plavix

Tillc écrivait:
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> c marrant moi c est plutot le surgicel que je trouve pas top . Contrairement aux
> eponges je trouve qu il ne remplis pas bien l alveole . Par contre au niveau de
> l hemostase je trouve que le surgicel fait former le caillot un peu plus
> rapidement.


Justement c ce kon recherche, une bonne hémostase, il est inutile pour ça d'en mettre des kilos, c'est même déconseillé, le surgicel est là pour créer une support pour la formation du caillot.

Pour l'héparine, c'est juste un principe de le faire faire à l'hosto, pour gérer une éventuelle complication (hémorragie ou pire embolie) Il faut aussi espérer que le relais soit bien gérer par l'équipe médical (médecin + infirmière)

j'en ai déjà eu quelque-uns qui se pointaient en dissant que tout était géré en précisant qu'ils avaient bien eu la piqûre juste avant de venir.

Rien que pour ça il vaut le faire faire à l'hosto, uniquement pour des problèmes de logistiques.

--
Canin

beotien

23/02/2011 à 21h52

le pangen est très efficace, même si parfois il a une mauvaise résorption
La cotation ne me gène pas outre mesure, meme si c'est un acte à perte systématique, j'ai cependant fait remarquer à 2 correspondants, que je préférais qu'ils envoient les EX° de ces patients chez le confrère qui pose les implants pour eux
suis gentil mais pas bisounours!

beotien écrivait:
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> le pangen est très efficace, même si parfois il a une mauvaise résorption
> La cotation ne me gène pas outre mesure, meme si c'est un acte à perte
> systématique, j'ai cependant fait remarquer à 2 correspondants, que je préférais
> qu'ils envoient les EX° de ces patients chez le confrère qui pose les implants
> pour eux
> suis gentil mais pas bisounours!

C'est une pratique très à la mode, les "grands" implanto de la place n'ont même plus le temps d'assurer les extractions nécessaires avant une implantation pour les patients adressés.
Les pauvres, ils sont à plaindre avec tout ce travail qui leur tombent dessus.
Si ils veulent je peux les soulager un peu pour l'implanto afin qu'ils puissent prendre en charge globalement les patients et les extractions nécessaires.

--
Canin

bj
parmi les moyens d'hémostase, pensez aussi à la gouttière aux silicones, elle m'a sauvé une fois. chez une patiente cardio, j'ai mis tout le bazar ds l'alvéole avec suture, compression immédiate, mais saignement constant. donc une bonne gouttière réalisée en mordu, a mis fin à l'hemorragie, ça protège aussi contre la salive (fibrinolyse) et évite les tics de succion ou de jeux de langue ds l'alvéole.

Aron

25/02/2011 à 17h59

De toutes manières, si quelqu'un a déjà correspondu avec un cardiologue aimable et compétent dans ce domaine précis, qu'il nous délivre ici son témoignage.

Ce que je leur reproche:
- il est très rare d'obtenir des recommandations écrites
- il est très rare d'obtenir des recommandations tout court
- il est très rare que leurs recommandations soient fiables
- on a souvent droit à "vous arrêtez 5 jours avant" ou "non non, tout va bien chez ce patient" avec un ton qui signifie "vous voyez pas que je m'en fous?", voire le fameux "relais hépariné" avec infirmière à domicile et tout et tout
- quand il y a opération cardiaque, on a généralement un coup de fil 2 semaines avant du patient qui dit que son cardiologue l'a prié de voir un dentiste avant l'opération, "pour voir si je n'ai pas d'infection", sans aucun courrier bien sûr.

Au téléphone, y'en a même un qui, croyant que je n'entendrais pas, a dit à son assistante alors qu'elle venait de m'affirmer qu'il n'était pas là, qu'il avait autre chose à faire que de s'occuper des opérations dentaires de ses patients. La classe.

Du coup, maintenant, je fais les courriers pour le cardio, je les donne aux patients et je leur mets quand même un rdv sans rien modifier à leur traitement, et je prévois sutures et hémostase, voire plaque de compression si ça craint.
Les chirs sont prévues le matin, et de préférence pas le vendredi.

