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Dr. BESSIS Interdiction d'exercer à vie !
01/02/2012 à 08h54
Patatrasse écrivait:
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> Entre nous, et même si Amélie nous sert sa provocation habituelle çar il déteste
> le personnage,
Ce n'est pas de la provocation ! C'est un sentiment.
Dans cette affaire, il y a effectivement un provocateur, et ce n'est pas moi. Faire de la provocation est un jeu dangereux, car son but est d'entraîner une réaction. J'en joue parfois, mais je reste dans l'ironie.
Bessis a fait de la provoc pour faire réagir, et se victimiser. Le CO a réagi au-delà de ce qui était prévu.
Quand on joue avec le feu, faut pas s'étonner de se brûler.
>est il normal d'être radié à vie ,d'être mis à mort
J'ai dit que je pense que non. Quant à être mis à mort, faut pas pousser : il est allié depuis toujours avec Steichen, et Pascal trouvera bien un moyen pour le tirer d'affaire.
Ah oui, précision : ce grand défenseur des dentistes libéraux est allié avec l'ennemi des dentistes libéraux. Mais, évidemment, ce n'est jamais dit. Un oubli, sans doute, ou de la pudeur.
> Est ce que l'on a déjà vu un syndicaliste interdit d'exercer son métier.
La, pas d'accord. Un syndicat défend les intérets d'une corporation, et ce syndicat défendait son meneur. Ce n'est pas un syndicat.
Ce meneur portait en permanence plusieurs casquettes, au point qu'on s'y perd : dentiste, journaliste, avocat, chef de syndicat, conférencier, justicier...
J'ai horreur des multi-casquettes : on ne sait pas qui parle.
On dit de moi parfois, ici même, que je suis un justicier, un zorro, un schérif, un moralisateur... et on me le reproche. Partiellement, c'est un peu vrai. Mais jamais je ne me serais permis de faire le quart de ce que Bessis a fait...
Je ne lui reproche pas une candeur, qui est toujours estimable. Mais il n'est pas candide ! Je lui reproche son coté manipulateur. Il fait croire, avec succès, à des naïfs, qu'il est un grand défenseur de la profession, alors qu'il ne défend que ses propres intérêts.
01/02/2012 à 09h02
Il y a un dicton: il n'y a que la vérité qui blesse
je pense que dans ce cas Même si Bessis est un provocateur, la réaction adverse est en mesure avec une certaine vérité. Si Bessis n'avait raconté que des inepties et des mensonges, il suffisait au CNO de l'attaquer pour calomnies devant un vrai tribunal
Le CNO a préféré biaiser cette voie pour profiter de son propre tribunal...
On en tire les conclusions qu'on veut, mais dans cette affaire le CNO a perdu beaucoup de sa droiture.
01/02/2012 à 10h45
C'est exactement ça Jeff.Quand on n'a rien à se reprocher on peut attaquer sereinement.Et si je me souviens bien les membres du CO ont été condamnés à payer 10 000 à Bessis dans une procédure classique dernièrement,et de l'autre côté ,devant une justice "ordinale" il est radié à vie ?????
Stupéfiant.
Ameli ,si tu te souviens bien, Bessis lui même t'avait répondu sur Eugénol aux liens que tu lui prêtes avec Steichen. http://www.eugenol.com/sujets/390960-l-ordre-peut-il-faire-disparaitre-un-syndicat-qui-le-derange?page=5
On peut écrire dans un journal sans être responsable de toutes les actions que mène par ailleurs le directeur de ce journal (en même temps je crois que c'est son épouse ,Nathalie F. qui est responsable de l'Indépendentaire car le bonhomme a été condamné à ne plus pouvoir exercer d'activité commerciale en janvier 2001 pendant 12 ans 18ème chambre du Tribunal de Commerce de Paris le 31/01/2001)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
01/02/2012 à 12h47
ameli écrivait:
> Ce n'est pas de la provocation ! C'est un sentiment.
Bessis t'a rembarré et tu ne l'aimes pas OK, mais inutile de cracher sur un homme à terre et de le justifier.
> Bessis a fait de la provoc pour faire réagir, et se victimiser. Le CO a réagi au-delà de ce qui était prévu.
> Quand on joue avec le feu, faut pas s'étonner de se brûler.
Bessis n'est évidemment pas une victime dans cette affaire mais un coupable. Un peu comme la fille violée parce qu'en minijupe. Gerbant.
> Quant à être mis à mort, faut pas pousser : il est allié depuis toujours avec Steichen, et Pascal trouvera bien un moyen pour le tirer d'affaire.
Mais bien sûr, il va même lui payer les factures du cabinet. Et on colporte une contre-vérité. T'es pas au CNO, par hasard ?
