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En mode citoyen...
17/10/2011 à 19h40
fatboy écrivait:
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> La plus dangereuse c'est la meremptoire, c'est sur, depuis 3 jours elle
> rabâchent dans toutes ses interviews sur les deserts médicaux et la contrainte
> géographique des médecins.
> Elle reprendra le theme éculé du fonctionnariat de fait des professions
> medicales.
Ce thème, dangereux selon toi, a été soulevé par les maires et sénateurs (de droite, UMP en majorité) de départements ruraux qui rechignaient à suivre les consignes du parti.
Ils se sont officiellement rangés derrière le ministre, et ont admis à contre-coeur la "liberté d'installation". Mais officieusement, il n'en est rien, et le sénat a basculé, en grande partie à cause des communes rurales et de leurs difficultés.
Si tu penses que la liberté d'installation va durer, détrompe-toi. Quelle que soit la majorité future, les règles vont changer, car l'incitation à l'installation démontre son insuffisance. Il n'y a plus d'autres possibilités.
17/10/2011 à 20h01
d'accoerd avec toi. d'autant plus qu'a la cambrousse, on vit bien mieux a tous les points de vue...
et puis il y a internet.
18/10/2011 à 08h10
ameli écrivait:
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> Ce thème, dangereux selon toi, a été soulevé par les maires et sénateurs (de
> droite, UMP en majorité)
Ça me parait, en effet hyper dangereux, potentiellement ça peut changer une grande partie de notre profession. Combien vaudrait un cabinet de ville si on ne peut plus en créer, le prix d'une pharmacie? quelque part un dentiste choisit, un peu, son mode d'exercice quand il choisit son lieu d'exercice, ça aussi ce serait fini. Mais je suis persuade qu'il y aurait bien d'autres conséquences...
Et en fait, a part quelques rares zones, que tout le monde connait, c'est la France entière qui sera un désert médical bientôt, alors pourquoi aller déshabiller Pierre pour habiller Paul?
Dans un autre fil, on parle des roumains, qu'on en soit content ou pas, c'est plutôt ça l'avenir. Un peu comme les polonais qui vont en Ecosse...
18/10/2011 à 12h32
fatboy écrivait:
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> Ça me parait, en effet hyper dangereux, potentiellement ça peut changer une
> grande partie de notre profession. Combien vaudrait un cabinet de ville si on ne
> peut plus en créer, le prix d'une pharmacie?
C'est le principe qui fait peur, mais dans la réalité, c'est bien moins dangereux.
De nombreux pays le font déjà, sans entraîner la moindre gêne. Les pharmaciens sont déjà soumis à de telles règles.
Dans les faits, il n'y a pas d'interdiction de reprendre un cabinet, il y a interdiction de création. C'est à dire qu'on peut reprendre un cabinet existant, et même le déménager dans un autre lieu dans la même commune, mais ne pas installer un cabinet supplémentaire. Le prix des cabinets de ville (celles soumises à une telle règle à cause d'un excédent de démongraphie professionnelle) augmenterait certainement.
En Allemagne, ça marche ainsi : on s'inscrit à l'Ordre, et on peut s'installer n'importe où. Mais si on veut une zône excédentaire, on prend un n°, et on attend qu'un confrère parte en retraite. L'Ordre connaissant les ages de départ, et le nombre d'inscrits sur sa liste, il peut dire des années à l'avance "dans 8 ans, y a le Dr Schmitt qui partira à la retraite, et tu pourras lui racheter son cabinet, tu peux déjà aller négocier, y a aussi le Dr Kurz dans 8 ans et 2 mois, etc !, sinon, tu peux aller tout de suite à Schprountz auf Rhein, y a de la place ".
18/10/2011 à 14h34
ben oui, à la fac des profs fonctionnarisés et des assistants en espoir de le devenir nous ont vendu du libéral pur et dur à tous crins... en omettant de nous affranchir du poids de nos tutelles : nomenclature (nomenklatura), CPCAM, syndicats s'engageant pour l'ensemble d'une profession, affiliations obligatoires, participation à notre prévoyance contre engagements divers et contraignant...
alors, la liberté de s'installer est un dernier bastion que la pression démographique, économique, sociale et politique va nous enlever...
au demeurant, aujourd'hui qui se sent assez libre et est assez con pour s'installer en pleine concurrence, sans biscuits ou sans mieux-disant technique ou tarifaire?
libéraux à la petite semaine qui ne prennent pas de risque, ne serait-ce que financier et qui pleurent déjà une liberté dont assez peu abusent inconsidérément...