Aron écrivait:
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> De toutes manières, si quelqu'un a déjà correspondu avec un cardiologue aimable
> et compétent dans ce domaine précis, qu'il nous délivre ici son témoignage.
>
> Ce que je leur reproche:
> - il est très rare d'obtenir des recommandations écrites
> - il est très rare d'obtenir des recommandations tout court
> - il est très rare que leurs recommandations soient fiables
> - on a souvent droit à "vous arrêtez 5 jours avant" ou "non non, tout va bien
> chez ce patient" avec un ton qui signifie "vous voyez pas que je m'en fous?",
> voire le fameux "relais hépariné" avec infirmière à domicile et tout et tout
> - quand il y a opération cardiaque, on a généralement un coup de fil 2 semaines
> avant du patient qui dit que son cardiologue l'a prié de voir un dentiste avant
> l'opération, "pour voir si je n'ai pas d'infection", sans aucun courrier bien
> sûr.
>
> Au téléphone, y'en a même un qui, croyant que je n'entendrais pas, a dit à son
> assistante alors qu'elle venait de m'affirmer qu'il n'était pas là, qu'il avait
> autre chose à faire que de s'occuper des opérations dentaires de ses patients.
> La classe.
>
> Du coup, maintenant, je fais les courriers pour le cardio, je les donne aux
> patients et je leur mets quand même un rdv sans rien modifier à leur traitement,
> et je prévois sutures et hémostase, voire plaque de compression si ça craint.
> Les chirs sont prévues le matin, et de préférence pas le vendredi.

Je pense qu'il ne faut pas s'attendre à ce que le cardiologue donne une quelconque recommandation. Il ne veut pas et ne doit pas avoir valeur de filet de sécurité.

Le cardiologue n'est jamais que cardiologue et c'est déjà pas mal du tout.

Il ne faut pas avoir de notion de hiérarchie avec eux qui seraient spécialiste et toi un sous-praticien de la santé qui attend l'assentiment du cardio.

Je pense que la seule façon d'échanger avec ces praticiens ce sont les courriers et là ils sont obliger de te répondre sans quoi tu dis au patient que tu ne peux rien faire.

Il faut leur demander le statut cardio-vasculaire en cours du patient avec les médications en cours et c'est tout.
En général ils ssavent te répondre rapidement car ils ont toujours une copie du compte-rendu détaillé sous la main qu'ils avaient préparé pour le généraliste.

Toi tu réceptionnes ce courrier et tu avises ensuite en tant que professionnel de santé responsable. Je ne pense pas qu'il y ait une autre façon de gérer le truc.


Et en guise de juste retour, lorsque un cardio ou un chir orthopédiste te demande un bilan de foyer dentaires, il faut leur un compte-rendu bien détaillé avec de la bonne terminilogie dentaire à la con qu'ils ne maîtrisent pas et préciser en conclusion qu'un traitement dentaire est absolument nécessaire. Tout ça pour bien retarder tout ce qu'ils avaient prévu avec un délais de 15 jours de cicatrisation au minimum à respecter impérativement à la date de la fin des soins et chirurgies dentaires qui eux vont déjà prendre 2 mois quand le patient est blindé.

Et donner la copie du courrier au patient comme ça si ils outrepassent tes recommandations et qu'il y a une complication ils auront quelques sueurs froides et penseront au petit collègue dentiste qu'il ne faut pas oublier dans le paysage médical et avec qui il faut entretenir de bonnes relations confraternelles.

--
Canin

Chicot

26/02/2011 à 15h12

Canin je suis 100% d'accord avec toi !

Le dernier cardia a qui j'ai eu affaire pensait que les implants laissaient un passage entre la CB et l'os et qu'ils présentait un risque pour le patient ! Il en était encore aux implant fibrointegrés !
Il n'a pas osé CI formellement la pose.

J'ai déjà CI une intervention par l'état buccodentaire. Zetez pas content !!!
--
;O)

Dans mes cours de chirurgie buccale et cardio, on ne doit pas arrêter les AAPs et anticoagulants.
Dans ceux de néphro, il faut les arrêter à cause du risque hémorragique majoré par l'insuffisance rénale.
Moralité: adresser à un service hospitalier?
--
D3 Montpellier

Ratinox

26/02/2011 à 15h38

Les réponses de Canin sont très intéressantes. Je vais reprendre du temps pour relire tout ce post.

