Collaboration...où est le problème ?

Voici un exemple de ce qui m'est resté après une adjonction d'une dent sur un appareil amovible résine:

- adjonction: 65 euros
- rétrocession titulaire 40%, donc 26 euros pour lui
- coût du prothésiste : 40,86 euros

Il me reste: 65-26-40,86 = -1,86 euros

J'ai payé le titulaire et le prothésiste pour travailler !
Et mes taxes pro je les paie comment là dessus ?
Qu'en pensez vous mes confrères titulaires ?

Je vous prie de regarder également le post récent de "drilleur" sur ce qui reste aux collaborateurs après la réalisation de prothèses chez les patients CMU:
http://www.eugenol.com/sujets/392504-cmu-pour-les-collaborateurs

le chamane

20/04/2011 à 11h48

que t'es pas assez cher pour une adjonction, comment peux tu prendre 65 euros alors que to protho prend 45 euros?

c'est les tarifs du titulaire, que je suis censé respecter puisque je suis dans son cabinet !!!

il ya en effet certain acte qui ne sont pas rentable pour le collaborateur


solution: tu augmente le tarif de ta reparation
ou tu fature la réparation au nom du titulaire et tu l enleve de ta retrocession
ou tu renegocie ta retro sur la prothese de -5%

ou tu le fait et tanpis

quand tu est collabo la plupart des actes sont rentables notemment les soins alors qu ils ne le sont pas pour le titulaire donc une fois de temps en temps une rep pas rentable c est pas tres grave

ps: je suis collab

johnnybegood écrivait:
fait et tanpis
>
> quand tu est collabo la plupart des actes sont rentables notemment les soins
> alors qu ils ne le sont pas pour le titulaire donc une fois de temps en temps
> une rep pas rentable c est pas tres grave
.........................................................

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Le titulaire n'est pas en perte avec un collaborateur. Quoi qu'il en soit, lui il a sa paie et puis toi t'as les patients peu intéressants et ses urgences.
Et puis si c'est grave. Ça fait pas mal d'actes ou après les rétrocessions il nous reste rien, pas un peu, mais rien. C'est pas normal!

effectivement il est pas cher, mais faire plus cher que le titulaire ça le fait pas, quand on est plusieurs dans un cabinet il faut faire tous les mêmes tarifs, enfin c'est ce que je pense, mais je trouve effectivement que la collab est une belle arnaque, surtout sur la prothèse mais ça permet au moins de se faire sa "patte" sans ouvrir son propre cabinet

Kawaï écrivait:
---------------
> effectivement il est pas cher, mais faire plus cher que le titulaire ça le fait
> pas, quand on est plusieurs dans un cabinet il faut faire tous les mêmes tarifs,
> enfin c'est ce que je pense, mais je trouve effectivement que la collab est une
> belle arnaque, surtout sur la prothèse mais ça permet au moins de se faire sa
> "patte" sans ouvrir son propre cabinet
.........................................................
Là je suis d'accord avec toi, n'importe quoi ces collaborations, , pleins d'abus!
La patte est faite mais il faut trouver un cabinet pour s'installer, et c'est pas si facile que ça. En attendant il y a comme même des collaborateurs qui ne veulent tout simplement pas s'installer (pour diverses raisons), c'est leur droit. C'est pas gagné dans un tel contexte.

zebob

20/04/2011 à 12h28

et pourquoi ne pas faire une retrocession sur ton chiffre d'affaire, une fois les frais de protho soustraits
exemple: 65 euros- 45 euros de protho = 20 euros
x 40% = 8 euros de retro pour le titulaire et
12 euros pour ta pomme

zebob écrivait:
---------------
> et pourquoi ne pas faire une retrocession sur ton chiffre d'affaire, une fois
> les frais de protho soustraits
> exemple: 65 euros- 45 euros de protho = 20 euros
> x 40% = 8 euros de retro pour le titulaire et
> 12 euros pour ta pomme
................................................................