> Ce meneur portait en permanence plusieurs casquettes, au point qu'on s'y perd : dentiste, journaliste, avocat, chef de syndicat, conférencier, justicier...
C'est comme tous ces cons du siècles des Lumières : mathématiciens, philosophes, physiciens, écrivains en même temps, ils ne pouvaient pas faire qu'une seule chose.
> Mais jamais je ne me serais permis de faire le quart de ce que Bessis a fait...
Quand je parlais de couille molle... Ceci dit moi non plus.
> Il fait croire, avec succès, à des naïfs, qu'il est un grand défenseur de la profession, alors qu'il ne défend que ses propres intérêts.
Oui, dénoncer des malversations au sein de l'ordre, ce n'est pas bien sûr dans l'intérêt de tous, valait mieux fermer sa gueule. Son intérêt est atteint maintenant qu'il est dans le merde.
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Patrick, t'aurais pas un joli modèle de lettre qu'on puisse envoyer en même temps que nos cotises ?
01/02/2012 à 15h41
Une chose me chagrine: j'avais un modèle de lettre à adresser au CNO visant à demander des explications et leur point de vue.... mais ils ont donné leur réponse avant que je ne vous en fasse part..... mais comment se fait-ce que ce soit bjc qui nous aie tuyauté sur la réponse de l'ordre? Y z'auraient pas pu se fendre d'un courrier à la profession plutôt que de ne s'adresser qu'aux conseillers departementaux et regionaux??????? Encore un truc qui va alimenter les conspirationnistes.
Concernant ameli.... "lui" je le connais, on a même cassé la croute ensemble à l'occasion, quoi qu'en disent certains c'est un mec bien et en tout cas un mec honorable. Bref je ne peux souscrire ni m'associer aux jugements de valeur qui sont portés à son encontre. Il sait malheureusement des choses sur notre belle profession car il a le nez dans notre caca du matin au soir.... si les malhonnêtes qu'il traque et condamne étaient punis par le conseil de l'ordre avec la même sévérité que Bessis..... si certains voyous n'étaient pas couverts par le même ordre... si.... on peut rever.
Ameli n'est pas, je crois, notre ennemi, bien au contraire mais il n'est pas non plus un homme consensuel, lui aussi pratique la provocation et donc se fait rembarrer quand les "provoqués" se rebiffent. En dehors de ça je ne sais pas si, étant à la même place que lui et vu mon caractère de chacal, je ne serais pas pire.
ps: un bon bouquin, 3 tomes, pour amateurs d'heroic fantasy mais aussi de belles lettres, Joe Abercrombie, la première loi, chez pygmalion. Un certain personnage, inquisiteur estropié retors mais droit me fait penser à l'ami ameli..... bonne lecture.
pps: "retors et droit"... ben oui, c'est possible!
ppps: au fait ameli, et des membres du conseil de l'ordre auteurs de fraudes à la secu t'en aurais pas eu quelques uns à croquer afin qu'on t'aime un peu plus? Allez raconte!
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
01/02/2012 à 16h13
Algi ,je me suis fait la même réflexion lorsque j'ai découvert par mail ce courrier adressé à tous les conseillers ordinaux régionaux et départementaux.
Si l'on n'avait pas eu de conseillers ordinaux FSDL ,ou si Eugénol n'existait pas ,personne ne serait au courant de cette réponse.
Il aurait été préférable de diffuser dans leur beau journal mensuel (Le Bulletin de l'Ordre) au lieu des petits dessins habituels démodés, un dossier complet pour que chacun puisse se faire une idée sur le sujet.
En même temps le CNO a réagit car les Conseillers départementaux commençaient à recevoir des questions embarrassantes sur le sujet et la plupart du temps ,ils étaient obligés de reconnaitre qu'ils n'étaient au courant de rien.
Bref, moins on en sait ,mieux on se portera sur cette affaire.
