrication.
08/01/2011 à 20h03
Désolé mais perso pour la qualité des produits,leur fiabilité,leur solidité,leur ajustage,leur finition je fais confiance à des produits nordiques,germaniques ou français
alors que les produits italiens ou méditerranéens seront axés sur le désign et le côté esthétique. La recherche d'une qualité irréprochable passe en second plan en général.
Même si la fabrication est devenu "grand public" cela reste un matériau bioloqique d'une espéce, que l'on pose et enfouie sur un autre individu.
Ceci dit, si cette menbrane donne entiére satisfaction aux utilisateurs et aprés qulques recherches je commanderai ce produit.
08/01/2011 à 20h44
Chicot écrivait:
----------------
> c'est pourquoi je travaille avec les 3I ou la bio-gide
>
> --
> ;O)
+ 1 lol
--
;O)
08/01/2011 à 21h02
64cb: "Désolé mais perso pour la qualité des produits,leur fiabilité,leur solidité,leur ajustage,leur finition je fais confiance à des produits nordiques,germaniques ou français
alors que les produits italiens ou méditerranéens seront axés sur le désign et le côté esthétique. La recherche d'une qualité irréprochable passe en second plan en général."
très subjectif ton avis.
08/01/2011 à 21h38
pour ce qui est du design, on peut pas dire que Collagen AT se soit beaucoup foulé, ...leur reste plus grand chose alors...
comme je te l'ai dit, j'utilise cette membrane depuis plus de deux ans et j'ai pas vu de différence avec les autres.
si ça te rassure d'acheter une membrane avec une jolie représentante, tu as raison de vouloir satisfaire tes yeux.
08/01/2011 à 22h39
Comme dit P. Missika
En cas d'expertise, la première chose que demande l'expert c'est pourquoi avoir choisit cette marque ?
Le prix n'était pas la bonne réponse !
--
;O)
08/01/2011 à 22h54
growler écrivait:
-----------------
>
> très subjectif ton avis.
Pourtant,Il suffit de regarder toute l'industrie en général auto ,moto electro-ménager,matériel médical...
> dentiste57 écrivait:
-------------------
>pour ce qui est du design, on peut pas dire que Collagen AT se soit beaucoup foulé, ...leur >reste plus grand chose alors...
Si !!! c'est le PRIX et c'est là qu'il faut être attentif sur la provenance du produit et les équipes qui ont réalisés les études cliniques . La RCP n'assumera pas dans le futur toute les attitudes des CD.
>si ça te rassure d'acheter une membrane avec une jolie représentante, tu as raison de >vouloir satisfaire tes yeux.
ça éventuellement c'est la cerise sur le gateau mais pas obligatoire.
09/01/2011 à 01h08
64cb écrivait:
--------------
> growler écrivait:
> -----------------
> >
> > très subjectif ton avis.
>
> Pourtant,Il suffit de regarder toute l'industrie en général auto ,moto
> electro-ménager,matériel médical...
>
> > dentiste57 écrivait:
> -------------------
>
> >pour ce qui est du design, on peut pas dire que Collagen AT se soit beaucoup
> foulé, ...leur >reste plus grand chose alors...
>
> Si !!! c'est le PRIX et c'est là qu'il faut être attentif sur la provenance du
> produit et les équipes qui ont réalisés les études cliniques . La RCP n'assumera
> pas dans le futur toute les attitudes des CD.
>
> >si ça te rassure d'acheter une membrane avec une jolie représentante, tu as
> raison de >vouloir satisfaire tes yeux.
>
> ça éventuellement c'est la cerise sur le gateau mais pas obligatoire.
oui, mais c'est ça qui fait toute la différence:
pas de directeur commercial, pas de vice directeur, pas de sponsoring, pas de pub dans les journaux (j'en ai pas encore vu), pas de représentantes pas de voiture de fonction, un packaging pas terrible, un système de distribution plutôt confidentiel, etc...
devant un tribunal tu ne sera certainement pas plus pardonné pour une connerie si tu mets du 3i que si tu mets du Collagen AT.
enfin, si ça peut te rassurer...