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convention 2012 : les négociations
10/04/2012 à 23h58
ameli écrivait:
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> Article L111-2-1 Créé par Loi n°2004-810 du 13 août 2004 - art. 1 JORF 17 août
> 2004
> En partenariat avec les professionnels de santé, les régimes d'assurance maladie
> veillent à la continuité, à la coordination et à la qualité des soins offerts
> aux assurés,
Ah bon? Qualité? Carrément? Et dans les textes de loi en plus?
11/04/2012 à 00h43
ameli écrivait:
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>
> > Ca nous permettrait aussi soit soit en passant de pouvoir CHOISIR son
> assurance
> > santé.
>
> Tiens, un partisan de la MGEN, de Previades ou d'Allianz !
> Ce sera chouette de négocier avec eux..., et plus facile, n'est-ce pas !
> Ils te colleront un cabinet mutualiste agréé en face de chez toi, et tu mettras
> tes ambitions au placard, comme ce qu'ils ont fait aux opticiens. Tu les prends
> pour des philanthropes ou des neu-neu ?
> Une lucidité pareille, ça m'angoisse !
Les mutuels ne sont pas de philanthropes mais elles se rendraient peut être vite compte q'une meilleur prise ne charge des soins permet de diminuer les couteuses prothèses tout en améliorant la santé du patient et donc les couts futur pour la mutuel.
C'est évidemment un raisonnement à long terme que la sécu en VEUT pas avoir... mais les mutuels...
je ne suis pas pour me faire protocolisé profondément mais quand on voit ce que propose l'état...
D'un coté les mutuels qui veulent toujours plus de fric et de l'autre la sécu qui veut en dépenser le moins possible... la santé bucco-dentaire est mal barrée !!
Ps et puis arrête la comparaison avec les opticiens... ce sont des commerçant, pas des soignants.
11/04/2012 à 12h03
kingofdogs écrivait:
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> Ah bon? Qualité? Carrément? Et dans les textes de loi en plus?
Oui ! qualité et accès !
Ce sont les motifs qui ont valu au gouvernement une sérieuse remontée de bretelles par la Cour des Comptes. La Cour des Comptes est une juridiction, quand le gouvernement n'applique pas la Loi, elle le dit !
Or, le gouvernement n'applique pas la loi, puisque la qualité n'est plus garantie, et que l'accès aux soins n'est pas garanti...
... mais la profession est co-responsable, puisqu'elle signe un accord qui doit permettre qualité et accès.
Si ce n'est pas le cas, la profession ne DOIT pas signer, car elle engage sa responsabilité.
Toute négociation avec la sécu et/ou le ministère devrait commencer par la lecture de ces articles !
11/04/2012 à 12h16
Il faut rappeler, Ameli , que les soins, tous les soins, ne sont que le résultat d'une politique de prévention nullissime.
En effet, la maladie si elle existe demande guérison et la politique générale et même dans l'esprit de chacun, raisonne en soins. Ce qui de toute façon, quelque soit la politique menée, conduira à l'échec.
Le soin commence quand la maladie se révèle plus ou moins tôt.
Quand commence la guérison?
Dès le premier jour. Tant que cela n'est pas compris, les blablas politiques ne serviront qu'à donner bonne conscience aux soignants.
11/04/2012 à 14h23
Dans l'agriculture quand tu as des subventions pour planter du mais tu ne plantes plus de patates. En dentisterie c'est pareil. Diminuez les tarifs opposables vu qu'on gagne suffisamment bien notre vie !)
11/04/2012 à 14h35
Surtout personne ne veux rentrer dans une politique de prévention qui n'aura d'effet que sur les populations jeunes et indemnes de caries. Les population âgées des mêmes générations de la classe politique actuelle ont déjà eut des soins et auront besoin qu'ils soient remplacés régulièrement quelque soit la politique de prévention appliquée.
Le seul endroit où une politique de prévention est utiles chez la personne âgées, c'est une action ciblée sur les aides soignantes pour aider les personnes âgées dans leur hygiène dentaire de la même façon que c'est réalisée chez les enfants en bas age.
