pourquoi le kiné de Wormhout s'est il suicidé avec sa femme ?

HUMOUR NOIR !!! désolé pour la faute...

TTDAM

02/12/2011 à 20h32

ça, ça craint aussi.

Travailler dur pour réussir; soulager la souffrance de ses concitoyens et être rémunéré pour cela.
Enfin on réussit après des longues années de stress; et on est reconnu par ses pairs et ses patients.
Puis arrive un organisme quelconque (cpam, ordre, urssaf, impôts,...) et qu'on soit en tort ou pas, tous les efforts fournis peuvent s'effondrer.

Enfin, si ça m'arrive, j'irais bosser en mutuelle: là pas de risque et 35h au max; c'est presque une pré-retraite.





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TTDAM

Tiens, un kiné qui a été flashé en excès d'activité dans son cabinet. C'est dans l'air du temps me semble-t-il.
Il est clair que chaque CPAM devrait avoir un délégué suivant personnellement un pool de praticiens ET convoquer les "dériveurs" au bout de trois mois et non x années. Cela éviterait ce genre d'affaire horrible.
Par contre Ameli, à moindre que ce praticien fut un escroc(en manipulant mentalement ses patients) comme Babylon aime à le faire croire quand elle se retrouve acculée à un mur, ses patients avaient l'air très satisfaits par sa prise en charge. Donc l'argument de la qualité des soins, merci bien!
A l’hôpital et dans les centres de rééducation combien y a-t-il de kinés et pour combien de patients ?
Cette affaire est horrible et c'est bien le systême par sa désorganisation patente qui en ait le responsable.

chicot29

03/12/2011 à 12h10

dentalproject écrivait:
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> A l’hôpital et dans les centres de rééducation combien y a-t-il de kinés et pour
> combien de patients ?

Ou là ! nombre d'actes / nombre de kinés trop compliqué à calculer. En plus à mon avis ils doivent être tellement consciencieux qu'ils doivent avoir du mal à atteindre les quotas.)

dentalproject écrivait:
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> ses patients avaient l'air très satisfaits par sa
> prise en charge. Donc l'argument de la qualité des soins, merci bien!

Les patients sont ils de bons juges ?...
Le dévouement et la gentillesse sont ils des critères qualitatifs ? J'ai davantage confiance dans les recommandations de l'HAS.
Un travail correct demande du temps, on le sait tous. Que dirait-on si on comptait 50 endos molaire par jour ? que le travail est bien, que c'est possible en respectant la qualité ?
Les plus redoutables praticiens que j'ai eu à "analyser" dans une ancienne vie étaient très aimés de leurs patients, et pourtant... ! L'un d'entre eux a produit de multiples témoignages favorables lors de l'audience, mais les radios étaient sans appel et objectivaient un boulot de m !
Cette affaire est dramatique, et évidemment que je compatis et regrette qu'un praticien dévoué pète un câble. Ce n'est pas le système qui est en cause, c'est la psychologie d'un individu acculé et fragile, et très probablement très négligent.

> A l’hôpital et dans les centres de rééducation combien y a-t-il de kinés et pour
> combien de patients ?

Vérifie ! et tu verras que le ratio kiné/patient est très différent et souvent proche du 1/1.
Pour l'anecdote. Un jour un kiné m'a installé-attaché sur une machine à étirement cervical pour un quart d'heure. Débordé par les autres patients, il m'y a oublié pendant 1 heure 30, et je transformais en girafe ! J'ai porté une minerve pendant 8 jours ! Et j'aurais du dire merci parce qu'il était sympa ? Non, il y a une équation sans appel : trop de patients, on risque la m...

samlion

03/12/2011 à 15h33

ameli écrivait:
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. Que dirait-on si on
> comptait 50 endos molaire par jour ? que le travail est bien, que c'est possible
> en respectant la qualité ?