... VS le point de vue capitalistique des vieux qui rêvent une valorisation de leur cabinet par le seul truchement de l'offre et de la demande biaisé par des mesures démographique.
faut-il aussi rappeler que le maillage plus lâche évitera que certains praticiens recourent à la surfacturation par patient pour en compenser le nombre...
... ce qui fait les choux gras des structures collectives et autres discount dentaires qui misent à l'inverse sur le nombre et l'économie d'échelle dans une dentisterie "industrielle"...
l'instauration de règles territoriales me paraît menacer essentiellement des citadins maladifs et des "fils de" ou "fifils à" qui n'ont pas assez de talent ou de couilles au cul...
pour ce qui est du sujet original: ce qui me fait mal, c'est de constater que l'engouement pour les primaires n'est pas retombé dimanche alors qu'ils n'y avait ni différences ni suspens...
ça sent très mauvais pour les libéraux que nous sommes si Sarko s'accroche à son strapontin...
et l'abord du sujet par l'UMP est tellement affligeant qu'il n'est pas fait pour garder espoir...
taper comme un sourd sur les rose-et-rouge n'avait pas réussi à VGE...
18/10/2011 à 14h59
mark écrivait:
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ça sent très mauvais pour les libéraux que nous sommes si Sarko s'accroche à son strapontin...
>
Dix contre un qu'il ne se représente pas !
18/10/2011 à 15h36
rapelapente écrivait:
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> mark écrivait:
> --------------
> ça sent très mauvais pour les libéraux que nous sommes si Sarko s'accroche à
> son strapontin...
> >
>
> Dix contre un qu'il ne se représente pas !
Tenu , poil aux dents .
A gauche , ils disaient avant leurs élections avoir eu la révélation "Présente toi..." . Tu crois que Sarco n'aura pas son souffle divin ?
18/10/2011 à 20h57
Je vois très ben le scénario suivant:
Sarko continue comme ça, en faisant son petit boulot, en "respectant les échéances", puis au dernier moment, il annonce qu'il ne se représente pas et passe la main à Juppé ou Fillon (mon préféré, je l'ai connu tout petit...) et Flamby a la mâchoire qui tombe...(*)
(*) Le premier qui lui remet en place sera hué sur Nonol...
18/10/2011 à 21h27
A ce stade, ce n'est pas un scénario, c'est un phantasme! ;)
Notre Président semble avoir atteint le point de non-retour, celui où tant de pouvoirs rassemblés en un seul homme, incontestable même par ses plus proches, persuadent celui-ci de son irremplaçabilité.
Le capitaine prend l'eau et c'est tout le bateau qui va couler si l'esprit du Bounty ou du Caine ne souffle pas comme un hurricane sur l'UMP...
18/10/2011 à 23h32
mark écrivait:
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> A ce stade, ce n'est pas un scénario, c'est un phantasme! ;)
>
Peut être... Wait and see !
A sa place j'en aurai ras le bol :-)
ET heuuu ... le Bounty c'était une mutinerie !
19/10/2011 à 05h38
C'est ce qu'il a voulu dire je crois.
Si ç'avait été Brochen ç'eût été différent mais Flanby et notre ennemi PS historique ou les traîtres de l'Ump, on l'aura carré de la même manière.
Le ras-le-bol, les promesses non tenues, le laxisme envers les nuisibles et les parasites sociaux, la sévérité envers les utiles et les actifs, la baisse de pouvoir d'achat des classes petites et moyennes n'aboutiront qu'à un résultat :
Le vote populiste.
20/10/2011 à 10h51
Ben moi j'ai fait les deux tours, la fleur au fusil et en y croyant.... considerez moi comme un social traître ou un naïf ça me laisse de marbre.
