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Plan de traitement soultions?
10/10/2011 à 12h34
Bonjour,
Je sollicite vos avis. Je n'en suis qu'à la prise de décision.
Patiente agée d'une trentaine d'année. En bouche la crête osseuse est inapparente et absence de gencive attachée.
La patiente n'envisage que du fixe et attend un résultat "esthétique.
Dans les secteur d'emmergence du nerf mandibulaire la palpation est douloureuse.
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
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simulation_greffe_iwz2t7.jpg
10/10/2011 à 13h18
y a du travail!!!
une idée, jetée comme çà à chaud: la technique de clio avec vis d'ostéosynthèse "tuteur" de biomat et membrane?
puis scan à 6 mois...
sinon secteur 3 y a peut être moyen dans certaines zones de travailler avec l'expansion...mais pas facile comme cas...surtout si la demande esthétique est +++
10/10/2011 à 13h22
pluton écrivait:
----------------
> y a du travail!!!
>
> une idée, jetée comme çà à chaud: la technique de clio avec vis d'ostéosynthèse
> "tuteur" de biomat et membrane?
> puis scan à 6 mois...
> sinon secteur 3 y a peut être moyen dans certaines zones de travailler avec
> l'expansion...mais pas facile comme cas...surtout si la demande esthétique est
> +++
Effectivement, dans la mesure ou on ne doit gagner qu'en largeur, je ferais une régénération en utilisant des vis en tuteur et du puros.
Implantation à 5 mois.
Attention au biomat que tu utiliseras dans ce cas de figure.
et attention à bien obtenir une laxité du lambeau.
10/10/2011 à 13h24
1. 2 séances d ostéotension
2. Epaississement vestibulaire en zone molaire nanobone prfd jason
3. pose de 2 cylindres enfouis en 34 44
4. pose de monodisk en 36 37 46 47 enfouis bloqués par vis ostéosynthèse
Encore 3 mois d attente au bout et hop dents de transition
Ton cas est complexe mais c est simplement notre pain quotidien en basale
Pp
PS tu peux aussi faire rentrer ta patiente ds un processus lourd de greffe pariétale mais pas sûr qu elle adore ça...
10/10/2011 à 13h37
Clio écrivait:
--------------
> >
> Effectivement, dans la mesure ou on ne doit gagner qu'en largeur, je ferais une
> régénération en utilisant des vis en tuteur et du puros.
> Implantation à 5 mois.
> Attention au biomat que tu utiliseras dans ce cas de figure.
> et attention à bien obtenir une laxité du lambeau.
Mouais! Mais elle veut la hauteur en plus.
Justement c'est la laxité du lambeau qui m'inquiète +++++
J'ai juste appris à dissequer le mandibulaire mais c'est trop loin.
Pp c'est vrai j'ai pensé à une intervention sous AG. La basale j'ai un pote à Vienne spécialisé (occluso aussi) mais tous ses disk à 8 ans se casse la gueule!
Et pour la Cencive attaché? Vous avez vu la surface?
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
10/10/2011 à 14h10
Pp c'est vrai j'ai pensé à une intervention sous AG. La basale j'ai un pote à Vienne spécialisé (occluso aussi) mais tous ses disk à 8 ans se casse la gueule!
Si comblé à l interpore comme on nous l a enseigné c est normal que ça se casse la gueule : l interpore ne s ossifie jamais et finit par être un corps étranger avec résorption d os d où perte de blocage secondaire d un implant pourtant stable au départ
Cela s explique parfois aussi par le fait que l implantation en ligne convient moins bien que la totale aux disks
Pp
10/10/2011 à 14h12
Pépélaratiche écrivait:
-----------------------
> Antoine M ???
>
> Pp
Non son père Tu connais?
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
10/10/2011 à 14h22
Pépélaratiche écrivait:
-----------------------
> stable au départ
>
> Cela s explique parfois aussi par le fait que l implantation en ligne convient
> moins bien que la totale aux disks
>
> Pp
En ligne j'ai horreur de ça, surtout avec mon système. Tu utilises la divergence depuis des lustres en Basale (ptery. etc...) alors quand on n'est plus tenu de façon stricte par les fx mg pour la prothèse ça diverge comme les racines des dents naturelle.
M l'explique dans ses présenations.
Merci à toi Pp
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
10/10/2011 à 14h37
drmarcus écrivait:
------------------
> Clio écrivait:
> --------------
> > >
> > Effectivement, dans la mesure ou on ne doit gagner qu'en largeur, je ferais
> une
> > régénération
> Mouais! Mais elle veut la hauteur en plus.
> Justement c'est la laxité du lambeau qui m'inquiète +++++
>
>
> Pp c'est vrai j'ai pensé à une intervention sous AG. La basale j'ai un pote à
> Vienne spécialisé (occluso aussi) mais tous ses disk à 8 ans se casse la gueule!