J'apporte juste mon témoignage à nouveau (c'était dans un récent post).
En Chu un pote a refusé de faire une extrac à un malade au TP assez bas du service de cardio. Il s'est exécuté sous l'ordre impérieux de la chef de centre, vieille fille irascible.
Le gars a failli clamsé durant la nuit, trois culots plaquettaires injectés et une gueule le lendemain à la Elephant Man. La chef incendiée et je me demande si pas poursuivie.

Tout ça pour dire qu'on navigue entre deux eaux, le risque de thrombose 2-3 morts par an et le risque hémorragique (combien par an ?).
Bon j'imagine que les recommandations s'appuient beaucoup sur les statistiques de morbidité pour être établies.

Bon vu le climat actuel de responsabilisation à l'américaine tout ça ne me rassure pas, je me demande si cela ne va pas être direct hosto/stomato. Je suis conscient qu'on exerce une profession avec des risques qu'on doit bien évidemment endosser et que l'hémorragie est loin d'être systématique mais la société et la famille du patient l'entendra-t-elle de la même manière sous le poids de la douleur.

Tillc

26/02/2011 à 17h44

Aron écrivait:
--------------
> De toutes manières, si quelqu'un a déjà correspondu avec un cardiologue aimable
> et compétent dans ce domaine précis, qu'il nous délivre ici son témoignage.
>
> Ce que je leur reproche:
> - il est très rare d'obtenir des recommandations écrites
> - il est très rare d'obtenir des recommandations tout court
> - il est très rare que leurs recommandations soient fiables


Mon correspondant est canon , si tu boss dans le 93 c est le seul cardiologue de Rosny sous bois .
Amha les cardio n ont aucune recommandation a te donner . C est pas son job ! Si tu attends des recommandations de sa part tu te met tout seul en position d' auxilliaire medical.Si c est toi qui fait l acte c est ta responsabilite le prof de sante

Maxime34 écrivait:
------------------
>
> Dans mes cours de chirurgie buccale et cardio, on ne doit pas arrêter les AAPs
> et anticoagulants.
> Dans ceux de néphro, il faut les arrêter à cause du risque hémorragique majoré
> par l'insuffisance rénale.
> Moralité: adresser à un service hospitalier?
> --
> D3 Montpellier


Maxime,

il ne faut pas tout mélanger,

les cours de néphro font sans doute référence aux héparines utilisées dans le cas des dialyses. non ???

si tel est le cas c normal car on n'opère personne qui est sous héparine, on fait des "fenêtres".

Sinon même si les gens sont insuffisants rénaux, les doses de médoc sans toujours réduits en particulier si c'est du kardégic.

Pour les AVK le métabolisme est hépatique donc c moins grave.

Toujours est-il que un bilan minimum de l'hémostase doit être fait avant extraction.

¨Par ailleurs, toutes les personnes âgées sont insuffisants rénaux par définition, par exemple à 80 ans il y a en moyenne 30% de la fonction rénale qui est réduite.

Alors on fait plus d'extraction chez les vieux dans nos cabinets ???

Il faut garder le sens des proportions et ne pas envoyer tout à l'hosto.


--
Canin

Ratinox écrivait:
-----------------
> En Chu un pote a refusé de faire une extrac à un malade au TP assez bas du
> service de cardio. Il s'est exécuté sous l'ordre impérieux de la chef de centre,
> vieille fille irascible.
> Le gars a failli clamsé durant la nuit, trois culots plaquettaires injectés et
> une gueule le lendemain à la Elephant Man. La chef incendiée et je me demande si
> pas poursuivie.

Sans doute qu'ils ont oublié un paramètre dans l'équation.

Je parle par expérience, notamment en CHU, à chaque fois qu'il y a ce genre de complication c'est parce que ça a été mal géré. Il y a toujours une explication terre-à-terre.
La chef s'est laissée déstabilisée par le service de cardio.
Et puis en CHU, faut pas rêver, c'est pas là où tout est rose et tout est fait dans les règles. C'est là où les étudiants, les internes se font la main. Et y'a 2-3 ratés au passage.

Ce genre de prise en charge complexe avec des patients complexes sur le plan médical doit être géré par des seniors avec de la bouteille même pour des extractions simples et pas par des internes ou des D2. Les conséquences comme tu le décris peuvent être parfois conséquentes.

