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MCI : consentement éclairé spécifique ?
22/10/2011 à 17h15
drmarcus écrivait:
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> Os allogénique Tbf + Prf après rinçage abondant au métronidazole. Recouvert
> d'une membrane Jason Pericardum.
> Pour les tissus moux Jason fleece enrobé de 2 Mbnes de Prf; soit pour le
> "bouchon" 2 épaisseur de prf en dessous et au dessus de la Jason fleece.
> Voilà pour le cocktail mon Céramik; je reproduis depuis 5 ans avec assez de
> réussite.
>
>
et le coût de tous ces matériaux ?
Je ne connais pas ces membrannes.
Tu demande combien pour ton patient, pour la greffe osseuse ?
Merci
--
Céramik
22/10/2011 à 18h00
http://www.touslesbiomateriaux.com/fiches-biomateriaux-enseignement/recours-aux-biomateriaux
Le site où l'on peut trouver ces membranes et en cliquant sur tous nos tarifs tu as les prix.
Le plus cher est le Tbf dans les 200€ je crois.
Ensuite le plus onéreux est "l'assurance" car si échec tout est refait gratos et sans discuter. De m^me je ne facture aucun controle post op rx et autres examens; ni même le désenfouissement où mise en fonction.
De même ne sont pas facturés les consult pré op.
Pour ce cas il y a eu 1h30 environ de consult préop entre explications et blabla.
3 heures d'intervention
En résumé 650€ de fourniture + 200 à venir et 5 heures 30 (350€ de tarif horaire) estimé au total:
J'ai facturé le tout 2450€
En toute transparence
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
22/10/2011 à 18h45
Avec ou sans la couronne ?
Sans j'espère !
Un cas comme le tiens, consultation, examen, exo, greffe, matériaux, implant, suivi, couronne temporaire (maturation des tissus), suivi, couronne céram sur pillier zircone, je suis à 3500 euro (5000$).
Si greffe et pose d'implant pas en même temps, c'est un peu plus, car 2e séance de bloc-chirurgie,
donc plus de temps et de fourniture.
La zone esthétique est bien plus difficile qu'une p'tite molaire....
Cette semaine, pose d'un implant 4.6 X 12 pour une 36...moins de 30 minutes...
flapless, pas de greffe, un cas comme on aime faire pour se reposer entre 2 autres trucs !
Dans mon coin, les CD demandent entre 300$ et 500$ pour fair du PRGF...
je pense m'y mettre en 2012.
--
Céramik
22/10/2011 à 18h50
pluton écrivait:
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> je suis pas trop inquiet pour l'étanchéité de ce type de connexion (cône à
> 11°)...c'est peut être encore quelques granules qui finissent de s'éliminer, et
> plus certainement l'hygiène un peu moins bonne...
>
> reste que ce type d'intervention est un véritable challenge...et plus encore
> dans le secteur esthétique...
> n'oublions pas qu'il s'agit ici d'une double EII avec MCI...
C'est sur et je le redis bien réussi
avec
> des Leone, çà serait peut être encore mieux...à condition d'avoir une aussi
> bonne adaptation des piliers peek qu'avec les piliers titane
NON SENS: Leone la connectique est SANS VIS donc si ce n'est pas adapté ça ne tient pas c'est la fonction oui non ou "jour - nuit- jour- nuit" :-))))
En résumé c'est adapté ça tient / Pas adapté impossible à faire tenir. Ne dites pas mieux ou moins avec cette connectique ça ne veut rien dire. C'est une autre façon de voir les choses.
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
22/10/2011 à 18h56
Céramik écrivait:
-----------------
> Avec ou sans la couronne ?
>
> Sans j'espère !
>
> Un cas comme le tiens, consultation, examen, exo, greffe, matériaux, implant,
> suivi, couronne temporaire (maturation des tissus), suivi, couronne céram sur
> pillier zircone, je suis à 3500 euro (5000$).
> Si greffe et pose d'implant pas en même temps, c'est un peu plus, car 2e séance
> de bloc-chirurgie,
> donc plus de temps et de fourniture.
>
> La zone esthétique est bien plus difficile qu'une p'tite molaire....
> Cette semaine, pose d'un implant 4.6 X 12 pour une 36...moins de 30 minutes...
> flapless, pas de greffe, un cas comme on aime faire pour se reposer entre 2
> autres trucs !
>
> Dans mon coin, les CD demandent entre 300$ et 500$ pour fair du PRGF...