>
c'est bien ce que je disais dans ma réponse, ce n'est valable que pour augmenter en largeur.
Pour ce qui est d'obtenir de la laxité, en mandibulaire il faut la rechercher en lingual en se servant d'un décoleur non tranchant. Je vais essayer de te trouver des photos.
pour les disk implants, je discutais il y a 10 jours avec un enseignant de la Misch institut.
D'aprés lui Misch a essayer pendant quelques temps des disk implants et a complétement abandonner pour des résultats décevants à ses yeux.
A priori il y a trés peu de praticiens dans les mains de qui ça marche
10/10/2011 à 14h59
Clio écrivait:
--------------
> drmarcus écrivait:
> ------------------
> > Clio écrivait:
> > --------------
> > > >
> > > Effectivement, dans la mesure ou on ne doit gagner qu'en largeur, je ferais
> > une
> > > régénération
>
> > Mouais! Mais elle veut la hauteur en plus.
> > Justement c'est la laxité du lambeau qui m'inquiète +++++
> >
> >
> > Pp c'est vrai j'ai pensé à une intervention sous AG. La basale j'ai un pote à
> > Vienne spécialisé (occluso aussi) mais tous ses disk à 8 ans se casse la
> gueule!
> >
>
> c'est bien ce que je disais dans ma réponse, ce n'est valable que pour augmenter
> en largeur.
>
> Pour ce qui est d'obtenir de la laxité, en mandibulaire il faut la rechercher en
> lingual en se servant d'un décoleur non tranchant. Je vais essayer de te trouver
> des photos.
>
> pour les disk implants, je discutais il y a 10 jours avec un enseignant de la
> Misch institut.
> D'aprés lui Misch a essayer pendant quelques temps des disk implants et a
> complétement abandonner pour des résultats décevants à ses yeux.
> A priori il y a trés peu de praticiens dans les mains de qui ça marche
>
Misch n pas posé que qques unitaires et encore ds la zone la plus difficile à savoir la zone de flexion de la mandibule au dessus du trou mentonnier
Pp
PS il ne peut pas tirer de conclusions sur de si petites séries et stt si typées... Moi je pose des unitaires des secteurs et des totales.. Donc expérience plus agréable que lui sans aucun doute...
11/10/2011 à 10h06
drmarcus, voilà le genre de cas intéressant que j'aime...... Voir traiter par des confrères !
Pour le gain en hauteur, il n'y a que la greffe autogène qui donne de bon résultats, avec des bloc allogenique ???
En basale, il n'y aura pas de gain en hauteur, mais elle aura des dents, certe longues mais fonctionnelles.
En classique, il faudra faire un mix savant entre expansion greffe ROG.... C'est pas gagné
--
;O)
11/10/2011 à 17h29
Bien vu! Je ne connaissais pas. C'est le même cas. J'aurai bien tenté mais ce qui "m'inquiète", c'est l'emmergence du mandibulaire. Sur le modèle du site je ne le vois pas; sur mon cas il serait juste au niveau du premier bloc et je me pose la question du surplomb ou de "l'irritation" possible.
Sans parler des sites de prélèvement, et que de l'allogène m^me avec Prf...!
Un chir maxillo facial sur le site aurait il un avis?
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
11/10/2011 à 17h51
et virer les dent qu'il reste pour implanter à la place et faire un transvissé classique sur 5/6 implant entre les mentonniers?
bon d'accord, on sacrifie des dents intactes, mais versus des greffes d'apposition dans les secteurs mandibulaires, on peut se poser la question...
--
N.Hum
11/10/2011 à 19h41
humator écrivait:
-----------------
> et virer les dent qu'il reste pour implanter à la place et faire un transvissé
> classique sur 5/6 implant entre les mentonniers?
> bon d'accord, on sacrifie des dents intactes, mais versus des greffes
> d'apposition dans les secteurs mandibulaires, on peut se poser la question...
>
> --
> N.Hum
Là j'suis pas sur! Elle a 30 ans un sourire sympa, elle veut de l'esthétique etc... Elle regrette d'avoir perdu ses dents patati patata.... Et du transvissé bof les puits scellés après des années je vois pas l'interet esthétique c'est perso et sans polémique.
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
11/10/2011 à 20h15
Humator, c'est vraiment radical, je suis pas certain que la patiente se laisse convaincre...
Pour le cas 3Dblock, c'est fait avec des blocs Puros, donc pas de prélévement. Les blocs sont pré-taillé sur un modéle issu du scan. Le modèle est fait en italie, et est stérilisable. on stérile le modéle, un champ, et un paire de gant stérille, et on façonne le block. Ensuite, il faut le stocker pour l'intervention. il n'est pas re-stérilisé.