Et faut surtout pas se laisser impresionné par des cardio ou des chir qui sont toujours pressés, il faut savoir repousser des extractions et des interventions cardiaques si le patient ne répond pas à un moment donné aux conditions pour réaliser l'acte en toute sécutite : exemples mille fois vécus :
-les infirmières qui ont oublié de donner l'antibioprophylaxie,
- le bilan d'hémostase qui n'a pas été fait ou qui date d'il y a 7 jours alors que le patient est instable
-......


> Tout ça pour dire qu'on navigue entre deux eaux, le risque de thrombose 2-3
> morts par an et le risque hémorragique (combien par an ?).
> Bon j'imagine que les recommandations s'appuient beaucoup sur les statistiques
> de morbidité pour être établies.

La réponse est claire, aucune mort par hémorragie.

> Bon vu le climat actuel de responsabilisation à l'américaine tout ça ne me
> rassure pas, je me demande si cela ne va pas être direct hosto/stomato. Je suis
> conscient qu'on exerce une profession avec des risques qu'on doit bien
> évidemment endosser et que l'hémorragie est loin d'être systématique mais la
> société et la famille du patient l'entendra-t-elle de la même manière sous le
> poids de la douleur.

Et oui, tu soulèves un aspect de la profession que beaucoup de veulent pas assumer : prendre des risques médicaux et gérer des complications qui rapportent rien.
ça change du composite 3 faces qui cassent et qu'il suffit de refaire en proposant un inlay.

Il suffit de bien poser les indications chez les patients entre ceux qui peuvent être gérés au fauteuil et celui qui relève du milieu hospi.

Dans tous les cas si tu le sens pas il faut l'adresser

Mais y'aura bientôt les super spécialistes en chirurgie orale qui vont tout assumer pour ce genre de problématique. Ils refuseront de faire des implants et des greffes osseuses malgré leur formation, ils ne feront que des actes chiant qui rapportent rien.
Puisque cette nouvelle spécialité est censée combler le départ en retraite des stomato de ville et aura à assumer un rôle central de santé publique.

Dans mon coin, il y a environ une dizaine de stomatos, 1 seul fait encore de la chirurgie buccale au cabinet pour les patients des chirurgiens-dentistes. Tous les autres font de la chirurgie-dentaire et des implants ou de l'ortho. Les dents de sagesse et les patients à risque c'est pas trop leur truc !!!


--
Canin

Canin,

Désolé j'ai été imprécis.
Le Professeur de néphro nous conseille l'arrêt des anticoagulants et antiplaquettaires (sans préciser la DCI ) pour l' insuffisant rénal chronique dialysé, le transplanté.

De plus, il ajoute que la comorbidité est élevée, notamment sur le plan cardiaque.

Je reconnais qu'adresser un patient insuffisant rénal est vraiment excessif; quid du patient transplanté, porteur de prothèse valvulaire cardiaque?
C'est sur un cas comme ça que se portait mon interrogation.

Merci pour tes réponses toujours intéressantes.



--
D3 Montpellier

dudule

01/03/2011 à 00h26

Je vous fais passer un lien qui reprend une attitude à adopter.
http://www.collegesto.com/cmscmff/index.php?option=com_content&task=view&id=209&Itemid=33

Je pense que l'utilisation de l'Acide tranexamique est très intéressant en bain de bouche passif et en utilisation sur compresse imbibée.

Je ressors le sujet...
Extraction 16 simple, suture, pas de pb particulier. le lendemain, il m'appelle pour un saignement. je lui fait faire des compressions à l'Exacyl
Une semaine après, j'ai tjs ce pissotement en distal de la 26.
Cat ???
merci

C17.jpg

27 pas 16 ...

CBS? A écarter.
Faire souffler en pinçant le nez .
Patient OH ou hépatite médicamenteuse.
Coup de fil au médecin.Et continuer Exacyl .

sutures? problèmes de santé? Comment s'est passé la chir?
Radiologiquement je ne vois pas vraiment de rapport entre 27 et le sinus mais c'est de la 2D.

Extraction simple.
J'ai eu son médecin.
Le plavix a été remplacé récemment par du Préviscan.
INR=2,9.

Du Préviscan en 2023 ? Allons bon je croyais qu'il était désormais réservé au renouvellement chez les patients au traitement équilibré