Ça serait déjà plus juste, évidemment! Mais c'est qu'il y a de grands gourmands parmi les titulaires et qu'il faut juste qu'ils commencent à accepter l'idée que tout le monde a besoin de gagner sa vie.

zebob écrivait:
---------------
> et pourquoi ne pas faire une retrocession sur ton chiffre d'affaire, une fois
> les frais de protho soustraits
> exemple: 65 euros- 45 euros de protho = 20 euros
> x 40% = 8 euros de retro pour le titulaire et
> 12 euros pour ta pomme
................................................................

Ça serait déjà plus juste, évidemment! Mais c'est qu'il y a de grands gourmands parmi les titulaires et qu'il faut juste qu'ils commencent à accepter l'idée que tout le monde a besoin de gagner sa vie.

Hebken

20/04/2011 à 12h38

denty352 écrivait:
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> johnnybegood écrivait:
> fait et tanpis
> >
> > quand tu est collabo la plupart des actes sont rentables notemment les soins
> > alors qu ils ne le sont pas pour le titulaire donc une fois de temps en temps
> > une rep pas rentable c est pas tres grave
> .........................................................
>
> Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Le titulaire n'est pas en perte avec
> un collaborateur. Quoi qu'il en soit, lui il a sa paie et puis toi t'as les
> patients peu intéressants et ses urgences.
> Et puis si c'est grave. Ça fait pas mal d'actes ou après les rétrocessions il
> nous reste rien, pas un peu, mais rien. C'est pas normal!
>

Bienvenu dans la réalité des cabinets dentaires français!

1: le titulaire paye 20% sur les retrocessions il me semble.
2: il gere les merde du collabo une fois parti
3: c'est pas que pour gagner du pognon qu'on prend un collabo
4: si t'es pas content tu va voir ailleurs si l'herbe est plus verte
5: estime toi heureux de tomber dans cette période, les années d'avant c'était pas le meme regime pour les collabos.
6: si tu t'installe, tu changera vite d'opinion sur les salaud de capitalistes que sont les dentistes
7:...

zebob

20/04/2011 à 13h35

denty352 écrivait:
------------------
> zebob écrivait:
> ---------------
> > et pourquoi ne pas faire une retrocession sur ton chiffre d'affaire, une fois
> > les frais de protho soustraits
> > exemple: 65 euros- 45 euros de protho = 20 euros
> > x 40% = 8 euros de retro pour le titulaire et
> > 12 euros pour ta pomme
> ................................................................
>
> Ça serait déjà plus juste, évidemment! Mais c'est qu'il y a de grands gourmands
> parmi les titulaires et qu'il faut juste qu'ils commencent à accepter l'idée que
> tout le monde a besoin de gagner sa vie.
>

et pourtant c'est comme ça que je fonctionne: en revanche pas de difference entre prothese et soins donc 50% du ca total reversés au titulaire une fois la facture du protho déduite. et franchement, le collab s'y retrouve très bien, de même que le titulaire.

azerty écrivait:
----------------
> 1: le titulaire paye 20% sur les retrocessions il me semble.

> 2: il gere les merde du collabo une fois parti
> 3: c'est pas que pour gagner du pognon qu'on prend un collabo
> 4: si t'es pas content tu va voir ailleurs si l'herbe est plus verte
> 5: estime toi heureux de tomber dans cette période, les années d'avant c'était
> pas le meme regime pour les collabos.
> 6: si tu t'installe, tu changera vite d'opinion sur les salaud de capitalistes
> que sont les dentistes
> 7:...