La sécu ne paie pas au tarif de la qualité. Ce qui serait logique c'est "à tarif de merde, travail de merde".
Comme on travaille sur de l'humain et qu'on a une conscience professionnelle, on ne fait pas ça. Et c'est nous qui nous la faisons mettre tous les jours: SC34

J'ai eu l'occasion, il y a quelques années, étant encore en activité, de relater les agissements d'une de mes consoeurs installée à 100 mètres de mon cabinet, pratiquante du tiers-payant, elle facturait des soins fictifs ou antérieurs etc ..etc, encaissait les montants sécu et la patient récupérait la partie mutuelle. Les patients venaient de 30 kms à la ronde.
Ceci pendant très longtemps, ensuite contrôle sécu, puis fiscal, ordre etc...Jugement dans un autre département pour ne pas faire de bruit.Interdiction d'exercice pendant quelques mois mais elle a réussi à vendre son cabinet (gros CA) et est installée actuellement dans le sud-est de la France, bien au chaud après nous avoir e....dé, pendant plusieurs années.
Bien sûr je compatis dans le cas présent, mais pourquoi la sécu n'intervient pas?
Dans mon cas elle le savait et a attendu pour "ferrer" le poisson. Personnellement, j'étais membre élu de l'ordre départemental et régional, je me voyais mal dénonçant ma consoeur. Situation gênante!!!

cyber_quenottes

03/12/2011 à 17h13

Tout ca c'est bien gentil Ameli de nous dire qu'il y a une limite de travail possible pour la kiné alors....quelle est elle ?

ce type travaillait de toute évidence 10-12 heures par jours

alors je demande quelle est le nombre d'actes a réaliser au MAX pour un kiné

est il possible qu'en 2-3H de trop par jour il ait fait 5000 euros de plus de CA

auquel cas on ne limiterait plus les kinés en nombre d'actes mais également en nombre d'heures

quand t'as bossé A UN RYTHME normal 8 H les 3-4 heurs de plus ne te permettent pas en faisant proportionellement le ême nombre d'actes de les faire correctement

parce que c'est de CELA dont il s'agit

rien ne dit ici qu'il faisait trop d'actes A L'HEURE , mais trop d'actes tout court

le nombre d'heures pour les réaliser échappe totalement à l'analyse effectuée par le contrôleur

fais je erreur ?

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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu

themumbly

03/12/2011 à 17h16

ameli un peu de décence devant ce drame
Si t avais moins le melon t aurais pas mal aux cervicales
T as pris une semaine d arrêt maladie j espère, tranquille?
Effectivement 50 endos de merde au tarif sécu de merde c est possible

Il faut avoir une fois frôlé le burn out pour comprendre le comportement de cet homme ( malgré cela peut etre un problème perso qui a fait exploser la cocotte )

De toutes façons les escrocs ne se suicident pas....

Que sait-on de ces gens-là? Ce que la presse nous transmet ? Et voilà les posts qui s'engouffrent dans la direction indiquée , la sécu est responsable!
Je remarque que c'est de l'ostéo dont on parle, pas de son épouse , mère de 2 enfants . Difficile d'imaginer la situation de ces 2 personnes solidaires dans l'irréparable pour une simple dette, la corde au cou, qui disent : A 3 on saute! UN, DEUX...

^ ... ^
Ô"""Ô
= o =... Drame famlial ?

cyber_quenottes

04/12/2011 à 10h54

ces deux personnes se connaissaient et s'aimaient depuis leurs 15 ans

ils ont tout fait ensemble, c'est ca aussi le drame

la fierté a été très fortement blessée, la peur de la honte est apparue, ils n'ont supporté ni l'un ni l'autre

parce qu'on leur a "mis la honte" , ni plus ni moins

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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu

Marc Apap

04/12/2011 à 12h26

Ils s'aiment, sont désespérés, mais laissent deux enfants ???
Tu ne vas nous dire que c'est un comportement rationnel! Arrêtons de nous mettre à la place des gens, et voyons les choses sous tous les angles. Ou alors, c'est de la politique partisane comme souvent ici et c'est franchement lassant.

le suicide est un acte de desepoir intense qui traduit une souffrance extreme physique ou/et morale insupportable d'une personne se trouvant dans une situation de solitude volontaire ou non
N'importe quelle personne peut etre concernée par cette issue et le passage à l'acte n'a pas toujours une explication rationelle
chacun face à une situation de crise essaie d'apporter les meilleurs reponses possibles afin de limiter les souffrances cependant la multiplication des problémes amène souvent une réponse extreme , conclusion pour les parents d' une souffrance insupportable et debut pour les enfants d'une blessure qui je l'espere finira par cicatriser
ce drame me touche , et je presente toute mes condoléances aux familles des defunts

TTDAM

04/12/2011 à 17h58

En tout cas, les enfants ne seront pas libéraux (pays socialisant de m...e!)


