convention 2012 : les négociations

ameli écrivait:
---------------
> domi38 écrivait:
> ----------------
> > Oui, mais tu te rappelles, nous on est dentistes, y'a pas d'argent pour nous!
>
> Oui, c'est vrai, pour des dentistes, il n'y en a pas !
> ... mais si on accepte des missions de santé publique, on sort du champ dentaire
> pour entrer dans celui de la santé, et on trouvera de l'argent : il y en a, mais
> ils sont réservés aux trucs utiles.
> C'est à mon avis la seule possibilité qu'on ait d'intéresser la sécu : lui
> montrer qu'on sait faire autre chose que boucher des trous.
>


Je Réagis rarement, me contentant souvent de lire, mais là...
En résumant, j'ai fait 7 ans d'études pour un boulot de boucheur de trou inutile...

Pour être utile à la société il faudrait que je reste vissé sur ma chaise en expliquant le brossage de dents, l'hygiène bucco-dentaire et autres trucs de prévention?

Le patient a qui je vais demander 150€ après 15 min de démonstrations de brossage va être content de repartir avec sa pulpite et une ordonnance de Paracetamol!!

Les caries, parodontites et autres abcès dentaires ne sont donc pas des problèmes de santé; tout comme la bouche qui ne fait pas partie du corps humain?

Intéresser la sécu ne m’intéresse pas, je préfère m’intéresser à des nouvelles techniques de soins et intéresser mes patients à mon boulot de boucheur de trou...

Petitours écrivait:
-------------------
> je vois encore que ce que tu proposes est de faire l'assistante sociale au lieu
> de chirurgien dentiste pour enfin être payé par la sécu.
> Mais ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est qu'on ne veut pas être payé
> par la sécu et devenir des fonctionnaires.

J'ai conscience de me faire des ennemis, ou au minimum des antagonismes. Ce n'est pas bien grave : j'apporte un autre éclairage.
Personne ne demande à personne de devenir un fonctionnaire. Aucun de ces différents modules n'est obligatoire. Tous ces modes de rémunération sont optionnels, on y va ou pas selon des choix personnels.
Il se trouve que les volontaires ne manquent pas. Les CAPI, c'est un exemple, se sont vu opposer la totalité des syndicats des médecins, qui ont été désavoués par leur base. Je crois (à vérifier) que 80% des médecins ont signé ! Les cliniques se bousculent pour répondre aux appels à projets pour les MIG... Ce sont des fonctionnaires ?

C'est effectivement un changement culturel : admettre qu'il n'y a pas que l'acte médical pour faire de la médecine. Que l'attitude, l'information, l'éducation, la prévention, le dépistage, la coordination sont aussi des thérapeutiques ou des travaux méritant rémunération. On adhère ou pas. Personne n'est obligé.
Mon avis est clair : oui (je ne suis pas concerné, mais j'ai un avis, ai-je le droit de le donner ?).
Je comprends que ce changement culturel est un obstacle, mais il est indispensable : la médecine strictement fondée sur "l'acte", c'est terminé : c'est inefficace et ruineux, tous les économistes de la santé le confirment. Il faut s'adapter et entrer dans un autre mode de fonctionnement.
D'une part, je l'ai dit, je pense qu'on est une profession médicale, et on ne doit pas s'abstenir de cette évolution : c'est l'application stricte du R 4127-202 du CSP qu'on oublie un peu trop souvent à mon gout. C'est pourtant la base de notre boulot, du mien comme du vôtre : la santé.
D'autre part, on ne peut prétendre être dans des difficultés financières et refuser ce travail rémunéré.

> Je vois que ta seule pensée est d'être salarié sécu

L'argument est faux, pour ne pas dire ridicule. Il ne s'agit que d'un autre mode de rémunération, complémentaire au principal, l'acte, qui reste largement majoritaire. On te paie pour un travail que tu fais.
A toi de savoir et de décider si tu veux être payé ou non.
Le médecin conventionné signataire est-il salarié sécu ? Une clinique est-elle salariée de la sécu ?
Tu te bloques sur un paradigme d'un autre age. Libre à toi, tu peux refuser. Tu auras juste un peu moins de rémunération, ce sera le prix de ta fierté mal placée.