Par contres les maisons de retraites n'ont déjà pas assez de personnel pour faire les toilettes et les dents ne sont pas importantes pour ces personnes.
11/04/2012 à 15h48
Je ne parle pas forcement de politique de prévention dentaire, surtout que nous sommes la 5 ème roue du carrosse.
Les problèmes dentaires ne sont que l'apparition d'un déséquilibre général, vu que c'est l'organe le plus dur du corps ( et à première vue cela ne choque personne).
Tout problème de carie est un problème de malbouffe (il y a des kilomètres de littérature sur net là dessus, mais pas en français bien sur)
La malbouffe est aussi le désordre de beaucoup de déséquilibre oligoalimentaire, mais ça tout le monde financier s'enfiche, vu que l'agroalimentaire actuel gouverne presse et média et paradoxalement les politiques qui vivent des subventions des grands groupes.
Alors continuons à croire que la brosse à dent sert à quelque chose, qu'Ameli a raison dans sa vision du social, et que Patrasse a raison de s'agiter comme ça alors que l'autre coté du miroir c'est l'obscurantisme le plus complet.
Et faisons semblant de sauver une profession qui chaque jour soigne mais ne guérie pas, alors qu'il y a des solutions.
11/04/2012 à 17h03
zazamouk écrivait:
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> > Ps et puis arrête la comparaison avec les opticiens... ce sont des commerçant,
> pas des soignants.
http://blog.sjbm.fr/?p=857
Ce n'est pas moi qui fais la comparaison entre optique et dentaire.
Ce sont les assureurs, et Sarko-frère l'a annoncé publiquement dans un discours l'an dernier, au nom de Malakoff-Méderic.
Il voulait déjà racheter les cabinets dentaires miniers (une cinquantaine en France), mais l'affaire lui a échappé, car Rocky a voulu les conserver pour tenter des expériences de NMR-dentaire. Ces cabinets vont donc être repris très prochainement par les Ugecam ; c'est en cours de transfert.
Les assurances ont un exemple qui fonctionne : l'optique. Ils veulent maintenant appliquer la même recette à l'audio-prothèse et aux cabinets dentaires, et ne s'en cachent pas :
1. Réseau des cabinets libéraux agréés
2. construction de réseaux de cabinets de salariés.
Le deuxième faisant pression sur le premier pour diminuer les couts.
Pourquoi faire autrement ?
11/04/2012 à 18h12
ameli écrivait:
---------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> > > Ps et puis arrête la comparaison avec les opticiens... ce sont des
> commerçant,
> > pas des soignants.
>
> http://blog.sjbm.fr/?p=857
>
> Ce n'est pas moi qui fais la comparaison entre optique et dentaire.
> Ce sont les assureurs, et Sarko-frère l'a annoncé publiquement dans un discours
> l'an dernier, au nom de Malakoff-Méderic.
>
> Il voulait déjà racheter les cabinets dentaires miniers (une cinquantaine en
> France), mais l'affaire lui a échappé, car Rocky a voulu les conserver pour
> tenter des expériences de NMR-dentaire. Ces cabinets vont donc être repris très
> prochainement par les Ugecam ; c'est en cours de transfert.
> Les assurances ont un exemple qui fonctionne : l'optique. Ils veulent maintenant
> appliquer la même recette à l'audio-prothèse et aux cabinets dentaires, et ne
> s'en cachent pas :
> 1. Réseau des cabinets libéraux agréés
> 2. construction de réseaux de cabinets de salariés.
> Le deuxième faisant pression sur le premier pour diminuer les couts.
> Pourquoi faire autrement ?
>
Et ses "cabinets" soigneront à la chaine avec du matos réduit, des dentistes payés en foncton de la quantité, fermeture le mercredi, pas de gestion de ses urgences... cool?
D'après toi il nous restera donc le choix entre les réseaux mutualiste avec leur multiples contraintes et le "réseau" des CPAM et ses tarifs idiots...
Hum, je pense que je vais éviter les investissements en implanto/paro/loupe/CEREC... quitter mon labo et m'orienter vers le davier universel, les kilos d'alginate un un labo chinois.
Les français auront la santé bucco-dentaire que leur dirigeants estiment qu'ils doivent avoir...
