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Débutant s’abstenir
26/05/2011 à 15h43
hallboy écrivait:
-----------------
> POur le moment tout le monde gamberge sur son occlusion en se demandant suivant
> differents modeles ( Planas etcetc) ce qui va pas°)
>
> je sais mm pas si elle a une perte d'ouverture la dame avec un spasme ou si
> c'st limité a ATM et si elle ouvre droit ou en bayonette.
>
> Alors avec le peu qu'on a , c'est gouttiere de decompression en relevant
> l'occlon du minimum et en lui disant que ça marche du feu de Dieu.
C'est ce qui semble le plus judicieux, une simple gouttière de surélévation en port de nuit, puis analyse de l'articulé et de la musculature au petit matin sans quitter la gouttière, et là on verra tout de suite si quelque chose déconne dans l'articulé. Si tu as un T Scan, alors c'est encore plus simple à analyser.
Fais au moins ça, parce que ce qui est difficile dans ton cas, ce n'est pas le cas mais le manque d'information exploitable.
26/05/2011 à 16h32
"""Alors peut etre traiter la douleur."""
Traiter la douleur, antalgiques, infiltrations ? je préférai traiter les causes plutôt que les effets
"""je sais mm pas si elle a une perte d'ouverture la dame avec un spasme ou si c'st limité a ATM et si elle ouvre droit ou en bayonette."""
Pas de limitation d’ouverture, m pas d’ouverture en baïonnette
""" POur le moment tout le monde gamberge sur son occlusion en se demandant suivant differents modeles ( Planas etcetc) ce qui va pas°)"""
Son arcade Md. en U (type planas) est sans doute due au verrouillage occlusal Ant.
"""Alors avec le peu qu'on a , c'est gouttiere de decompression en relevant l'occlon du minimum et en lui disant que ça marche du feu de Dieu. """
Gouttière ? : on peut la soulager, mais elle restera gouttiéro-dépendante …mais je risque en la soulageant de propulser les condyles, donc …
je ne pense pas pouvoir équilibrer durablement deux arcades aussi dissemblables
C’est vrai qu’on a peu, (je n’en ai pas plus que vous)
Qu’est que j’ai, à part la douleur (des ptérygoïdiens)
tomo d’A.T.M.
formes d’arcades très dissemblables
tendance Cl.III. compensée Dolicho
rotation des 6 sup
c’est peu !!!
@+ Bjc.
26/05/2011 à 16h49
Bjc. écrivait:
> """Alors avec le peu qu'on a , c'est gouttiere de decompression en relevant
> l'occlon du minimum et en lui disant que ça marche du feu de Dieu. """
> Gouttière ? : on peut la soulager, mais elle restera gouttiéro-dépendante …mais
> je risque en la soulageant de propulser les condyles, donc …
> je ne pense pas pouvoir équilibrer durablement deux arcades aussi dissemblables
Avec lesquelles elle a passé 60 ans sans encombres.
On peut la soulager , on la soulage. qt a la rendre goutierer dependante , je crois que ça tient plus a la façon d'expliquer comment elle agit ( on en fait un doudou ) qu'autre chose.
la prop irreversible des condyles avec un goutiere nocturne , et son bt a bout toutes les 30sencondes en avalant dans la journéee, c'est pas le plus probable.
Le rasoir d'Ockham Bernard
26/05/2011 à 17h11
"""prop irreversible des condyles avec un goutiere nocturne , et son bt a bout toutes les 30sencondes en avalant dans la journéee, c'est pas le plus probable."""
c'est vrai pour un cas meso avec recouvrement incisif
ce qui n'est pas le cas ici
@+ Bjc.
26/05/2011 à 17h24
elle reviendra chercher son contact reference sur le point interincisif des 7 heures du matin.
AMHA
Maintenant si tu as mieux moins cher , plus rapide, moins risqué et qui reponde aussi a la demande du patient........
26/05/2011 à 17h29
Maintenant si vous trouvez, mieux, moins cher , plus rapide, moins risqué et qui reponde aussi a la demande du patient........
je vous rembourse 2 fois la différence
:-))
P.S.: désolé, j'ai pas pu résister
26/05/2011 à 19h21
J’ai mis ce cas parce que je doute qu’une gouttière, et sa suite soit la bonne solution, j’ai déjà eu des déceptions dans ce genre de cas
Merci à tout ceux qui on répondu, cela m’aide à continuer à réfléchir
Pourquoi pas un TTT. ortho avec extraction des 4 Inf. ?
@+ Bjc.
P.S.: Bjc. veut faire des extractions, j'en connais qui vont me crucifier
:-))
26/05/2011 à 19h50
A cause du rasoir d'Ockham.
Quelle que soit la therapeutique employée, au vu dela plainte de la patiente tu n'es pas sur du resultat. tu dois donc passer par le plus simple, le plus reversible le plus rapide blablabla
Si tu trouves l'etiologie du cas et la therapeutique qui va avec ( tenu compte qu'avec 8 occlusos tu descendra pas en dessous de 3 a 4 plans de traitement incompatibles ) tu peux bien lui faire sauter ses Pm et lui coller un portail en inox pour deux ans.
