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endo du soir espoir
16/04/2011 à 16h48
Tu as parfaitement raison , et franchement ce serait difficile d'en faire la remarque de façon plus élégante .
D'ailleurs les flyers incessants et nombreux venants des sociétés de paro multiples et variées de ma région , témoignent de la bonne santé de ces dernières mais aussi de l'imbécilité de ceux qui font du rangement vertical dans la poubelle 3 fois par semaine .
Merci Mark encore une fois .
Bon , je te prie de bien vouloir m'excuser je dois aller vider ma corbeille , faut bien rire un peu .
16/04/2011 à 19h29
bravo cingulum
d'abord pour ton endo du soir ...
je pense qu'on aimerait tous avoir fait çà au moins une fois sur une 8 du haut )))
ensuite pour tes observations : il n'y a pas de protocoles stricts dis-tu , et je crois que c'est là le secret d'une bonne endo en omnipratique ... adapter sa technique sans dogmatisme aux situations cliniques, ce qui permet la plupart du temps de concilier d'une manière raisonable qualité et temps passé .
pour ce qui de la remarque de Marc sur "payer pour apprendre ce qu'on devrait savoir" , je n'ai jamais eu le sentiment d'avoir appris l'endo à la fac (diplomé en 77), et si Crussol ne m'avait pas ouvert les yeux en 78 lors d'une formation payante, j'en serais peut-être resté à l'endométhasone avec un cône calibré (même pas condensé) qu'on m'avait apprise à Montrouge, puis ca a été la SFE et Maestroni ... Laurichesse ... puis bien d'autres comme Pertot et Diaz aujourd'hui
merci à tous ces formateurs ... et à bien d'autres dans d'autres disciplines
encore bravo cingulum ... et merci pour cette belle image ...
et continue à prendre ton pied à faire ce métier ...
lm
16/04/2011 à 21h05
Bon, je voudrais un peu modérer : je n'ai pas franchement voulu dire qu'il ne fallait pas payer, mais entre payer très cher pour le minimum à savoir et payer raisonnablement il y a de la marge.
Si tu savais d'où je suis parti en sortant de la fac, tu saurais la montagne de choses que j'ai du apprendre ( par plaisir, pas par obligation) pour en arriver là où je suis (à pas grand chose, certes, mais c'est un peu mieux qu'au début).
Le prix n'est pas proportionnel à la qualité du résultat ni à la quantité de savoir prodigué. Ca me fait juste marrer, mais parfois ça m'énerve aussi quand il y en a qui disent "J'ai fait une formation en xx" de deux ou trois jours.
Les formations endo pour apprendre à utiliser un instrument, OK, mais ça n'a rien du tout à voir avec la quantité considérable de connaissances qu'on peut assimiler en faisant le CES par exemple, d'autant qu'il est sanctionné à la fin par un examen.
16/04/2011 à 23h39
je crois qu'on ne parle pas la même langue marc
après plus de 30 ans de pratique et quelques canaux traites, je crois que l'important en endo c'est l'expérience pratique et donc la transmission de celle-ci par ceux qui en ont, et non pas l'accumulation de connaissances fondamentales la plupart du temps inutiles face à une double coudure sévère ou un canal introuvable .
tu ne peux bien faire les canaux que si tu sais à quoi t'attendre et comment réagir en cas de difficulté ... et çà seuls peuvent te l'enseigner ceux qui ont traité une multitude de canaux ... et la plupart de ceux-ci ne sont pas à la fac
je pense qu'en CES on te bourre la tête d'un maximum de connaissances fondamentales qui améliorent surement ta culture générale et qui sont dispensées la plupart du temps par d'éminents confrères qui n'ont pas vu un canal depuis des années en dehors de l'ecran de leur MEB... mais qui si ils peuvent t'apprendre l'existence et la localisation statistique de canaux supplémentaires, ne t'enseignent en rien la manière d'améliorer une cavité d'accès qui te permettra de trouver et traiter le 2e mésio vestibulaire d'un 6 du haut ou le 3e canal d'une 4 du haut, ou le deuxième canal palatin d'un 2 du haut .....
tout çà on l'apprend en écoutant des exclusifs pas toujours enseignants
la principale avancée de l'endodontie moderne, c'est-à-dire l'utilisation du nickel-titane en rotation continue est due à mac spadden et ben johnson... et mac spadden n'a jamais été enseignant que je sache )))
je n'ai jamais oublié Maestroni qui, avec Laurichesse a crée la SFE , et nous a tellement appris et qui pourtant n'a jamais été non plus enseignant ...
lm
17/04/2011 à 00h12
Et bien moi, je pense que tu n'as pas raison : il faudrait un peu évacuer cette défiance systématique envers les universitaires qui ne connaitraient rien à la pratique et les praticiens qui n'ont besoin pour exercer que d'être d'excellents travailleurs manuels. Science sans conscience n'est que ruine de l'âme, mais conscience sans science ce n'est guère mieux.
Il faut évidemment les deux mon capitaine, car sinon, on n'est qu'une machine à faire des trous et les boucher, et pas un vrai professionnel de santé.
Un seul exemple : beaucoup de gens pensent que la préparation et l'irrigation canalaire se résument à quelques manip simples qu'il faut apprendre à maîtriser. Pareil pour le collage des composites.