Sur Améli ,je n'ai aucun problème d'ordre personnel ,bien au contraire ,je l'apprécie, j'aime son intelligence de "fonctionnaire " (c'est assez rare d'en trouver Un compétent dans notre domaine),on communique souvent et j'ai regretté de ne pas l'avoir rencontré à l'ADF cette année ,surtout qu'il a pris la peine de venir sur notre Stand ,remplis de vilains dentistes qui défendent ces salauds de libéraux ;o) .Bon après, son histoire sur la FSDL qui ne voudrait plus de sécu, sortir de la Convention et tomber dans un libéralisme sauvage ,c'est une pure invention car pour être au "cœur" de ce syndicat,jamais de telle sornettes ne sont évoquées.Notre programme est lisible comme de l'eau de roche:
- triplement des tarifs de soins ou sortir de l'opposabilité sur certains soins contraignants (exo ,dévitalisation)soit un secteur 2 optionnel que choisirait CEUX qui le veulent comme en Belgique
- fin du Tarif d'autorité
- instaurer un remboursement (malus/bonus) en fonction de l'assiduité des patients à nous consulter chaque année
ex/ un patient qui ne consulte qu'une fois tous les 10 ans aurait 50% de moins en remboursement pour UNE extraction provoquée par sa négligence.Celui qui consulte 1 fois par an aurait 100% de remboursement sur tous les soins conservateurs
- et surtout faire appliquer à la lettre les CONVENTIONS que l'on signe (sinon elle ne valent rien ! )
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
01/02/2012 à 17h10
Olivier ,tu ne lis pas tout c'est pas bien ,ce mail est 3 pages avant su ce post. Allez je suis sympa je te le remets.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
01/02/2012 à 17h29
Evidemment, si j'étais "au fauteuil", je ne voterais pas FSDL, essentiellement parce que je pense que la FSDL ne réfléchit pas assez aux conséquences de ses exigences. Si je peux être d'accord sur le diagnostic de la profession, je suis en opposition sur la forme de résistance.
La fin du TA, c'est non seulement la fin du régime conventionnel, mais aussi des juridictions ordinales, des contrôles sécu, et c'est la remise de la profession, pieds et mains liés, aux assurances et aux supermarchés dentaires.
Et jamais un praticien "individuel-indépendant", non spécialisé (donc, le dentiste français moyen) ne pourra s'opposer à la puissance financière d'une assurance ou d'un investisseur financier.
Je m'oppose donc à la FSDL sur ce plan stratégique extrémiste qui fait le jeu de mon plus grand adversaire : le libéralisme échevelé des financiers. Je suis un conservateur : j'aime la profession telle qu'elle est, je n'ai pas envie de la voir passer en coupe réglée par des voraces.
Que la profession soit excédée au point d'être tentée par l'insurrection, je peux l'admettre. Mais pas au point de privilégier la colère et la passion, et de rejeter la raison.
Faut exposer les choses calmement, et quand on parle TA (un sujet annexe en apparence), il faut réfléchir à toutes les conséquences d'une telle demande. Parce que si par malheur on est pris au mot (ce qui n'est pas exclu, puisque la politique libérale nous gouverne), c'est la fin de l'exercice indépendant tel que nous le connaissons, et les libéraux comme Steichen prenne le pouvoir.
On n'a rien à gagner, et tout à perdre, à soutenir une politique "libérale", car les libéraux les plus forts, ce ne sont pas les dentistes, mais les financiers.
Mais sur le fond, je pourrais sans aucun apriori boire une bière avec n'importe quel militant FSDL. Ce ne sont pas des ennemis, au contraire, ce sont des confrères, et certains sont des amis. Des amis qui se trompent, mais des amis.
Quant aux militants DSI, ce sont des amis qui se trompent, et qui de plus, ont été trompés. Ils croient voter pour une dentisterie indépendante, et ils votent pour une dentisterie aux ordres des financiers.
Quant à Bessis, je maintiens ma position. Je l'ai classé dans le camp de ces financiers, et sa position est logique : c'est un ennemi de l'Ordre, de la justice ordinale, de la sécu, et de toutes les institutions organisées, car c'est un partisan du libéralisme pro-supermarchés dentaires : une dentisterie à l'américaine, à la démerde-toi avec les banques et les assurances et les prestataires dentaires semi-industriels.
Je ne regrette pas sa condamnation. Je regrette qu'elle ait été aussi sévère, mais il a été tellement maladroit qu'il ne pouvait en être autrement.
01/02/2012 à 17h51
ameli écrivait:
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> Evidemment, si j'étais "au fauteuil", je ne voterais pas FSDL,
Tu voterais pour quel syndicat?
Pour quelles raisons?
Je suis un
> conservateur : j'aime la profession telle qu'elle est,
Ah, tu l'aimes?
Alors pourquoi l'as-tu quittée?
La dentisterie, tu l'aimes ou tu la quittes.
> Que la profession soit excédée au point d'être tentée par l'insurrection, je
> peux l'admettre. Mais pas au point de privilégier la colère et la passion, et de
> rejeter la raison.
La raison, ce serait que nos traitements soient pris en charge comme tout le reste de la santé, ce qui aurait pour effet immédiat l'arrêt des tentatives de prise en main du marché par les financiers.