On vois le mentonnier, mais je ne sais pas pour ton cas. pour avoir une bonne laxité du lambeau, il est necessaire de dissequer le mentonnier sur 8-10 mm, ( jamais fait, mais j'ai vu faire... )
mentonnier_lupxhk.jpg
11/10/2011 à 20h41
drmarcus, y a aussi une autre piste (un peu similaire) avec posit et biobank
posit planifie d'après le scan le volume osseux de la greffe et envoie le modèle chez biobank qui te le façonne de A à Z et te le livre stérile...
pxav a fait un cas comme çà...mais pas vu (ou alors j'ai raté) le résultat...
ah, retrouvé mais pas de photos du résultat...un cas intéressant...
http://www.eugenol.com/sujets/392412-comment-simplifier-et-fiabiliser-les-greffes-pour-les-nuls?page=1
12/10/2011 à 09h02
pluton écrivait:
----------------
> drmarcus, y a aussi une autre piste (un peu similaire) avec posit et biobank
> posit planifie d'après le scan le volume osseux de la greffe et envoie le modèle
> chez biobank qui te le façonne de A à Z et te le livre stérile...
>
> pxav a fait un cas comme çà...mais pas vu (ou alors j'ai raté) le résultat...
>
> ah, retrouvé mais pas de photos du résultat...un cas intéressant...
>
Bien vu! Mais je reconnais je flippe pour la position de l'emmergence du mandibulaire. J'ai peur de le coincer, j'ai déjà vu des cales osseux sans compter la peur de déchirure des sutures. La tunélisation ne me semble pas possible de ce fait.
J'ai fait part du cas (et vais encore le faire ce jeudi) à un maxillo: je cite "ouh la la t'emmerdes pas! c'est craingnos, il faut disséquer et déplacer l'emmergence"
Mais j'oubliais merci j'utiliserai surement. Connaissez vous le tarif de ces prestations?
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
12/10/2011 à 11h37
Pour la technique 3dblock, je crois que le modele est autour de 200 €, ensuite tu ajoutes le puros, 500 ou 750 selon la taille du bloc.
biobank est moins cher. je ne sais pas si le projet de pxav de faire usiner les blocs selon la modélisation 3dD avance, ( cela serai top ! ). Sur le cas présenté, c'est pxav qui a préparé les blocs sur un modèle de Posit, puis retourné a biobank qui à re-stérilisé. ( est-ce praticable par tous, ou était-ce juste exceptionnel car posit et pxav connaissent biobank, dans le cadre d'une expérimentation ? ). le mieux est d'avoir l'avis de pxav.
12/10/2011 à 11h46
jeff écrivait:
--------------
> Les blocs sont pré-taillé sur un modéle issu du scan. Le modèle est fait en
> italie, et est stérilisable.
tu peux me dire en quoi est le modèle stérilisable
tu veux bien dire stèrilisable en autoclave?
12/10/2011 à 12h00
je suis ton post depuis le début et si je n'ai pas répondu plus tôt, c'est par ce que je croyais que tu avais la solution.
Il semble que ce ne soit pas le cas, donc je me lance:
la simplicité = la pose de lames mais comme la mode n'est plus à ça (et c'est dommage) passons.
Nous avons traité un cas comme ça avec D57,(secteur 3) os D1, manque de largeur résultat (de mémoire je n'ai pas les photos ici) 2 implants en même temps que l'expansion (34/37) et la suite 3 mois après le déplacement des volets vestibulaires, (bloqués sans vis) mais protégés par un bridge provisoire.
En conclusion, ce n'est pas un cas ou je ferais une greffe même pré ajustée (résultats en Décembre Pluton), mais une expansion sans doute avec déplacement/fracture du volet vestibulaire car os D1, mais si ça ce passe bien simple bone splitting et pose des implants dans la séance.
une barbouille de PRF+os broyé ou autre et le tour est joué.
émergence du V pas sympa, mais gérable
Bien sur, ce n'est pas un cas de début, mais tu le sais déjà.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
12/10/2011 à 12h09
Merci beaucoup Pxav mais là je vais devoir passer la main. Je n'ai pas tes compétences pour ce cas. A moins que ce soit en duo si ça t'interesse fonction des possibilités financières de la patiente car entre les paroles et les actes nous savons tous qu'il peut exister un monde.
Et puis ce serait une occasion d'essayer le Leone, non je blague!
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
12/10/2011 à 12h27
pour béotien : oui, stérilisable en autoclave ( http://www.3dblock.com/e-index.asp ), contrairement aux modéles simplant, nobelguide ou posit.
12/10/2011 à 12h42
jeff écrivait:
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> pour béotien : oui, stérilisable en autoclave
quand on voit la merde que c'est de nettoyer/désinfecter/stériliser un foret à irrigation interne...sais pas pourquoi, j'ai bien plus confiance dans le coup de rayon gamma que la vapeur d'eau...