1: 20% c 'est toujours mieux que 0
2: Souvent les collaborateurs sont plus consciencieux que les titulaires (enfin ca été mon cas ) et j'ai géré ces merdes pendant les vacances .
3:Oui bien sur....
4: C'est ce qu'on va tous faire , ouvrir nos cabinets des qu'on se sentira pret.
5:Estimons nous heureux , on est plus en guerre , quelle chance on a ....Tous les dentistes que je croise me disais que c'était mieux avant (le luxe avant , était d'avoir son cabinet , sa résidence principal et secondaire ...Aujourd'hui , je ne sais même pas si j'aurais l'un des trois ..Quelle belle période ).
6:C'est étonnant , aucun titulaire redevient collaborateur, ni toi d'ailleurs.
7...

La collaboration est un statut "temporaire" de merde , point barre.
Tu trouves normal , de perdre de l'argent , en soignant des gens ?Moi non.

paske tu crois qu'on gagnes des sous en faisant des caries????

Oui , tu les gagnes indirectement ...
Ton collaborateur prend :
-Les CMU
-Les soins
-Les détartrages
-Les patients pas motivés

Et le planning du titulaire est rempli de prothèse .
Il ne faut pas sortir de polytechnique pour le comprendre :
2 couronnes et 2 endos par jour sur des patients motivés et on atteint un chiffre d'affaire plus que correct.
Suffit juste de trouver ces 4 patients journaliers "rémunérateurs" .
Si ton collaborateur peut te décharger des autres , oui tu gagnes en confort de vie.

denty352 écrivait:
------------------

> .........................................................
> Là je suis d'accord avec toi, n'importe quoi ces collaborations, , pleins
> d'abus!
> La patte est faite mais il faut trouver un cabinet pour s'installer, et c'est
> pas si facile que ça. En attendant il y a comme même


Vu ton niveau, tu dois être bien assez payé.

levm écrivait:
--------------
> Oui , tu les gagnes indirectement ...
> Ton collaborateur prend :
> -Les CMU
> -Les soins
> -Les détartrages
> -Les patients pas motivés
>
> Et le planning du titulaire est rempli de prothèse .

Ah ? le titulaire voit les patients du collaborateur en consult avant et fait son choix ?
A moins qu'il n'ait des dons de voyance.......

Faut pas faire semblant de rien voir .
L'assistante demande par téléphone le motif de la consultation , et le plus étonnant malgré un planning chargé du titulaire , il trouve toujours de la place pour "refaire un bridge ou une couronne " , jamais pour des enfants et des détartrages.

Et il m'est arrivé que mon titulaire me transfère des patients sur mon planning vu en consultation , c'était loin d’être des cadeaux .

Ninja écrivait:
---------------
> denty352 écrivait:
> ------------------
>
> > .........................................................
> > Là je suis d'accord avec toi, n'importe quoi ces collaborations, , pleins
> > d'abus!
> > La patte est faite mais il faut trouver un cabinet pour s'installer, et c'est
> > pas si facile que ça. En attendant il y a comme même
>
>
> Vu ton niveau, tu dois être bien assez payé.
...............................................................
Tu m'as demandé au moins ce que j'ai fait comme formations ou c'est le fait de vouloir gagner sa vie qui t'agace ?

merkiqui

20/04/2011 à 15h05

"Et puis si c'est grave. Ça fait pas mal d'actes ou après les rétrocessions il nous reste rien, pas un peu, mais rien. C'est pas normal! "

INSTALLES-TOI!

Tu gardes 100% pour toi + 100% des emmerdes.
Bon courage


>" Et le planning du titulaire est rempli de prothèse" .

Cochon de titulaire
Comment se fait-il que lui gagne plus que moi?
Pas de remise en question de soi, c'est la faute du titulaire!

Sans déc!

azerty écrivait:
----------------
> 1: le titulaire paye 20% sur les retrocessions il me semble.
> 2: il gere les merde du collabo une fois parti
> 3: c'est pas que pour gagner du pognon qu'on prend un collabo
> 4: si t'es pas content tu va voir ailleurs si l'herbe est plus verte
> 5: estime toi heureux de tomber dans cette période, les années d'avant c'était
> pas le meme regime pour les collabos.
> 6: si tu t'installe, tu changera vite d'opinion sur les salaud de capitalistes
> que sont les dentistes
> 7:...
..............................................................
Réponse:
1. Tout dépend de l'acte, du temps passé, du matériel et des formations engagé.