Si.
Sissi ( c'est juste pour avoir 2 fois la difference )
26/05/2011 à 20h19
"""Si.
Sissi ( c'est juste pour avoir 2 fois la difference )"""
Voila la plus significative différence que j’ai pu mettre en évidence
@+ Bjc.
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26/05/2011 à 20h49
Bjc. écrivait:
--------------
> J’ai mis ce cas parce que je doute qu’une gouttière, et sa suite soit la bonne
> solution, j’ai déjà eu des déceptions dans ce genre de cas
>
> Merci à tout ceux qui on répondu, cela m’aide à continuer à réfléchir
>
> Pourquoi pas un TTT. ortho avec extraction des 4 Inf. ?
>
> @+ Bjc.
>
> P.S.: Bjc. veut faire des extractions, j'en connais qui vont me crucifier
> :-))
Dans le même esprit y'a aussi tout re couronner, ou tout extraire puis réimplanter......
Même si la gouttière et ses réglages ne fonctionne pas, t'auras pas perdu beaucoup de temps à la faire et si on trouve mieux c'est pas 2 fois mais 10 fois la différence qu'on veut :-)
26/05/2011 à 21h54
"""Même si la gouttière et ses réglages ne fonctionne pas, t'auras pas perdu beaucoup de temps à la faire"""
Ce n’est pas une perte de temps que je redoute, mais une conséquence irréversible
@+ Bjc.
26/05/2011 à 22h17
Dès que l’on va toucher à qq. chose, le ménisque G. va se libérer en avant pour se soulager, et soulager la patiente, avec un inversé d’articulé coté G.
C’est ce que je crains, aussi je cherche un système qui n’ai pas ce risque
@+ Bjc.
26/05/2011 à 22h33
BEn... continue a chercher un traitement qui ne libere pas le menisque
26/05/2011 à 22h48
BEn... NON, je cherche un système,simple, qui libère le ménisque sans entrainer un inversé d'articulé
c'est pas évident
@+ Bjc.
26/05/2011 à 22h48
Bjc. écrivait:
--------------
> Dès que l’on va toucher à qq. chose, le ménisque G. va se libérer en avant pour
> se soulager, et soulager la patiente, avec un inversé d’articulé coté G.
>
> C’est ce que je crains, aussi je cherche un système qui n’ai pas ce risque
>
> @+ Bjc.
>
Là j'ai du mal à te suivre, tant mieux si la patiente est soulagée, et si le ménisque arrête d'être pressée comme un citron et que la patiente décompense t'auras plus qu'a faire de l'ortho mais en connaissance de cause, car pour l'instant tu ne sais absolument pas quel va être le défaut d'articulé que tu vas observer tant que t'as pas mis au repos ATM et muscle.
26/05/2011 à 23h08
Autre solution si peur de la gouttière, et si t'es riche!!!!
La société Tekscan commercialise une fourchette d'analyse occlusal électronique le Tscan 3, l'importateur (Français) commercialise aussi un appareil électronique myorelaxant (j'ai pas le nom ni de cette appareil ni de l'importateur, je regardes demain!). Donc tu enregistre occlusion , fonction, avant relaxation et après relaxation et tu trouves ce qui ne va pas. Perso j'ai déjà testé le Tscan c'est bien chouette mais à 10 000€ ça reste un luxe, par contre le matèriel myorelaxant le plus économique que je connaisse c'est la gouttière, donc jamais été intéressé par l'appareil électronique.
27/05/2011 à 00h01
"""elle reviendra chercher son contact reference sur le point interincisif des 7 heures du matin.
AMHA"""
et le temps qu’elle le retrouve, elle s’ébréchera encore des dents !
@+ Bjc.
27/05/2011 à 00h30
pas si elle a plus de spasme..
Mais si tu veux pas que ses dents se touchent, le mieux c'est de les lui enlever.
27/05/2011 à 08h30
Imaginez que le patient lise ce type d'échanges : s'il est raisonnable, il doit s'enfuir en courant.
Zéro argument pour modifier quoi que ce soit de façon irréversible et, comme souvent, les plus interventionnistes sont les plus dangereux.
27/05/2011 à 13h31
la piste de l'arthrose ne te dit rien alors? surtt qd les douleurs sont matinales et disparaissent la journée c typique!
27/05/2011 à 16h27
La suggestion extractionniste d’hallboy n’était qu’une boutade
Allons IsaÏ,
tss… tss…
27/05/2011 à 18h14
Si tu étais posturologue, tu lui proposerais des lunettes ou des semelles. Si tu étais CMF, tu lui vendrais une chirurgie. Psychologue, psychothérapie. Et un orthodontiste lui fourguera de l'orthodontie.
Compte tenu de la plainte, comment justifier un type de traitement plutôt qu'un autre, à part la marotte de l'opérateur ?
La raison ne trouve son compte ni dans l'anamnèse, ni dans la pathogenèse, ni dans le choix thérapeutique, mais ça n'arrêtera jamais un praticien... expérimenté.
27/05/2011 à 18h48
Beau thème de débat philosophique
Conclusion, t’as pas d’idée
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