Tu as une solution pour ça, sachant que ce que finance la sécu dans le dentaire est négligeable, ou pire: ce que finance la sécu en échange du droit au remboursement des patients par leur mutuelle fait faire du déficit aux dentistes?
Même si on plafonnait tous nos actes aux tarifs CMU en contre-partie d'un remboursement à 70% (comme tous les autres professionnels de santé) la sécu n'aurait pas les moyens de payer.
Et à ces tarifs, un cabinet dispensant des soins de qualité ferme ou se met à faire de la merde.
Une proposition peut-être?
Non?
Alors...
01/02/2012 à 18h19
Ne jamais oublier Ameli, pourquoi les patients viennent nous voir et aussi pourquoi ils ne peuvent pas venir nous voir. Un même dénominateur commun: "les problèmes dentaires" et on est là pour ça.
Est ce le rôle de notre profession de faire de la prévention à outrance, quelle soit hygiène dentaire (un minimum) ou plus général de mal bouffe?
Je rappelle que dans tes revues de presses tu pourrais glisser parfois de la presse étrangère avec des moteurs de traduction pour voir des pays où la carie est quasiment inexistante, mais cela ne t’intéresse pas.
Les CD français et en règle générale ne sont pas responsables d'une politique laxiste sur le problème dentaire, en fait tout le monde s'en fout du côté politique et pourtant ce n'est qu'un problème "politique", c'est pourquoi le vrai problème n'est pas aux CD de se préoccuper des problèmes financiers des patients , mais à l'état de s'occuper vraiment d'une prévention réelle, et je ne parle pas des bus hygiéniste de l'UFSBD, qui est une grosse mascarade, car se brosser les dents n'a jamais empêcher d'avoir des caries, et il faudrait que les cd le disent un peu plus fort, on se fout du monde et toi Ameli, tu participes à ce scénario, en nous accusant de ne pas être responsables.
01/02/2012 à 18h44
Ameli !
la fin du TA est la fin du régime conventionnel : POURQUOI ?
parce que le contrat conventionnel n'est plus basé sur les avantages qu'on peut en retirer mais sur le désavantage de ne pas y être
si la secu avait fait vivre le contrat au lieu de le dézinguer au fur et a mesure , on serait heureux d'être dedans
mais a force de baisse de remboursement en francs constant et de retrait des "avantages" donnés en contrepartie il a été vidé de son contenu
rien de plus normal que de vouloir en sortir
s'il n'y avait pas le couperet du déremboursement on serait deja tous dehors
ou alors on serait dedans et correctement honoré
mais ca c'est chez vous qu'il faut chercher
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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu
01/02/2012 à 19h30
Améli est un type tellement bien qu'il ne peut s'empêcher de casser un type qu'on a tué professionnellement sous prétexte qu'il lui a un jour expliqué ses quatre vérités et qui n'est de plus pas là pour se défendre, j'appelle ça du courage.
La litanie du "ce serait la bérézina si on met un terme à cette imparfaite relation conventionnelle" est ressassée jusqu'à la lie.
Mais bien sûr...
Les pays modernes qui n'ont pas de monopole social n'ont pas les dentistes obligés de faire de l'abattage pour vivre. Comme tout idéologue la réalité n'a aucune importance et la réflexion est là pour mettre en valeur des idées absconses.
L'ennemi de la société c'est le monopole, les Américains l'avaient compris depuis longtemps, eux les vilains capitalistes libéraux, puisqu'ils démantelèrent la Standard Oil (ESSO) de Rockfeller qui était devenue un monopole.
Le monopole n'est rien autre qu'un rapport de force où l'autre est toujours perdant.
C'est la relation avec la Sécu qui est le problème.
Si on laisse les assurances se grouper et vendre leur partenariat à la con comme le fît la Sécu, on sera dans la même merde évidemment, d'où la nécessité de ne pas signer ces contrats déshonorants et d'abolir celui qui nous tient en esclavage.
Et pour les centres, faut les fermer. Vu qu'ils vont faire de la mutilation et du travail de merde, ce n'est compliqué.
Et faut des couilles pour ça, et si possible, pas molles.
01/02/2012 à 22h11
Ameli citait"une dentisterie à l'américaine, à la démerde-toi avec les banques et les assurances et les prestataires dentaires semi-industriels."
Eh bien moi leur dentisterie elle me parle plus que la notre.Les cabinets embauchent a tour de bras,un praticien est en general structuré avec hygieniste,assistantes,secretaires, car oui il y a de la paperasse mais les honoraires suivent,la qualite on en parle meme pas on est largue(d'ailleurs les suisses,allemands italiens nous ont depasse egalement en terme de qualité!).Et au final,Le revenu moyen d'un dentiste americain est le double du francais.