11/04/2012 à 19h59
On aurait tort de croire que les mutuelles ont intérêt à développer des centres avec salariés, vu qu'ils ne sont pas très doués en gestion et auront de plus en plus de mal à trouver de la "main-d'œuvre".
Peut-être que cela leur sert à pratiquer de prix planchers pour faire pression sur les cabinets de ville mais dans le nombre assez peu peuvent se targuer d'accommoder accès avec qualité et équilibre budgétaire.
Je note au passage la très grande mollesse des notre profession à combattre les nombreux aspects de concurrence déloyale (subventions, exonérations etc.) qui caractérisent ces centres. Ce qui me laisse à penser qu'il s'en trouve pour se dire qu'ils sont bien pratiques pour se taper la clientèle la moins lucrative...
Certes la concurrence tarifaire est plus sensible en secteur très urbain mais il convient de dénoncer parmi ceux-là, les centres privés qui répondent absents sur l'accès au soins peu rémunérateurs ou les patients "difficiles à rentabiliser"...
Un exemple parmi ces mutuelles et assurances me semble cependant à suivre, y compris par la caisse primaire, c'est celui du remboursement partiel des cotisations à ceux des patients qui coûteraient moins au système de santé.
Si on pouvait combiner une réévaluation des actes de soins dentaires avec une péréquation des remboursements cumulés à terme par assuré qui récompenserait par une meilleure couverture ou au contraire sanctionnerait les patients "coûteux", notamment par manque de suivi de leur plan de traitement, cela mettrait dans les textes et dans l'équilibre budgétaire la RESPONSABILISATION du patient dans laquelle s'inscrirait la prise de conscience personnelle des attitudes de prévention, aux conséquences sonnantes OU trébuchantes.
Mais ça n'est jamais qu'un idée compliqué, hein?
11/04/2012 à 20h05
Pour en revenir au plus près du sujet. Quelqu'un sait-il quelque chose de nouveau depuis ce week end sur les nego?
11/04/2012 à 20h10
ils sont à cette minute en pleine nego
--
Soyons raisonnable, demandons l'impossible
Ernesto Che Guevara
11/04/2012 à 20h10
Shadow écrivait:
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> Pour en revenir au plus près du sujet. Quelqu'un sait-il quelque chose de
> nouveau depuis ce week end sur les nego?
c'est pas aujourdhui que ca se jouait ?
11/04/2012 à 20h23
tungstene écrivait:
> c'est pas aujourdhui que ca se jouait ?
c'est ça tout le problème, même pour les caisses c'est un jeu tellement notre profession est mal représentée.
11/04/2012 à 23h08
Tout se joue demain matin : finalisation des négociations et signature ( ou pas)
Pour nous cela sera "ou pas" , pour la CNSD c'est le CDD qui décidera mais les cadres sup sont à mon avis "pour" ( ce qui est pris n'est plus à prendre ).
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CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
11/04/2012 à 23h54
http://news.google.fr/news/story?ncl=dTQ08Q9DaoJ0BiMRvjzKswI_bSE7M&ned=fr&topic=m
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iUiUeWijf5jnZPwhGZnM2oKZ6_Tg?docId=CNG.b0ea8c19324529180172ef790456c7f4.141
La séance de mercredi est décrite comme technique et portera sur la généralisation du devis dentaire. Celle de jeudi sera en principe conclusive. Mardi dernier, les entretiens n'avaient pas permis aux partenaires d'aboutir.
Alors que les soins dentaires sont les plus fréquemment cités par les Français comme étant ceux auxquels ils renoncent pour des raisons financières, l'assurance maladie demande aux complémentaires et aux dentistes de faire des efforts pour limiter le coût des prothèses et de l'orthodontie.
Il s'agirait de plafonner les tarifs pour les patients éligibles à l'aide à la complémentaire santé (ACS), qui ont des revenus modestes mais trop élevés pour avoir accès à la CMU (couverture maladie universelle), soit 3,5 millions de personnes.
En échange, l'assurance maladie accepterait de revaloriser les soins conservateurs (plombage, dévitalisation, etc.) comme le demandent les dentistes.