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TTDAM

cyber_quenottes écrivait:
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> Tout ca c'est bien gentil Ameli de nous dire qu'il y a une limite de travail
> possible pour la kiné alors....quelle est elle ?
> est il possible qu'en 2-3H de trop par jour il ait fait 5000 euros de plus de CA

Je ne suis pas kiné, je ne sais pas ! C'est bien ce que je répète : je ne sais pas, et je m'interroge !
5000€/ mois, c'est énorme comme "dépassement d'activité". Vraiment très énorme !
Mais ce qui m'étonne le plus, c'est qu'on désigne un coupable (la sécu) sans avoir la moindre information. Ou plutôt si : on a une information de grande qualité dont la certitude est avérée, puisque c'est l'information donnée par un journal. Or, il est avéré que les journalistes disent toujours la Vérité et ont le sens de l'éthique et de la mesure. Leur but est d'éclairer la population et pas de vendre du papier, n'est-ce pas ?
C'est cette façon d'avaler l'information sans aucun esprit critique qui me stupéfie : nous sommes de grands naïfs, on nous raconte n'importe quoi, et on le croit.
Je préfère dire que je ne sais pas, mais l'information telle qu'elle a été donnée n'est pas crédible, ou, au minimum, est incomplète.

> rien ne dit ici qu'il faisait trop d'actes A L'HEURE , mais trop d'actes tout
> court

Si un praticien est en analyse d'activité, il répond aux questions, et l'affaire sort du contentieux pour devenir un arrangement amiable ou un arrangement devant une juridiction (le TASS). Je suppose (mais je ne suis pas kiné) que le temps de travail effectif est pris en compte.
Si on refuse de répondre, ou si on ne répond pas par négligence, on se prend un courrier menaçant avec une somme maximale.
Et on pète les plombs quand on voit la somme. Mais, même à ce stade, un retour en arrière reste possible... quand on a l'esprit clair.

themumbly écrivait:
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> ameli un peu de décence devant ce drame

J'en ai. C'est une grande douleur.
Mais cette douleur devant le drame doit-elle à ce point nous noyer les yeux qu'elle empêche de chercher la vérité ?
Où doit-on gober une vérité prémâchée par la presse, et celer le fait qu'un double suicide ait une cause et un coupable ?
Il n'y a pas ni responsabilités ni coupables, il n'y a qu'une grande détresse et une grande fragilité. Chacun, à un moment ou un autre, peut entrer dans une phase de grand désarroi.

themumbly

05/12/2011 à 19h52

oui, sûrement mais tu enchaînes avec l'anecdote du type qui t'a étiré le cou pendant 3 heures, nous encourageant à croire que c'est un comportement fréquent...je persiste à penser que cet homme était honnête, même si on ne connaîtra jamais la vérité, un fraudeur sécu, tu le sais bien, n'en a rien à cirer des contrôles et autres indus,il se barre quand ça sent le roussi ( il peut aussi déclarer sa SEL en faillite, etc...)il se tire en Espagne ou je ne sais ou et il ne se suicide sûrement pas
Amha c'est le cocktail burn out-dépassement de quota -problème perso-indu qui a explosé
il y a quand même un truc que je pige pas, l'ostéo c'est pas remboursé donc ou est le problème????

ameli écrivait:
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> Le dévouement et la gentillesse sont ils des critères qualitatifs ?

Pourquoi pas? Je comprend que ça ne le soit pas pour les fonctionnaires mais faut pas nous mettre dans le meme sac.


> Un travail correct demande du temps, on le sait tous.

!!!!!!!!!
Que dirait-on si on
> comptait 50 endos molaire par jour ? que le travail est bien, que c'est possible
> en respectant la qualité ?

Pourquoi pas? en faisant les préparations et obtu à l'hydroxyde de Ca++ pendant des séances ultérieures (gratuitement biensur), et obturer à la gutta (gratuite aussi, car la cotation SC34 est prévue pour de l'endométhasone bourre-pate)

ameli écrivait:
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> Non, il y a une équation sans appel : trop de patients, on risque la m...

Ah enfin!
Alors comment esperer gagner sa vie avec des tarifs de soins aussi merdiques ?

Je fais partie d'une génération qui s'efforce de faire de la qualité des soins une priorité mais nous sommes écoeurés par ce SYSTEME de m. hypocrite. Je passe mon temps à reprendre les endos de m comme tu dis ameli mais je ne blame pas les confreres qui les font parceque eux, ont su s'adapter au systeme, un systeme qui ne prend en compte ni la qualité du travail, ni le temps passé pour le réaliser.

ameli écrivait:
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> Les patients sont ils de bons juges ?...