> Oui je prône la dentisterie typée anglaise que le gouvernement n'a jamais voulu
> entendre, mais je ne vois pas comment ça peut marcher autrement.

http://www.20minutes.fr/monde/187926-Monde-Faute-de-dentistes-les-Anglais-s-arrachent-parfois-eux-memes-les-dents.php
Super !
C'est ce qu'on appelle la santé du public ?
Effectivement, ce n'est pas ma conception de ce métier. Chacun son point de vue.

Le Choixpeau magique

16/02/2012 à 23h29

ameli écrivait:
---------------
> la médecine strictement fondée sur "l'acte", c'est terminé :
> c'est inefficace et ruineux, tous les économistes de la santé le confirment. Il
> faut s'adapter et entrer dans un autre mode de fonctionnement.

Pourquoi s'embêter à apprendre à poser des implants, tous les édentés complets auront leur beau clacos, le dentiste socialisé touchant la même chose "prise en charge d'un édenté complet".

Existe-t-il d'autres pays au monde à avoir cet intéressant système ? Ah oui, le NHS, mouahahahah !

bill

16/02/2012 à 23h33

Ouais super, moi je postule.
On pourra rajouter une autre corde à notre arc: instituteur.
C'était bien les instits qui en plus de la morale apprenaient les règles d'hygiène aux enfants: se laver les mains avant chaque repas et en sortant des toilettes, se brosser les dents 3 fois par jour...

DDS

16/02/2012 à 23h33

Enfin si le NHS payait plus que 40£ (je ne sais plus précisément le tarif) quelque soit le nombre d extractions, ils auraient plus de dentistes en NHS.

Au moins là bas tu peux faire du mixte ou privé uniquement et gagner ta vie...

--
Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...

pluton

16/02/2012 à 23h39

bill écrivait:
--------------
> Ouais super, moi je postule.
> On pourra rajouter une autre corde à notre arc: instituteur.
> C'était bien les instits qui en plus de la morale apprenaient les règles
> d'hygiène aux enfants: se laver les mains avant chaque repas et en sortant des
> toilettes, se brosser les dents 3 fois par jour...

arrêtes, tu vas finir MGEN...;-)

zazamouk écrivait:
----------------
> Je Réagis rarement, me contentant souvent de lire, mais là...
> En résumant, j'ai fait 7 ans d'études pour un boulot de boucheur de trou
> inutile...

Le propos te choque ? tant mieux, c'est fait pour.
Le dentiste, quand il fait le dentiste, n'intéresse pas davantage la sécu que l'opticien qui règle des lunettes.
Elle s'en fout, et veut nous larguer aux assurances.
Inutile de se bercer d'illusions, c'est comme ça !

Mais si on fait davantage que dentiste, si on s'occupe de la santé du patient (et pas seulement de sa santé dentaire) on aura davantage, et ça peut (sans certitude) nous mettre à l'abri des rapaces assurantiels à moyen terme...
On a les compétences pour cela, et on rechigne à s'en servir. ça me désole... surtout venant de la part de syndicats, qui devraient être "visionnaires" et lucides.
Je pense que la profession fait un gros complexe d'infériorité par rapport à la médecine, largement entretenu par nos "amis" médecins. Je pense qu'on est bien moins nuls que ce qu'on pense.
On se dévalorise nous mêmes, ça me navre : nous réduisons notre travail à la sphère buccale, et notre travail vaut mieux que ça. Pour moi, notre travail a des répercussions sur le corps entier, sur la santé générale, et ça mérite reconnaissance et rémunération.
Mais j'ai conscience de prêcher dans le vide : certains ne veulent voir que les dents. Ils manquent d'ambition ; ce sont des petits joueurs.

bill

16/02/2012 à 23h52

pluton écrivait:
----------------

> arrêtes, tu vas finir MGEN...;-)

Bin j'y songe vois-tu.
Ameli m'a presque convaincu... :-)

domi38

17/02/2012 à 00h02

ameli écrivait:
---------------
et ça mérite
> reconnaissance et rémunération.

Concrètement?

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Pourquoi s'embêter à apprendre à poser des implants, tous les édentés complets
> auront leur beau clacos, le dentiste socialisé touchant la même chose "prise en
> charge d'un édenté complet".

Tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre ?
Les rémunérations forfaitaires viennent en plus des rémunérations à l'acte ! Les actes restent, exactement comme aujourd'hui ! Demande à tes copains médecins.
Bon, si tu veux te passer de ce surplus, rien ne t'oblige à les accepter. Je te suggère de les prendre, et si vraiment ce ils t'ennuient pour une raison idéologique ou fiscale, tu me les envoies.

Est-ce que je m'exprime si mal que ça ? Ou on ne veut absolument pas comprendre ?

domi38 écrivait:
----------------

>
> Oui, mais tu te rappelles, nous on est dentistes, y'a pas d'argent pour nous!

Si, il va y en avoir, mais il faut arrêter la médecine dentaire pour faire de la "santé", c'est à dire, d'après ameli, le boulot d'une assistante sociale en gros... ;-)

ameli écrivait:
---------------
> Petitours écrivait:
> -------------------
> 80% des mes actes sont du bénévolat
>
> T'es en colère, mon petit ? Tu veux que ça change ou tu aimes ce bénévolat ?
> Sois un peu pragmatique.



Oui, sois pragmatique, ose te l'avouer: tu as un boulot de merde!

D'autre avant toi en ont pris conscience et ont fait ce qu'il fallait, je te donne le mode d'emploi:

Tu te trouves une bonne place au chaud dans la fonction publique, avec un accès Internet, et tu pourras venir sur le forum des dentistes toute la journée pour expliquer ce que tu n'as pas été capable de faire toi-même.

Tu pourras même raconter n'importe quoi, te prendre cent fois les pieds dans le tapis, te contredire radicalement d'un post à l'autre, écrire par exemple que les dentistes ne se comportent pas en professionnels de santé parce qu'ils ne veulent s'occuper que des dents.
Bon là comme t'es dentiste, tu vois bien que c'est totalement débile comme discours, un peu comme si l'on disait aux ophtalmo qu'ils ne sont pas professionnels de santé parce qu'ils ne veulent s'occuper que des yeux, ou aux proctologues qu'ils ne veulent s'occuper que de l'anus.
Mais après pas mal de réunions avec des neuneus, tu finiras par être convaincu de toutes ces conneries, tu utiliseras tous ces beaux acronymes sans aucun fondement (ça fait toujours son petit effet).

Au début ce sera difficile, il faudra apprendre à discuter avec tous les neuneus en question, qui peuplent ce genre d'endroits, mais ça vaut bien la santé de tes disques et le droit à une oisiveté que tu croiras être une occupation utile! ;-)
Il faudra juste passer cette période-clé pendant laquelle tu trouveras ton nouveau "travail" sans aucun intérêt, complètement nul et inutile, mais tu finiras, avec beaucoup de cafés, par perdre ta lucidité.
Tu seras alors devenu, toi aussi, un neuneu.
Et si tu as le bon profil, tu ne connaîtras même pas cette période de lucidité !;-)

Je crois que c'est assez accessible en plus.
Avec un bac D et un 6 en maths, c'est bon.
Une bonne tchatche, deux ou trois citations de philosophes allemands trouvées avec Google, un costard en saumon fumé et des mocassins en marbre, et en avant!
Bonne chance!

cyber_quenottes

17/02/2012 à 08h23

de toute evidence , les complements de revenus a donner a une profession alors qu'on est incapable de financer décemment le coeur de son métier

sont une invention de technocrates destinée à leur occuper les neurones et justifier leur recherche dans le cadre de la santé publique

toujours plus de "machins" qui seront mis a profit par ceux qui n'ont qu'une idee

utiliser le systeme a leur profit financier sans se soucier des moyens d'y parvenir et du reste de la mission qu'ils n'accomplissent pas


quant a la secu , elle n'est deja pas fichue de faire fonctionner correctement le systeme de BBD

alors un truc comme ca , j'imagine la perte de temps et la gabegie qui va s'en suivre

Je trouve cette conversation très interressante, et connaitre le point de vue de la sécu permet un éclairage différent.

Je n'ai pas très bien compris ce que sont les MIG (à part les avions russes).

chicot29

17/02/2012 à 08h38

Déjà qu'on abuse des bbd qui nous apportent un complément de revenu non négligeable de 4 euros par rapport à une consult.)On va encore passer pour des cochons.

domi38

17/02/2012 à 08h43

chicot29 écrivait:
------------------
> Déjà qu'on abuse des bbd qui nous apportent un complément de revenu non
> négligeable de 4 euros par rapport à une consult.)On va encore passer pour des
> cochons.