2. de quelles merdes tu parles, je peux te dire que des merdes faites par des têtes grisées et respectables j'en ai vu: endo à la pâte ou monocône, obturation en pâté, sans sculpture, pas de notion d'intégration occlusale, et le pire...l'état des stés.

3. Mais bien sûr que si, ça vous décharge bien.

4. Ailleurs c'est pareil, quasiment partout la même mentalité d'exploitation..Il ne faut pas justifier un abus par le fait que l'abusé a la possibilité de partir !

5. Eh non, avant on gagnait mieux sa vie, maintenant on a des cotisations qui tombent même si on ne gagne rien.


6. Quel rapport ?

azerty écrivait:
----------------
> 1: le titulaire paye 20% sur les retrocessions il me semble.
> 2: il gere les merde du collabo une fois parti
> 3: c'est pas que pour gagner du pognon qu'on prend un collabo
> 4: si t'es pas content tu va voir ailleurs si l'herbe est plus verte
> 5: estime toi heureux de tomber dans cette période, les années d'avant c'était
> pas le meme regime pour les collabos.
> 6: si tu t'installe, tu changera vite d'opinion sur les salaud de capitalistes
> que sont les dentistes
> 7:...
..............................................................
Réponse:
1. Tout dépend de l'acte, du temps passé, du matériel et des formations engagées. T'as lu comme même l'exemple que j'ai donné au début du post ?

2. de quelles merdes tu parles, je peux te dire que des merdes faites par des têtes grisées et respectables j'en ai vu: endo à la pâte ou monocône, obturations coronaires en pâté, sans sculpture, pas de notion d'intégration occlusale, et le pire...l'état des stés.

3. Mais bien sûr que si, ça vous décharge bien.

4. Ailleurs c'est pareil, quasiment partout la même mentalité d'exploitation..Il ne faut pas justifier un abus par le fait que l'abusé a la possibilité de partir !

5. Eh non, avant on gagnait mieux sa vie, maintenant on a des cotisations qui tombent même si on ne gagne rien.


6. Quel rapport ?

merkiqui écrivait:
------------------
> "Et puis si c'est grave. Ça fait pas mal d'actes ou après les rétrocessions il
> nous reste rien, pas un peu, mais rien. C'est pas normal! "
>
> INSTALLES-TOI!
>
> Tu gardes 100% pour toi + 100% des emmerdes.
> Bon courage
>
.............................................................

Tu veux qu'on échange de statut toi et moi?
Je gagne pas le SMIC, toi tu dois gagner dans les 6 ke (au moins)???
Et je ne suis pas débutant !
Et tu dis la même chose à ceux qui pour diverses raisons ne veulent ou peuvent pas s'installer ? Tu trouves normale ce qui se passe ?

Je vais prendre mon cas (pas pour une généralité , mais mon cas).
J'ai arrêté cette collaboration foireuse , et trouvé quelque chose qui me correspond plus .
-J'ai géré les merdes de mon titulaire BÉNÉVOLEMENT : couronne qui se descelle inadaptée , quelques soins pourris que j'ai du reprendre ,etc.... sans rien facturer.
-Même si un titulaire ne gagne "rien" sur le collaborateur , il a quelqu'un qui lui apporte un confort de vie et lui permet d'augmenter son chiffre d'affaire de manière conséquente .
Passer une journée a faire du composite à voir 15 patients est moins rémunérateur que le scellement d'une couronne .
Un collaborateur rapporte forcément quelque chose , sinon tu ne le garderais pas ..

Dernière remarque : Le collaborateur lorsqu'il ne gagne rien ne gagne rien .
Lorsque le titulaire prend un collaborateur , même si ce dernier ne lui ramène rien , il voit sont CA horaire augmenter de manière conséquente.