Ca sent la poussiere tes arguments Ameli,meme si j'apprecie en general tes interventions,la dentisterie francaise est a la ramasse hormis les specialistes qui tirent leur epingle du jeu.Comment veux tu qu un cabinet d omnipratique moyen fasse de la qualite et degage un benefice en france avec le systeme que tu prones,les tarifs honteux qui nous sont imposés.. Ce systeme oblige a faire de l'abattage pour ne pas perdre de pognon et ne permet pas de s'entourer du personnel necessaire a un travail de qualite.
Tes arguments vont a l'encontre de l'evolution "moderne " de la profession et ressemblent a tous ceux avances par les pros du lentulo qui peint le canal et amalgame au pouce que sont nos vieux syndiques cnsd.
alors mmoi le liberalisme et les assurances ca ne me fait pas peur,ceux qui n'en veulent pas,on les connait,ce sont toujours les vieux poussiereux qui font de la mer..de dans leur coin et dont le systeme permissif ne sanctionne jamais car ils restent "dans la moyenne" et n'attirent pas les foudres des dc .
Alors moi franchement je prefererai de loin un liberalisme a l americaine avec une liberte de tarification sur les soins et ne pas attendre a devoir tailler a tout va pour gagner ma vie.Et c'est quoi exactement 3ton monde de la finance" qui dicterait sa loi!!!!t 'es francois hollande ou quoi! En quoi une assurance va obliger les praticiens a bosser pour 3 fois rien!Ca c'est la secu!en France!
regarde les tarifs aux states,ils s'en sortent beaucoup mieux que nous il me semble.C'est simple t'as qu a regarder un fim americain et pour imager un mec plein aux as ils prennent tout le temps un dentiste!
01/02/2012 à 23h37
boudiou algi, si l'inquisiteur de "la première loi" de joe abercrombie te fais penser à ameli, et comme tu as rencontré ameli, j'espère que tu parles pas de son physique, parce que le pauvre (inquisiteur) il est pas beau a voir ;p
02/02/2012 à 00h18
Bon Ameli, je n'en rajouterai pas car comme tu peux le constater, ton analyse ne fait pas l'unanimité , mais comment pourrait il en être autrement ,toi qui t'accroche à ta bonne vieille sécu à la française qui ne permet plus à des dentistes de base de gagner leur croûte en travaillant consciencieusement .
Évidemment ,si tu travailles comme un porc ,que tu es prêt de la retraite et qu'en plus tu es syndiqué Cnsd , il ne faut rien changer ,il est trop tard, tu peux finir tes jours heureux et n'oublies pas de rappeler à ton successeur de signer tous les protocoles qu'il verra passer,car c'est comme ça qu'on pratique désormais ,froc aux chevilles et vaseline à la main.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
02/02/2012 à 01h24
et pour rappel le superbe travail de king:
c est vrai les ricains c'est la misere ameli!trop dure de bosser avec les assurances,les lobbys industriels...
pour info en france la moitie des cabinets n a pas d'assistante,tu imagines la proprete et le bordel dans le suivi des dossiers....des courriers aux autres professions...etc,etc,bref pas de moyens quoi .
Aux etats unis,secretaires pour gerer la paperasse avec les assurances,hygienistes qui fait un bilan radio pour que le praticien fasse son diag sans rien louper,etc
et des tarifs digne d'un pays civilise et per
met donc la qualite!moi a ce prix je suis pret a un controle qualite trimestriel!a 900dollar la pulpec je peux te dire que je mets les moyens en matos pour qu elle soit nickel!!!a 80 et des poussieres ici et vu le cout horaire d'un cabinet franchement j y consacre le temps maximum que me permet ce tarif,apres le dc peut se faire plaisir et a beau jeu de donner des lecons comme quoi le traitement ne repond pas aux donnees acquises et blabla bla,et exiger le remboursement!magnifique systeme la secu, c'est vrai.Il incite a faire de la merde et la sanctionne apres !formidable! Je ne parle meme pas du tarif indigent des extractions!!!perte obligatoire pour le praticien si dure plus de 5 min!
les seuls heureux du systeme sont les vieux poussiereux syndiques completement out qui ne veulent pas investir,s'informatiser,se former,bref tu vois qui....
ci joint les tarifs americains
Source: données statistiques relevées par l'association dentaire américaine.