C'est pour ça que je demande:

"ameli écrivait:
---------------
et ça mérite
> reconnaissance et rémunération.

Concrètement?"

fatboy

17/02/2012 à 08h43

uɹöɾq écrivait:
---------------
Merci pour cet interlude.

Pour le reste, le grand méchant loup "assurantiel" (c'est un nouveau mot?) d'ameli, il me fait bien rigoler. Je ne travaille pas en france, mes prix sont libres (det 120euros, compo 130-200,...) et les assurances n'ont rien a me dire. Mes patients se font rembourser (la plupart) ou pas. Et c'est pas mes oignons! Mon rôle de praticien est de m'occuper au mieux de soigner mes patients, pas de savoir quel contrat d'assurance ils ont choisi.
La solidarite nationale n'a pas a etre supporte par nous.
Nous, notre seule obligation est de prodiguer les meilleurs soins. Si la nation veut en faire profiter le plus grand nombre qu'elle le finance, ou responsabilise ses administrés.
Je suis parti parce que "dentiste conventionné", et ben, c'est pas dentiste!

chicot29

17/02/2012 à 08h45

baroud69 écrivait:
------------------
> Je trouve cette conversation très interressante, et connaitre le point de vue de
> la sécu permet un éclairage différent.
>
> Je n'ai pas très bien compris ce que sont les MIG (à part les avions russes).
>

Si c'est un peu comme les TIG quand t'as piqué le porte feuille de la petite vieille pour la 50 ème fois sauf que là tu es dentiste et tu n'as pas un bon rapport spr 57/sc33.)

ameli écrivait:
---------------
> zazamouk écrivait:
> ----------------
> > Je Réagis rarement, me contentant souvent de lire, mais là...
> > En résumant, j'ai fait 7 ans d'études pour un boulot de boucheur de trou
> > inutile...
>
> Le propos te choque ? tant mieux, c'est fait pour.
> Le dentiste, quand il fait le dentiste, n'intéresse pas davantage la sécu que
> l'opticien qui règle des lunettes.
> Elle s'en fout, et veut nous larguer aux assurances.
> Inutile de se bercer d'illusions, c'est comme ça !


Tu vas arrêter 2 min avec tes connerie de comparaison à 2€ avec les opticiens?
Est-ce un métier médical? Avec le concours de P1 qui va avec? Avec les risques et responsabilités qu'engendre les soins sur des êtres vivants?

SOIGNER des dents ce n'est pas soigner??

As tu réellement était dentiste?
L'abcès d'une 17 est moins médical qu'une banale angine?

Je fais déjà de l'éducation à mes patients, j'estime que c'est mon boulot.
Mais soigner correctement aussi!!
Si on me permet de soigner avec des tarifs décents, la prévention je continuerai toujours de la faire!
Si on me rajoute une aumône pour parler des brosse à dents, et contrôle régulier, j ne vois pas en quoi la qualité des soins augmentera...
On aura 25€ pour parler brosse à dents et toujours 16e pour enlever un belle 75 sous gingivale!

Belle vision de la dentisterie... les mutuels ne seraient peut être pas pire; en se rendant compte que des soins mieux rémunérés engendrent moins de couteuses prothèses...

fatboy écrivait:
----------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> Merci pour cet interlude.
>
> Pour le reste, le grand méchant loup "assurantiel" (c'est un nouveau mot?)
> d'ameli, il me fait bien rigoler. Je ne travaille pas en france, mes prix sont
> libres (det 120euros, compo 130-200,...) et les assurances n'ont rien a me dire.
> Mes patients se font rembourser (la plupart) ou pas. Et c'est pas mes oignons!
> Mon rôle de praticien est de m'occuper au mieux de soigner mes patients, pas de
> savoir quel contrat d'assurance ils ont choisi.
> La solidarite nationale n'a pas a etre supporte par nous.
> Nous, notre seule obligation est de prodiguer les meilleurs soins. Si la nation
> veut en faire profiter le plus grand nombre qu'elle le finance, ou
> responsabilise ses administrés.
> Je suis parti parce que "dentiste conventionné", et ben, c'est pas dentiste!
.........................................................