Les soins conservateurs qui sont au tarif de la sécurité sociale - dit tarif opposable - ont été peu revalorisés ces dernières années.
Super on va généraliser le devis, créer une troisième vitesse de prise en charge des prothèses aux dépens des patients solvables qui la paieront sur leurs cotisations mutuelles et peut-être sur une hausse de leurs tarifs de prothèses, une consultation de la femme enceinte qui est déjà remboursé.
Ou seront les syndicats quand on va devoir annoncer aux patients solvables qu'ils seront remboursés comme des merdes et qu'en plus ils vont devoir paye leur prothèses encore plus chers.
12/04/2012 à 06h47
( AFP ) : Le principal syndicat, la confédération nationale des syndicats dentaires (CNSD, majoritaire), réclame une revalorisation des soins conservateurs à hauteur d'"au moins 200 millions d'euros".
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divisé par 32 000 dentistes = 6250 euros par an
/ 70 % * 100 % = 8930 euros
ca , c'est la théorie
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le lien vers les cabinets low cost explique que l'ordre y voit dans la "spaécialisation vers les actes rentables seuls" un exercice dentaire sous forme de commerce
encore une fois c'est un mauvais argument
qu'on dise qu'ils n'assurent pas leur mission de santé publique en ne faisant pas les soins OK
mais si faire des prothèses , c'est faire du commerce pour le conseil de l'ordre on est encore une fois mal défendus et mal barrés !!!
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généraliser le devis : encore une formule qui ne signifie rien
la secu devait discuter la forme de ce devis avant le 1er janvier 2012 ( réclamé pendant 6 mois par ujcd sans réponse de la caisse , qui ne respecte aucune LOI )
au 1 er janvier c'est un decret qui devait être publié
pourquoi accepeter toutes ces conneries
vivement qu'on voit la vraie nature de la "marie couche toi là" de la profession , j'ai nommé la csnd !
12/04/2012 à 07h45
Bon Jour
Il n'y a pas de faute d'orthographe je nous souhaite un bon jour parce que je suis définitivement optimiste.
Aujourd'hui nous allons apprendre la décision que l'Unocam a pris hier, si ils ne signent pas cela va jeter un froid dans la salle des négus et calmer les ardeurs négociatrices, mais je verrai bien une signature sous conditions... histoire de venir en séance avec l'ambiance.
Aujourd'hui c'est celui du coup de théâtre : Rocky va sortir 200 millions de son chapeau pour faire plaisir à la Cnsd, cela nous fera plaisir aussi, sauf que la contrepartie sera chère payée, heu pardon très chère payée !
Il y a une méthode pour les 200 millions, celle de 2006...
La caisse met 50 millions, la profession met 90 millions, les complémentaires mettent 60 millions. beau marché de dupes!
Zut j'avais dit que je serai optimiste !
Bon jour à toutes et tous !
L'Ujcd a eu raison de claquer la porte, maintenant il faudrait qu'elle se referme et vite qu'on oublie cette mascarade cynique et qu'on revienne à de VRAIES négociations !
12/04/2012 à 07h49
Oui le google news est pas glorieux en terme de référencement et on voit que même des sites de pubs pour de la prothèses à l'étranger viennent se greffer dans résultats.
Par contre aucunes pages pro des syndicats est référencée par les robots de google.
12/04/2012 à 08h34
site csnd
pas de censure , bin voyons
109 commentaires et pas un seul nouveau depuis 3 jours .....
12/04/2012 à 09h32
Le modérateur aurait pris quelques "congés" (source CNSD).
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CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
12/04/2012 à 10h54
mark écrivait:
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> On aurait tort de croire que les mutuelles ont intérêt à développer des centres
> avec salariés, vu qu'ils ne sont pas très doués en gestion et auront de plus en
> plus de mal à trouver de la "main-d'œuvre".
Tu te trompes, cette gestion s'améliore rapidement. Tes constats, véridiques, datent un peu. De nombreux cabinets "mutualistes" dégagent des marges importantes... qui financent les déficits des médecins. D'où un certain flou dans la gestion, par transferts de fonds, mais la marge nette du poste "dentaire" est quasiment toujours positive, et parfois très lucrative. Par contre, elle peut ne plus l'être lors de la présentation du bilan, selon la somme pompée sur le dentaire pour combler le déficit des spécialistes (exemple le plus fréquent).