Les tarifs moyens à Chicago (les données exclues les 5% de praticien les plus chers)
Bilan rétroalvéolaire $125.78
Examen bucco-dentaire $87.50
Extraction chirurgicale $252.81
Extraction simple $131.00
Obturation composite antérieure 1 face $122.30
Obturation composite antérieure 2 faces $171.03
Obturation composite antérieure 3 faces $209.31
Obturation composite antérieure 4 faces $249.33
Obturation composite postérieure 1 face $124.04
Obturation composite postérieure 2 faces $195.39
Obturation composite postérieure 3 faces $287.61
Panoramique $122.30
Pulpotomie $129.26
Radio rétroalvéolaire $17.90
Restauration à l'amalgame 1 face $129.26
Restauration à l'amalgame 2 faces $141.44
Restauration à l'amalgame 3 faces $162.32
Restauration à l'amalgame 4 faces ou plus $171.03
Sealant par dent $44.00
Traitement canalaire dent antérieure $628.66
Traitement canalaire prémolaire $760.90
Traitement canalaire molaire $962.75
Les tarifs moyens à Los Angeles (les données exclues les 5% de praticien les plus chers)
Bilan rétroalvéolaire $142.92
Examen bucco-dentaire $99.40
Extraction chirurgicale $287.31
Extraction simple $148.85
Obturation composite antérieure 1 face $138.96
Obturation composite antérieure 2 faces $194.34
Obturation composite antérieure 3 faces $237.86
Obturation composite antérieure 4 faces ou plus $283.36
Obturation composite postérieure 1 face $140.94
Obturation composite postérieure 2 faces $222.04
Obturation composite postérieure 3 faces ou plus $326.87
Panoramique $138.96
Pulpotomie $146.87
Radio rétroalvéolaire $20.28
Restauration à l'amalgame 1 face $146.87
Restauration à l'amalgame 2 face $160.72
Restauration à l'amalgame 3 face $184.45
Restauration à l'amalgame 4 faces ou plus $194.34
Sealant par dent $49.95
Traitement canalaire dent antérieure $714.56
Traitement canalaire prémolaire $864.89
Traitement canalaire molaire $1094.34
Les tarifs moyens à Phoenix (les données exclues les 5% de praticien les plus chers)
Bilan rétroavléolaire $123.40
Examen bucco-dentaire $85.85
Extraction chirurgicale $248.02
Extraction simple $128.53
Obturation composite antérieure 1 face $119.99
Obturation composite antérieure 2 faces $167.79
Obturation composite antérieure 3 faces $205.34
Obturation composite antérieure 4 faces ou plus $244.60
Obturation composite postérieure 1 face $121.70
Obturation composite postérieure 2 faces $191.68
Obturation composite postérieure 3 faces ou plus $282.16
Panoramique $119.99
Pulpotomie $126.82
Radio rétroalvéolaire $17.57
Restauration à l'amalgame 1 face $126.82
Restauration à l'amalgame 2 faces $138.77
Restauration à l'amalgame 3 faces $159.25
Restauration à l'amalgame 4 faces ou plus $167.79
Sealant par dent $43.18
Traitement canalaire dent antérieure $616.73
Traitement canalaire prémolaire $746.46
Traitement canalaire molaire $944.47
Pour conclure sur une pointe de fantasmatiques, les tarifs moyens à Manhattan (les données exclues les 5% de praticien les plus chers)
Bilan rétroavléolaire $279.50
Examen bucco-dentaire $194.25
Extraction chirurgicale $562.38
Extraction simple $291.13
Obturation composite antérieure 1 face $271.75
Obturation composite antérieure 2 faces $380.25
Obturation composite antérieure 3 faces $465.51
Obturation composite antérieure 4 faces ou plus $554.63
Obturation composite postérieure 1 face $275.63
Obturation composite postérieure 2 faces $434.51
Obturation composite postérieure 3 faces ou plus $639.88
Panoramique $271.75
Pulpotomie $287.25
Radio rétroalvéolaire $39.25
Restauration à l'amalgame 1 face $287.25
Restauration à l'amalgame 2 faces $314.38
Restauration à l'amalgame 3 faces $360.88
Restauration à l'amalgame 4 faces ou plus $380.25
Sealant par dent $97.38
Traitement canalaire dent antérieure $1399.39
Traitement canalaire prémolaire $1693.90
Traitement canalaire molaire $2143.40
Vous allez rire, mais j'ai eu un problème avec le fichier excel de mon cinquième fichier: Houston (le pire, c'est que c'est vrai)
Pour le contraste avec Manhattan, les tarifs à Jackson, capitale du Mississipi (l'état le moins riche des USA)
Bilan rétroavléolaire $114.12
Examen bucco-dentaire $79.41
Extraction chirurgicale $229.33
Extraction simple $118.86
Obturation composite antérieure 1 face $110.97
Obturation composite antérieure 2 faces $155.15
Obturation composite antérieure 3 faces $189.87
Obturation composite antérieure 4 faces ou plus $226.17
Obturation composite postérieure 1 face $112.55
Obturation composite postérieure 2 faces $177.25
Obturation composite postérieure 3 faces ou plus $260.89
Panoramique $110.97
Pulpotomie $117.28
Radio rétroalvéolaire $16.28
Restauration à l'amalgame 1 face
Restauration à l'amalgame 2 faces $128.33
Restauration à l'amalgame 3 faces $147.26
Restauration à l'amalgame 4 faces ou plus $155.15
Sealant par dent $39.95
Traitement canalaire dent antérieure $570.20
Traitement canalaire prémolaire $690.13
Traitement canalaire molaire $873.20
Je voulais aussi mettre les tarifs dans un patelin au hasard du Delaware (le paradis fiscal local), mais je crois que tout le monde a compris le principe: c'est vachement moins cher chez nous que chez eux (mais au moins, maintenant, vous pouvez le chiffre précisément)
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Les tarifs au Québec sont libres. L'association des chirurgiens dentistes du Québec édite un guide tarifaire pour aider les praticiens à déterminer leurs tarifs avec tact et mesure.