> je pense m'y mettre en 2012.
>
> --
> Céramik
Non sans quand même, du fait on se tient au niveau tarif. Tu sais y a pas de secret on achete tous au m^me prix alors si moins cher ailleurs faut bien sacrifier sur un poste.
Le prf est aussi dans les mêmes tarifs fonction des cas.
Une petite remarque: il est assez amusant d'entendre ceux qui prônent les greffes autogènes décrier le prf qui est la technique la plus autogène de toutes Bizarre non?
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
22/10/2011 à 20h44
drmarcus écrivait:
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> Une petite remarque: il est assez amusant d'entendre ceux qui prônent les
> greffes autogènes décrier le prf qui est la technique la plus autogène de toutes
> Bizarre non?
>
Tu veux parler de qui ?
Ceux qui critiquent le PRGF et autres, en général affirment que cela n'ajoute rien au résultats.
On entend bcp que ça aide les tissus mou, bien plus que les tissus osseux, voir aucun effet sur l'os...
C'est pas parce que c'est autogène que ça marche...regarde les transplantations dentaires, c'est autogènes, mais ça fonctionnent ?
--
Céramik
22/10/2011 à 20h55
t'ain les gars, les tarifs...
et dire que pour la double MCI j'ai facturé l'intervention moins de 2000€...
mes patients ne doivent pas savoir la chance qu'ils ont...et les vôtres ne pas connaître mes prix, sinon...;-))
22/10/2011 à 22h21
pluton écrivait:
----------------
> t'ain les gars, les tarifs...
>
> et dire que pour la double MCI j'ai facturé l'intervention moins de 2000€...
>
> mes patients ne doivent pas savoir la chance qu'ils ont...et les vôtres ne pas
> connaître mes prix, sinon...;-))
mes patients ne me choisissent pas pour les tarifs, je ne suis pas le moins cher et c'est bien OK pour moi.
Je suis très confortable avec mes tarifs, aucun soucis.
Les patients qui ne font que choisir pour le tarif, je veux bien te les réf.
--
Céramik
22/10/2011 à 23h38
Céramik, c'est du second degré...lol...;-)
moi aussi je suis OK avec mes tarifs et ils sont en adéquation avec le niveau de vie de ma région, de mes charges et du matériel utilisé...;-)
ces conditions ne sont pas les mêmes d'une ville à l'autre...alors ne parlons même pas d'un pays à l'autre...;-)
n'empêche que par rapport à moi, ces tarifs m'impressionnent parce qu'ils ne passeraient pas au niveau des devis, y aurais un "niet" direct...mais faudrait peut être que je songe à les augmenter, au moins un peu...
23/10/2011 à 00h01
pluton écrivait:
----------------
> t'ain les gars, les tarifs...
>
> et dire que pour la double MCI j'ai facturé l'intervention moins de 2000€...
>
> mes patients ne doivent pas savoir la chance qu'ils ont...et les vôtres ne pas
> connaître mes prix, sinon...;-)
Bonsoir,
Je suis aussi a bien moins de 2000€ pour la mci donc je me pose aussi des questions mais bon ....je crois qu on n'est pas dans le même pays. Autant dire pas sur la même planète......
23/10/2011 à 00h24
sinuslift écrivait:
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> Je suis aussi a bien moins de 2000€ pour la mci aussi donc je me pose aussi des
> questions mais bon ....je crois qu on n'est pas dans le même pays. Autant dire
> pas sur la même planète......
ahhh, je me sens moins seul...;-)
j'en arrivais à me dire que j'étais totalement déconnecté de la réalité...
23/10/2011 à 12h24
sinuslift écrivait:
-------------------
>
> Je suis aussi a bien moins de 2000€ pour la mci donc je me pose aussi des
> questions mais bon ....je crois qu on n'est pas dans le même pays. Autant dire
> pas sur la même planète......
No problem! J'assume! J'ai réinvesti 200 000€ dans un nouveau plateau technique.
J'ai fait le détail de mes fournitures.
Je suis seul dans le cab avec 2 assistantes et le loyer est de 1500€ mensuel.
Je précise que jurdiquement pour la chir (surtout osseuse)un praticien doit etre assisté au minimum d'une assistante en stérile et une en non stérile.
Maintenant plutot que de la ramener sans argumentation expliquez vos couts (fournitures en détail) et tarif horaire (le tps passé)!vos conditions d'exercice en gros vos charges en rapport.