Mon analyse: un vent d'espoir, une tentative de mettre un coup de pied dans la fourmilière, des débats sans animosité (ça change) ou on a pu entendre des adversaires ne pas systématiquement dénigrer les propositions de l'autre par langue de bois (ça aussi ça change).
Ensuite on taxe Hollande de mou ou de flamby..... à voir, car il a réussi à être LE futur candidat de la gauche et pour y arriver comme il y est arrivé, en ménageant aile gauche et aile droite, d'un vieux parti politique farci de crocodiles faut être plutôt fin et habile négociateur.
Personnellement je me réjouis de cette election tant au niveau du résultat qu'au niveau de ce qu'elle a pu être en tant qu'événement citoyen.
Ne serait-ce que la tronche des UMP durant ces deux mois où on leur a confisqué la parole et donné des leçons de démocratie c'est déjà jubilatoire et, par les temps qui courent, jubiler même un peu c'est déjà beau.
Le plus beau c'est de regarder quelques semaines ou mois en arriere alors qu'ils prédisaient dissensions, echec de fréquentation, fichage des citoyens, règles contraires à celles de la 5e republique.
Le plus beau? Les pathetiques tentatives de decridibiliser un succés populaire après coup, la cerise sur le gateau étant la magistrale prestation de perroquet de Nadine Morano, taclée en direct par JF Khan qui lui sort les directives du parti qu'elle répéte mot à mot au lendemain soir des résultats, trop bon!
http://resistanceinventerre.wordpress.com/2011/10/12/mots-croises-j-f-kahn-nadine-morano-argumentaires-sur-les-primaires-un-document-a-ete-distribue-quatre-jours-avant-le-premier-tour-de-la-primaire-ps%E2%80%A6/
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
20/10/2011 à 10h57
Concernant la liberté d'installation.... j'y suis personnellement opposé car nous sommes irresponsables
à ce niveau.
J'ai déjà défendu ce point de vue lors des débats des elections aux UMPS, si on proposait de notre propre chef de réguler les installations sauvages (responsables des deserts medicaus et de la surpopulation médicale dans certaines zones avec mer et soleil ou grande metropole proche) on éviterait de se le voir imposer à "leurs" conditions et surtout on aurait un levier de manoeuvrabilité pour négocier des trucs comme l'augmentation des honoraires ou la levée de l'opposabilité....
Sur ce je vous souhaite bonjour chez vous.
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
20/10/2011 à 11h34
Algi écrivait:
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l'augmentation des honoraires ou
> la levée de l'opposabilité....
>
Pas sûr que ce soit dans le programme socialiste ça...ni dans celui de l'UMP d'ailleurs.
20/10/2011 à 12h03
Hem pourquoi pas plutot faire du Maoïsme et envoyer les dentistes des villes à la campagne. Ca fairait de la place pour nos jeunes en ville: c'est ça l'égalité.
20/10/2011 à 12h17
Certes c'est sans doute pas à leur programme mais rien ne nous empecherait de le leur suggérer si on leur propose des arguments"pour"....
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
20/10/2011 à 12h38
Pourquoi pas mais j'en doute , c'est d'inspiration très libérale la levée de l'opposabilité...mais j'y suis pas opposé.
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«Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer.»
20/10/2011 à 12h41
Mmm ils n'en voudront pas, la Fance c'est le pays de l'héritage et de la rente de situation.
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
J'y vais boulègue!
20/10/2011 à 22h12
sa-vou-reux! :
un patient, N°1 local du PS, qui a organisé les primaires dans mon coin, m'a appris ce soir que l'affaire DSK (sur laquelle je le chambre... et le reste!) a été décompté comme temps de parole PS dans les médias... par le CSA!
MDR!
il y aurait 40% d'avance au PS!
ce qui va laisser à Copé tout le temps nécessaire à bien nous expliquer pourquoi Hollande c'est pas bien! :)))
Je me demandais: est-ce la raison pour laquelle Nico a décidé de se montrer peut disert sur la naissance et d'inviter sa cour au silence sur les ondes à ce sujet... histoire de ne pas gaspiller de précieuses minutes au bénéfice de discours et commentaires, au gré de ses déplacements de Président... ;)
20/10/2011 à 22h57
Hollande est ni pire ni meilleur que Sarko, ce sont les mêmes sociaux démocrates sur le fond, seule forme change.