D'autre part, de nombreux cabinets mutualistes se sont professionnalisés dans leur gestion, et sont entrés dans une démarche-qualité (type AFAQ), qui porte des fruits visibles (pour le patient), donc l'image donnée s'améliore vite.
En fait, la politique de la mutualité varie. Il y a quelques années, une bagarre avait eu lieu dans les hautes sphères à propos de l'abandon ou non des "oeuvres", parfois couteuses. La position a été tranchée, les oeuvres seront pérennisées.
Le dentaire et l'optique mutualiste financent le reste. Contrairement aux idées reçues, il y a des spécialistes ou des généralistes qui travaillent à la mutualité (souvent à temps partiel), mais leur poste est impossible à équilibrer financièrement : interdiction des dépassements, et charges de personnel importantes.
Ce n'est pas le besoin "dentaire" qui dicte l'installation d'un nouveau centre dentaire ! c'est le besoin de spécialistes qui impose l'ouverture d'un centre dentaire !
> Peut-être que cela leur sert à pratiquer de prix planchers pour faire pression
> sur les cabinets de ville.
Tout à fait vrai. C'est le but essentiel : peser sur les prix de la concurrence libérale, donc la mutualité dépense moins en remboursement de sinistres.
Même déficitaire à cause de prix "dumping", un centre dentaire fait gagner de l'argent à ses financeurs.
> Je note au passage la très grande mollesse des notre profession à combattre les
> nombreux aspects de concurrence déloyale (subventions, exonérations etc.) qui
> caractérisent ces centres.
Ne te fais pas d'illusions, tout ce qui pouvait être fait a été fait : il n'y a pas de concurrence déloyale réelle, mais simplement un ressenti de concurrence déloyale.
Ce que tu présentes (par exemple) comme une subvention est dans les faits une rétribution, et ce que tu présentes comme une exonération est compensée par une charge supplémentaire ailleurs (moins d'impôts locaux mais plus d'impôts sur les salaires, etc).
Je te signale, par ailleurs, que ces centres se plaignent de la concurrence déloyale que leur font les dentistes libéraux ! ... puisque le secteur libéral a moins de charges (cotisations sociales) que le secteur salarié.
Tout est donc affaire de point de vue, et si on met l'ensemble dans la balance, je vois qu'un cabinet de "salariés" (mutualistes ou non) a de très lourdes charges fixes, et qu'il faut "ramer" pour faire du bénéfice.
mais il
> convient de dénoncer parmi ceux-là, les centres privés qui répondent absents sur
> l'accès au soins peu rémunérateurs ou les patients "difficiles à
> rentabiliser"...
J'attends, et je perds un peu patience, une condamnation pour discrimination... Je dois admettre que c'est difficile à démontrer, et qu'une fermeture le mercredi n'est pas une preuve juridiquement valable, hélas. Les tricheurs sont malins...
RESPONSABILISATION du patient dans
> laquelle s'inscrirait la prise de conscience personnelle des attitudes de
> prévention, aux conséquences sonnantes OU trébuchantes.
Oui, bien entendu.
Avec une réserve : ce genre de mesure marche bien pour les classes moyennes. Elle ne touche ni les classes supérieures (qui s'en foutent, ont le financement, et de bonnes dents !), ni les moins favorisées car elles sont déconnectées de la réalité et ont d'autres priorités : mettre quelque chose dans le caddy.
La précarité et l'hygiène de vie, c'est rarement compatible, et tenter de faire payer davantage un précaire, c'est inutile : il ne fera pas... et coutera cher au contribuable en conséquences en santé, hospitalisations en urgence, PASS dentaire, etc. Or, la précarité augmente...
12/04/2012 à 11h51
ameli écrivait:
> Je te signale, par ailleurs, que ces centres se plaignent de la concurrence déloyale que leur font les dentistes libéraux !
>
MDR!!!
On va faire de la pub comme eux alors !