Merci à Céramik qui m'a envoyé le dit guide.
Cours du dollar canadien aujourd'hui: 1$ = 0,73 euros
Informations sur les revenus québecois:
http://www.ville.quebec.qc.ca/immigrants/decouvrir/cout_vie.aspx
Indice Big Mac: 17 minutes
Amalgame sur molaire, une face: 65$
Amalgame sur molaire, deux faces: 113$
Amalgame sur molaire, trois faces: 148$
Amalgame sur molaire, quatre faces: 181$
Amalgame sur molaire, cinq faces ou plus: 231$
Composite antérieur classe I, V, VI: 87$
Composite antérieur classe III: 98$
Composite antérieur classe IV (mésial ou distal): 175$
Composite antérieur classe IV double: 238$
Composite sur molaire une face: 102$
Composite sur molaire deux faces: 152$
Composite sur molaire trois faces: 188$
Composite sur molaire quatre faces: 241$
Composite sur molaire cinq faces ou plus: 294$
Détartrage parodontal (supra et subgingival) avec ou sans anesthésie, par séance: une unité de temps: 55$; deux unités de temps: 97$
Examen complet, dentition permanente: 68 à 112 $
Panoramique: 63$
Prophylaxie, dentition permanente: 62$
Rétroalvéolaire: 24$
Scellement de sillon: 37$
Traitement canalaire, un canal: 421$
Traitement canalaire, deux canaux: 599$
Traitement canalaire, trois canaux: 768$
Traitement canalaire, quatre canaux: 892$
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Re: Les tarifs des soins à l'étranger
Par king_zoulou lundi 24 janvier 2011 à 14:06
02/02/2012 à 02h59
Ameli, la finance en roue libre actuellement, c'est la finance étatique qui est emballée avec ses déficits délirants. Tu as vu une crise de financiers? ou une crise des Etats ? C'est elle qui nous met dedans.
Et toi tu plonges avec ferveur par mauvaise analyse des causes.
02/02/2012 à 10h32
Rien à rajouter à l'analyse de micromega.... si ce n'est que là il a raison et que je ne peux que donner tort à ameli de soutenir cette situation.
ps: non, ameli ne ressemble pas physiquement à Glotka ;0))
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
02/02/2012 à 10h58
Algi écrivait:
--------------
>
> Concernant ameli.... "lui" je le connais, on a même cassé la croute ensemble à
> l'occasion, quoi qu'en disent certains c'est un mec bien et en tout cas un mec
> honorable. Bref je ne peux souscrire ni m'associer aux jugements de valeur qui
> sont portés à son encontre. Il sait malheureusement des choses sur notre belle
> profession car il a le nez dans notre caca du matin au soir.... si les
> malhonnêtes qu'il traque et condamne étaient punis par le conseil de l'ordre
> avec la même sévérité que Bessis..... si certains voyous n'étaient pas couverts
> par le même ordre... si.... on peut rever.
>
> Ameli n'est pas, je crois, notre ennemi, bien au contraire mais il n'est pas non
> plus un homme consensuel, lui aussi pratique la provocation et donc se fait
> rembarrer quand les "provoqués" se rebiffent. En dehors de ça je ne sais pas si,
> étant à la même place que lui et vu mon caractère de chacal, je ne serais pas
> pire.
>
>
Je confirme ,pour avoir eu l'occasion de le rencontrer, c'est un gars très bien. c'est vrai, notre rencontre date aussi a-t-il vieilli et est peut-être un peu moins beau à présent mais c'est la vie!!!!