Ni l'un ni l'autre ne réformeront le socialisme dans lequel sont engluées la France et l'Europe depuis 60 ans.
Et puis je suis sidéré par le titre de ce fil: citoyen!
Mon dieu, croire que voter pour celui qui va vous diriger est un acte citoyen. Que c'est un acte de démocratie. Faut vraiment avoir la vision basse.
Les grecs anciens n'auraient jamais voté pour un homme, ils votaient pour des lois, ils prétendaient être libres et non soumis à l'arbitraire de l'élu.
La Suisse est autrement plus citoyenne: les suisses peuvent voter pour des lois, imposer des lois aux politiques et annuler les lois décidées par les politiques qui ne leur conviennent pas.
La démocratie française est d'essence totalitaire.
Et je suis sidéré par le nombre de zombies qui sont aller voter pour des baudruches en mode expansif qui ont passé des semaines à nous lâcher des prout d'argent gratuit qu'on allait dépenser encore plus pour les droazakis.
20/10/2011 à 23h19
wakrap écrivait:
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> Hollande est ni pire ni meilleur que Sarko, ce sont les mêmes sociaux démocrates
> sur le fond, seule forme change.
voilà une remarque qui ne fera plaisir ni à l'un ni à l'autre :)
>
> Ni l'un ni l'autre ne réformeront le socialisme dans lequel sont engluées la
> France et l'Europe depuis 60 ans.
oh... tu pouvais remonter jusqu'à Zola :)
>
> Et puis je suis sidéré par le titre de ce fil: citoyen!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Citoyennet%C3%A9
>
> Mon dieu,
on se demande bien ce qu'il vient foutre ici, celui-là...
>croire que voter pour celui qui va vous diriger est un acte citoyen.
> Que c'est un acte de démocratie. Faut vraiment avoir la vision basse.
tu veux dire, par rapport à un Roi de France de Droit Divin? :)))))
jusqu'aux sans-culottes mais avec-lunettes?
> Les grecs anciens n'auraient jamais voté pour un homme, ils votaient pour des
> lois, ils prétendaient être libres et non soumis à l'arbitraire de l'élu.
Tu parles de ceux qui avaient tous les droits sur leurs esclaves, excluaient les barbares de la vie de la Cité et pouvaient contraindre un philosophe à boire la cigüe à laquelle ils l'avaient condamné?
> La Suisse est autrement plus citoyenne: les suisses peuvent voter pour des lois,
> imposer des lois aux politiques et annuler les lois décidées par les politiques
> qui ne leur conviennent pas.
Tu veux dire ce système qui autorise le référendum d'initiative populaire comme prôné en France... par qui déjà?
> La démocratie française est d'essence totalitaire.
Et toi tu fais le plein de tes idées chez Total??
> Et je suis sidéré par le nombre de zombies qui sont aller voter pour des
> baudruches en mode expansif qui ont passé des semaines à nous lâcher des prout
> d'argent gratuit qu'on allait dépenser encore plus pour les droazakis.
ok pour les baudruches, de droite ou de gauche, mais ces derniers ont ramassé 1 million d'euros sans braquer une vieille ... fut-elle milliardaire... ;)
Reviens vite! Qu'on rigole encore!!!
20/10/2011 à 23h52
Je suis déjà de retour.
"oh... tu pouvais remonter jusqu'à Zola :)"
En gros oui, le virage a été pris avec la création de l'impôt sur le revenu pour financer la grande guerre.
Du temps de Zola les libéraux siégeait à gauche avant de se prendre le choux avec les socialistes qui ont fini par virer marxistes à donf. Rupture en gros consommée du temps de Waldek Rousseau qui a du batailler ferme pour autoriser le droit de réunion et la création des syndicat contre les voix de la gauche socialiste qui voyait un frein à la politisation de la classe ouvrière.(http://www.ihs.cgt.fr/IMG/pdf/loi_1884.pdf)
"tu veux dire, par rapport à un Roi de France de Droit Divin? :)))))"
Non, mais ta remarque est grotesque, ces rois avaient moins de pouvoir que l'Etat d'aujourd'hui, comme tu le dis toi même ils étaient soumis au droit divin.