Pfff, ça fait rêver ! Pouvoir prendre son temps pour BIEN SOIGNER !!! Quel luxe!
T'es en Suisse fatboy ?

fatboy

17/02/2012 à 11h56

denty352 écrivait:
------------------

> T'es en Suisse fatboy ?

Non, beaucoup, beaucoup plus loin.
Mais la Suisse, c'est un bon plan.

Au final, je fais un très bon CA quelque chose comme 450, sur 5jours de 9h a 19h en voyant moins de 40 patients par semaine.

Et ça, en France, je l'aurai eu après 30 ans d'exercice.

o⅁ pnɐuɹ∀

17/02/2012 à 12h44

Oui quel est cet Eldorado par curiosité et quelle a été ton parcours ?

Le méchant loup concurrentiel je le connais, il est méchant, c'est écrit dans ses initiales S.S.
Il y a aussi PS, c'est aussi écrit dans les initiales, qu'on laisse agir impunément et qu'a notamment autorisé l'ARS de notre ami pantouflard du forum qui nous veut du bien.

Ces amis vous veulent du bien, soyez-en persuadé. Après vous avoir enfoncé la tête dans l'eau, ils vous proposeront une demi-respiration sous la forme d'une indemnité dont les bureaucrates ont le secret, et si vous refusez leur dernière trouvaille c'est que finalement vous n'alliez pas si mal. Continuez de vous tuer à la tâche. Pour ces administrations de «savants» nuisibles, vous êtes des plombiers, jamais des professionnels qui soignent des êtres humains de la meilleure manière possible.

Le praticien conventionné est semblable à l'Hébreu sous joug égyptien, s'il veut quitter son statut d'esclave, libre à lui de mourir dans le désert, c'est la preuve qu'il est libre, il n'a qu'à assumer ses choix ce trublion.
On attend notre Moïse, je crois connaître son obédience syndicale d'ailleurs.
Que les dix plaies s'abattent sur notre oppresseur.

Le joug doit se terminer dans la douleur.

--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.

DDS

17/02/2012 à 13h37

fatboy écrivait:
----------------
> denty352 écrivait:
> ------------------
>
> > T'es en Suisse fatboy ?
>
> Non, beaucoup, beaucoup plus loin.
> Mais la Suisse, c'est un bon plan.
>
> Au final, je fais un très bon CA quelque chose comme 450, sur 5jours de 9h a 19h
> en voyant moins de 40 patients par semaine.
>
> Et ça, en France, je l'aurai eu après 30 ans d'exercice.
>
Beaucoup plus loin c'est l'Australie ou le Canada?

--
Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...

domi38

17/02/2012 à 14h21

zazamouk écrivait:
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> On aura 25€ pour parler brosse à dents et toujours 16e pour enlever un belle 75
> sous gingivale!


25€ perçus UNE seule fois pour les 30 fois que tu vas voir le patient avec sa plaque. Je pense que c'est intéressant pour nous.
Pff! Que des conneries!

ameli écrivait:
---------------
> http://www.20minutes.fr/monde/187926-Monde-Faute-de-dentistes-les-Anglais-s-arrachent-parfois-eux-memes-les-dents.php
> Super !
> C'est ce qu'on appelle la santé du public ?
> Effectivement, ce n'est pas ma conception de ce métier. Chacun son point de vue.

Ahahahaha, la caricature grotesque.
C'est juste le même problème qu'en France sauf que tu verras pas les journaux français titrer "faute de dentiste (la faute à l'incompétence des gouvernants qui n'ont pas anticipé les problèmes démographiques), les français ne se soignent pas du tout" ou "faute de dentiste (la faute à l'incompétence des gouvernants qui n'ont pas anticipé les problèmes démographiques), il a eu un premier rendez-vous dans six mois et est mort d'une infection cardiaque liée à sa parodontite" ou encore "faute de dentiste (la faute à l'incompétence des gouvernants qui n'ont pas anticipé les problèmes démographiques), les gens de ce village sont soigné par un roumain incapable d'aligner trois phrases en français" (bah oui, quand tous les confrères roumains qui parlent bien français seront en France et qu'on aura toujours un manque, on fera venir les autres).