Oui ! Tous les patients (mis à part certains MGEN et CMU) sont sensibles à la qualité de travail et au service rendu par leur praticien.

Les critères de qualité pour un patient, par ordre d'importance:

1. Etre à l'heure
2. Ne pas faire mal
3. Discuter de trucs sans intérêt avec le sourire

Si tu fais un boulot sublime mais que tu ne respectes pas un des critères cités, tu auras une réputation de merde.

Les patients ne sont pas de bons juges, ameli a raison.

themumbly écrivait:
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> il y a quand même un truc que je pige pas, l'ostéo c'est pas remboursé donc ou est le problème????

le risque ( d'après mon kiné ) c'est que les patients te demandent de passer des séances d'ostéo sur des séances remboursées de kiné, par exemple 3 (kiné) pour 1 ( ostéo) et donc tu exploses ton quota d'actes !!

flodec écrivait:
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mais je ne blame pas les
> confreres qui les font parceque eux, ont su s'adapter au systeme, un systeme qui
> ne prend en compte ni la qualité du travail, ni le temps passé pour le réaliser.

Si je suis d'accord avec le constat, je ne suis pas d'accord avec sa conclusion : oui, le système est malsain car il pousse à la dérive ; et non, on doit blâmer ceux qui se laissent entraîner vers cette facilité. Non seulement, ils nuisent aux patients, mais ils sont des profiteurs qui pillent les maigres ressources accordées au domaine dentaire, au détriment de ceux qui font bien leur travail.

Par contre, ce système "malsain", déviant, qui ne tient compte ni du temps ni de la qualité (ou de la difficulté), a malheureusement l'aval de la quasi totalité de la profession, et je le regrette autant que toi.
Et quand un DC a la prétention d'entamer une vérification qualitative, il en prend plein la gueule par ceux qui exigent un système fondé sur la qualité ! On nage dans le paradoxe. Bref, on veut de la qualité, mais on ne veut pas que quelqu'un vérifie la qualité : c'est de l'hypocrisie.
En fait, notre système rétribue à la pièce (à l'acte). Il est naturel d'être tenté de multiplier les actes pour accroitre sa rétribution, donc, on diminue le temps des actes, et parfois on va jusqu'à en inventer !
Alors oui, le système n'est pas bon, et la CCAM, qui détermine des temps de travail, est nettement plus performante. Mais la CCAM ne règle pas la totalité du problème, car un code-acte laisse toujours la part belle à l'acte, donc à la tentation de multiplier les actes et les gains faciles.
C'est bien pourquoi je suis partisan d'une introduction partielle d'une rétribution à la capitation-pathologie-etc.

Björn écrivait:
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> Les critères de qualité pour un patient, par ordre d'importance:
>
> 1. Etre à l'heure
> 2. Ne pas faire mal
> 3. Discuter de trucs sans intérêt avec le sourire

Je mettrais aussi :
4. si la facturation est entièrement couverte par le tiers payant, le praticien peut se permettre de faire un peu mal, car la tolérance à la douleur augmente.

Aron

06/12/2011 à 15h48

flodec écrivait:

> Pourquoi pas? en faisant les préparations et obtu à l'hydroxyde de Ca++ pendant
> des séances ultérieures (gratuitement biensur), et obturer à la gutta (gratuite
> aussi, car la cotation SC34 est prévue pour de l'endométhasone bourre-pate)

Disons le tout de suite: 50 endos par jour c'est évidemment le signe d'un mauvais boulot (et soit dit en passant, les séances de CaOH2 sont à réserver uniquement aux cas où l'obturation immédiate n'est pas possible pour cause d'humidité canalaire notamment).

Donc oui, je crois qu'on peut appliquer cette méthode pour évaluer le travail d'un professionnel, quel qu'il soit.


Pour en revenir aux suicidés, ça me laisse toujours bouche bée de voir que ce sont les mêmes qui défendent le système quand ça ne les touche pas (les délinquants des banlieues, c'est leur faute et puis c'est tout, ne me parlez pas du système!), et qui crient haro quand ça se rapproche d'eux (pauvres kinés c'est pas leur faute quand même si ils ont dépassé les bornes, c'est ce système de m...).

Dans ce problème comme dans d'autres, je crois qu'il est utile de remettre en question les parties du système qui poussent au vice ou qui dysfonctionnent, sans tabou;
mais que par ailleurs il ne faut pas déresponsabiliser les individualités qui en abusent.