02/02/2012 à 13h16
Ameli, le conservatisme , c'est le mal qui ronge la France et la profession.
Il y a 25 ans ,à une grande réunion de la CNSD sur la convention, on nous vantait le status quo parce que cela pouvait être pire sinon.
Comment imaginer conserver pendant plus d'un quart de siècle un status quo, le monde change , la société change , nous sommes en Europe et connaissons une mondialisation accélérée. De nombreux sociologues et philosophes parlent d'accélération du facteur temps d'un point de vue social .
Et nous ,nous ne devons rien changer....
Un exemple: dans notre petite corporation, le CNO ne pouvait-il pas consulter les confrères avant de lancer une campagne de pub ridicule et coûteuse ?
Ce n'est plus du conservatisme mais c'est aller à contre temps .
Tu trouves normal que le CNO ne parle pas du cas Bessis ni ne donne le montant des indemnités des membres de l'Ordre dans sa lettre. Il y a comme du mépris vis à vis des confrères dans cette attitude.
C'est en vivant à côté de toute évolution que l'on va disparaître , ça , c'est sûr.Le libéralisme, c'est un autre sujet.
02/02/2012 à 13h37
fraichement diplomé mon impression est que en france :
Il est impossible de faire de la dentisterie générale de qualité avec des tarifs imposés dans certaines disciplines ou l'on ne peut pas faire de non remboursable/dépassement. J'ai bien compris que la plupart des dentistes rogne sur la qualité des traitements/protocoles préconisé/ les données acquises de la science/indications thérapeutique, c'est un joyeux bordel, autrement on traivaillerai a perte c'est à dire que l'on perdrait de l'argent en travaillant: c'est quand meme inconsevable j'aurai jamais imaginé ca quand j'ai choisi de faire dentisterie en premiere année.
Il en découle que pour gagner correctement sa vie après s'etre emmerdé pendant tant d'année on fait du compromis tout le temp on fait du travail moyen ou médiocre et on prend les patient a tours de bras c'est l'abbatoire seul facon de s'en sortir qu'en on fait de la dentisterie generale.
Et ensuite cette sécurité sociale de merde vient nous emmerder pour recuperer ses euros.
Que les seules facon d'etre tranquil pour pas subir toutes ces contraintes/stress c'est de se spécialiser dans une de nos disciplines cliniques en faisant un DU, d'etre salarié chu/université ou centre mutualiste, ou se déconventionner vis à vis de la sécurité sociale après avoir acquis de la notoriété, ne pas prendre de patient CMU ou AME.
Vous inquieter pas les nouvelles générations elle viennent sur eugenol, on est pas dupe, on sait très bien que le systeme francais de santé est pas viable que il est près a s'écrouler. Il suffit juste comme on est en temps de crise financiere que ca empire : que l'on suive le chemin de la grèce islande irelande, moi j'atend que ca que le systeme entier s'écroule on fait pas du neuf avec du vieux.
Dévaluation de l’euro, surendetements des banques francaises, chute de la bourse euronext CAC 40, la france incapable de couvrir ses dettes extérieures sera déclaré en état de faillite nationale, effondrement du gouvernement francais, puis série de mesure d’austérité pour beneficier des fonds de sauvetages, montée en flèche de l’inflation, contaction du PIB, chute des salaires, chomage, en tout cas on est les prochain sur la liste avec le Portugal et la Belgique. Et vous en faite pas que la sécurité sociale ne fera pas long feu si ca se produit.
A oui j'attend aussi la dispariton pur et simple de ce syndicat CNSD qui s'est fait écrasé comme un vulgaire insecte depuis des dizaine d'année par l'état, et qui n'a pas su exercer son role 1er c'est à dire la défense des interets de notre profession.
De meme le conseil national de l'ordre des chirurgiens dentistes qui s'est fait écrasé comme un vulgaire insecte depuis des dizaine d'année par l'état, et qui n'a pas su exercer sa fonction de conseil des pouvoirs publics.
Merci encore de nous leguer tout ce systeme completement malade. Voila ou on en est, en france on se retrouve a faire de la dentisterie sociale, c'est pas de la vrai dentisterie.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html?countryName=France&countryCode=fr®ionCode=eur&rank=17#fr
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/1795026/European-sovereign-debt-crisis
02/02/2012 à 13h57
Voilà enfin du jeune qui a tout compris ! Pas un de ceux qui se laisse embrigader par la CNSD !!!!!
(par contre ,il va falloir faire un petit effort sur la grammaire et l'orthographe,sinon tu vas te faire allumer ;o)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
02/02/2012 à 16h12
T'inquiète pas dentistry, tout cela n'arrivera jamais parce que .. 21/12/2012