Je connais bien certains d'entre vous et je reconnais que je ne peux pas rivaliser avec un cabinet de groupe où leurs charges sont quasi de moitié. Je l'ai déjà dit dans d'autres post en plus j'ai un protho de "luxe" qui facture 50% plus cher qu'en province 'Mais il est bon" et juste à coté donc facile pour la communication et je suis sur que le produit est Français.
Pour info si il n'existe quasiment aucun risque de complication (même si on n'en est jamais sur) moi aussi je tourne au niveau des 2000€ en global.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
23/10/2011 à 12h35
Céramik écrivait:
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> Tu veux parler de qui ?
> Ceux qui critiquent le PRGF et autres, en général affirment que cela n'ajoute
> rien au résultats.
> On entend bcp que ça aide les tissus mou, bien plus que les tissus osseux, voir
> aucun effet sur l'os...
C'est ça le non sens!
C'est la méthode ou protocole d'utilisation qu'il faut revoir pas le principe. Revoyez l'enseignement fondamental de Jo.
Le Prf n'est qu'un "catalyseur" pas un produit miracle. Il me manque de l'os alors je met du Prf, là c'est la gamelle assurée!
Pourquoi celà marcherait QUE sur les tissus moux? Si l'accélérateur fonctionne sur les tissus moux alors il fonctionne sur les tissus osseux MAIS bien sur la vitesse est différente. Un tissus osseux ne se formera jamais aussi vite qu'un tissus moux m^me avec Prf; ce n'est pas ce qu'il faut en attendre.
> C'est pas parce que c'est autogène que ça marche...regarde les transplantations
> dentaires, c'est autogènes, mais ça fonctionnent ?
>
Là tu as raison! c'est pour ça que je fait de l'allogène; et "les pontes" en parlent de plus en plus en backstage.
Je travaille en association avec une Pharmacienne spécialisée en recherche clinique, elle m'explique et elle explique les principes bien mieux que moi (c'est du fondamental et là je m'y perd)
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
23/10/2011 à 14h20
drmarcus écrivait:
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> No problem! J'assume! J'ai réinvesti 200 000€ dans un nouveau plateau technique.
> J'ai fait le détail de mes fournitures.
> Je suis seul dans le cab avec 2 assistantes et le loyer est de 1500€ mensuel.
>
> Je précise que jurdiquement pour la chir (surtout osseuse)un praticien doit etre
> assisté au minimum d'une assistante en stérile et une en non stérile.
>
> Maintenant plutot que de la ramener sans argumentation expliquez vos couts
> (fournitures en détail) et tarif horaire (le tps passé)!vos conditions
> d'exercice en gros vos charges en rapport.
>
> Je connais bien certains d'entre vous et je reconnais que je ne peux pas
> rivaliser avec un cabinet de groupe où leurs charges sont quasi de moitié. Je
> l'ai déjà dit dans d'autres post en plus j'ai un protho de "luxe" qui facture
> 50% plus cher qu'en province 'Mais il est bon" et juste à coté donc facile pour
> la communication et je suis sur que le produit est Français.
>
> Pour info si il n'existe quasiment aucun risque de complication (même si on n'en
> est jamais sur) moi aussi je tourne au niveau des 2000€ en global.
drmarcus, c'est pas le bon exemple à montrer...
que tu justifies parce que c'est le prix du marché dans ta région, que le coût de la vie est plus élevé qu'en province, que les prothos sont plus cher, etc...ok...
mais à titre de comparaison, j'ai investi il y a 9 ans environ 300000€ dans mon plateau technique (200k€ sur les 400k€ du cab avec mon associé de père...et 100k€ dans le matériel)
j'ai 4 assistantes (à 2 prat) et mon loyer à la SCI est de 2400€...mais il est vrai que dans 1 an, je récupérerai environ 2000€/mois après prélèvement des impôts et de la tva...et donc mon loyer "réel" ne sera plus que de 400€/mois
quand on calcule tout...je ne gagne pas vraiment beaucoup moins que toi...mes autres charges étant moins élevées...
je ne viens pas me plaindre...loin de là...c'était juste une réflexion sur les différences de tarifs RP/province/autre pays...différences qui peuvent être non négligeables, certes pas assez élevées pour justifier un billet d'avion (encore que...) mais parfois un simple billet de TGV...
çà me fait réfléchir sur le fait que les patients ne se soient pas encore penchés sur la question plutôt que de se risquer au tourisme dentaire international