Si tu coupes des dents en tranche et que tu les observe au microscope sous toutes les coutures, tu t'aperçois vites que tes certitudes volent en éclat.
Croire qu'on peut être un as dans ce métier simplement parce qu'on sait négocier une courbure canalaire, c'est comme si une assistante s'estimait capable de faire le travail du dentiste parce qu'elle le voit à l'oeuvre tous les jours.
17/04/2011 à 13h28
marc tu as raison et tu as tort
tu as raison parcequ'on ne peut pas faire notre métier sans de solides connaissances fondamentales
on ne peut pas être des praticiens de santé responsables sans un recadrage global de nos gestes dans un contexte général c'est sur
on ne peut établir un diagnostic et un plan de traitement sans prendre en considération dans un grand nombre de cas une infinité de parametres et en les gérant au mieux
c'est à çà que servent effectivement les études ))))
et on arrive ensuite au stade de l'execution
et là, marc je pense que tu te fourvoies =
parceque arrivés au stade de l'execution on redevient effectivement (n'en deplaise aux intellectuels)
des simples foreurs/reboucheurs de trous ... et il convient de les forer et de les reboucher au mieux en tentant dès lors de concilier des objectifs techniques et economiques inconciliables
et on a besoin de l'aide et des conseils de ceux qui le font mieux que nous et qui nous permettent d'améloirer le geste
lm
20/04/2011 à 11h34
là c'est plus du " jeux" ! ;)
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
20/04/2011 à 12h29
merci ... je ne me lasse pas de la regarder en comptant les 3 coudures et en me congratulant tout seul )))
non pas thermafill ... j'ai eu des soucis de douleurs post op très importantes 2 ou 3 fois , et c'est dans le tiroir maintenant ... je crois que je desendais trop vite et que je créais un mini emphyseme
j'ai fait çà à la tout con avec BeeFill comme je fais maintenant avec une compression raisonnée
la préparation = permeabilisation avec pathfile puis endo magic, puis un mélange de Mtwo et de protaper sans m'enerver et en balançant les limes presque après chaque passage et en rinçant enormément et en ne lésinant pas sur l'EDTA
et surtout j'avais prévenu le patient que çà se finirait surment en chir endo ... maintenant il court partout en disant que je suis le meilleur ))))
20/04/2011 à 12h50
lachmar écrivait:
-----------------
>
>
> et surtout j'avais prévenu le patient que çà se finirait surment en chir endo
> ... maintenant il court partout en disant que je suis le meilleur ))))
Joli, très joli, mais
attend la radio de controle dans 6 mois
ensuite tu seras le meilleur...
;-)
--
Céramik
20/04/2011 à 12h51
melange de Mtwo et protaper
lesquels? a quels moments? pourquoi? les protapers, en manuel?
Endo magic??? c'est quoi ceux là??
20/04/2011 à 12h58
Mtwo parcequ'ils petent moins facilement que les protaper
ils sont souples comme des angilles
et qu'ils préparent bien le terrain pour les protaper de finition
endomagic c'est un système très sur qui ne pete jamais et que tu peux trouver chez CDENTAIRE
20/04/2011 à 13h28
endo express ;)) pas endo magic
POurquoi ne pas avoir tout fait avec l'endo express?
20/04/2011 à 13h51
Hall, remonte à la surface et ouvre tes esgourdes : Endomagic, c'est un système d'obturation à la gutta chaude. On utilise une sorte de Mc spadden qu'on enrobe avec de la gutta réchauffée dans une seringue.
Endo express, tu connais, je ne t'apprends rien
20/04/2011 à 13h59
effectivement .... endo express pas endo magic )
parce que , passé les petits diametres je trouve que c'est trop rigide par rapport au niti et que ca redresse trop
20/04/2011 à 14h03
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Hall, remonte à la surface et ouvre tes esgourdes : Endomagic, c'est un système
> d'obturation à la gutta chaude. On utilise une sorte de Mc spadden qu'on enrobe
> avec de la gutta réchauffée dans une seringue.
> Endo express, tu connais, je ne t'apprends rien
pfffffffffffff!!! le monsieur il a deja dit qu'il a obturé au beefil!!!
;))
21/04/2011 à 14h40
rien !
POur l'ergonomie, la seule personne que j'ai trouvée intéressante, c'est en allant à la rencontre de Gary Carr. Il m'a tout appris le peu que je sais sur la façon de travailler à 4 mains.
Quand on a compris ce monsieur, on a compris qu'il est impossible de travailler de façon ergonomique sans assistante.
Tout est sur youtube
un petit teasing :
21/04/2011 à 17h55
à moi, 26mm de bonheur (j'ai mis la digue mais pas de radio perop)
R2_qk1svf.jpg
21/04/2011 à 18h06
Mc "MacSpadden" Hammer (Can't touch this)
Je suis étonné de la densité par contre, ça a bien poussé vers le haut pour un résultat pas si dense.
Allez j'en mets une autre, satisfaisante en densité
edit : tant que ya pas un mac spadden pété on est pas sur que c'est bien tassé :p
Non je rigole mais c'est l'instrument que je casse le plus, avec les limes K pour le cathétérisme. Jamais de protaper.
ça me pose pas de problème de le laisser noyé dans la gutta.
Mcspadden3_bkutva.jpg
Mcspadden1_hsrtpy.jpg