L'Etat est source de Droit.Les centaines de millions de morts du communisme en sont la conséquence, là bas aussi on votait citoyennement.
"Tu parles de ceux qui avaient tous les droits sur leurs esclaves, excluaient les barbares de la vie de la Cité et pouvaient contraindre un philosophe à boire la cigüe à laquelle ils l'avaient condamné?"
Exactement, ta remarque procède de l'homme de paille. Les esclaves n'étaient pas citoyens. Et ce philosophe aurait pu partir tranquillement s'il avait voulu, il a préféré rester et se soumettre.
"Tu veux dire ce système qui autorise le référendum d'initiative populaire comme prôné en France... par qui déjà?"
La dinde du Poitou, je sais. Mais qui n'a rien à voir dans sa forme telle que proposé.
"Et toi tu fais le plein de tes idées chez Total??"
Je te conseille de lire De la Démocratie en Amérique de Tocqueville, c'est lui qui a conceptualisé cette notion. Les tomes sont libres de droit et accessibles partout sur internet.
21/10/2011 à 00h35
Pour être un peu plus précis quand même sur les grecs, il faut différentier deux notions très différentes que l'inculture politique a rendues obscures: la liberté et la démocratie.
Ces deux idées n'ont strictement aucun rapport, ni aucun lien.
Tu en as l'exemple par les grecs anciens qui pratiquaient une des formes les plus nobles de démocratie mais n'avaient pas la notion de liberté telle que l'occident l'a définie avec les Lumières.
Et tu as le totalitarisme démocratique, criminel de masse dans les pays communistes et parfaitement démocratiques, comme aucun roi de droit divin n'aurait pu l'imaginer, ou version plus ou moins soft en social démocratie (comme avec l'eugénisme social tel que pratiqué par les USA ou la Suède au début XXeme, ou plus tard comme la thèse de médecine de Allende dans les années 40 ou 50, je sais plus la date exacte).
Va écrire en France que tu proposes aux personnes d'arrêter de cotiser à la retraite obligatoire par répartition qui est un vulgaire Ponzi Pétain Maddoff en voie de faillite. Tu tombes alors sous le coup de la loi présentée et votée par Simone Veil (aujourd'hui au conseil constitutionnel!) qui punit d'amende et de prison toute personne qui pousserait les 'citoyens à refuser de cotiser aux systèmes sociaux obligatoires.
21/10/2011 à 01h26
Et pour parfaire la culture économico-politique ambiante ici, la description des réformes über-giga-libérales engagées par des socialistes, cultivés, en Nouvelle Zélande.
http://www.senat.fr/ga/ga-027/ga-0272.html
http://www.senat.fr/ga/ga-027/ga-0273.html
Parfois le bon sens se trouve à droite comme ici chez Ron Paul pour les USA
http://www.contrepoints.org/2011/10/18/51069-le-plan-de-ron-paul-%C2%AB-pour-restaurer-l%E2%80%99amerique-%C2%BB
Le jour ou un mec de droite ou de gauche propose de jeter aux orties le socialisme ambiant dans le pays du fromage, j'irai voter, d'ici là mon bulletin de vote se trouve ici
http://h16free.com/wp-content/uploads/2011/01/bulletin-vote.jpg
21/10/2011 à 14h34
wakrap écrivait:
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>
> Le jour ou un mec de droite ou de gauche propose de jeter aux orties le
> socialisme ambiant dans le pays du fromage, j'irai voter, d'ici là mon bulletin
> de vote se trouve ici
>
voter pour un candidat unique qui garantirait TA liberté contre la démocratie, donc...
> http://h16free.com/wp-content/uploads/2011/01/bulletin-vote.jpg
ah ben voilà! un deuxième fan de h16 sur eugenol! :)
C'est à se pisser dessus!
Merci pour ta contribution à dénigrer le principe de démocratie et de citoyenneté, au prétexte d'une (trop) longue suprématie des idées du libéral-humanisme.
Il manquait Turgot et Adam Smith dans ta litanie. ;)