Responsabilité légale

Algi

16/10/2003 à 11h17

Il existe actuellement des traitements ortho fonctionnels (soulet-besombe/planas...) pour lesquels les extractions programmées et les extractions de prémolaires ne sont pas nécessaires. Personnellement, je refuse d'extraire les dents des petits patients adressés par des ortho car je suis convaincu de réaliser une mutilation inutile. De même qu'un confrére est condamnable s'il réalise un bridge lorsqu'un implant est possible et qu'il n'en a pas averti le patient, il serait interressant de se pencher sur la responsabilité civile du confrère qui demande ou réalise ce type d'extractions.

Merci de faire part de vos réactions.

Pas si simple, pour faire des bons traitements en planas il faut commencer a 6 ans et suivre tres regulierement le patient jusqu a 25 ans et equilibrer l occlusion pour entretenir les facettes d usure.Si ce n est pas le cas,alors le traitement MB est souvent la seule solution surtout apres 13 ans car la cooperation pour porter les plaques a pistes est tres faible, si le cas est complexe les extractions sont svt necsaaires.

Congratulation, Algi, pour ne pas faire part de la exploitation des impuissants enfants ici.
Le plus tôt on commence le traitement, le plus grande espace peut être gagné. Sauf quelques indications rares, il suffit de commencer a 9-11 ans, et à part de Planas, il existe tout un bouquet des appareils amovibles qui peuvent gagner plus de 5mm de´l espace et fournissent des résultats stables, par exemple:
+++ Le correcteur de fonction sélon Fränkel. C´est le seul appareil qui gagne de´l espace même pour les dents de sagesse! En cas graves, commencer à 6-8 ans est recommendé.
+++Le kinetor sélon Stockfisch, un appareil á effet chewing-gum qui exige moins de temps de port: nuit + 2-4 heures pendant la journée suffit.
+++La série des appareils de Bimler, aussi á effet chewing-gum, et MESURAGE INDIVIDUEL, si la croissance du patient suffit encore pour eviter des extractions. C´est ca du vrai art médicale!
+++Le bionateur sélon Balters en quelques cas speciaux. C´est la langue du patient même qui gagne de´l espace ici.
+++Jamais oublier les plaques à vis (faux palais) bien mâitrisés (décrit par Tränkmann, par ex.), qui corrigent les dents en même temps. Mais gare aux surcorrections avec des vis écarteurs, secteurs à vis et vis pour dents individuelles!+++
Quant aux patients apres 13 ans, en effet peu de croissance reste qui permet de gagner de´l espace. Neanmoins, les traitements avec extractions peuvent aussi se réaliser avec des appareils amovibles. Et pour corriger la relation des mâchoires, il existent des activateurs minces peu dérangeants, et des plaques couplées modernes (sélon Jähnig, voir aussi http://zahnklammern.gmxhome.de > Galerie B) comfortables, qui font économie de temps en corrigeant les dents en même temps. J´ai vu des gens aprés 13 ans porter ces appareils (ici à Berlin et Potsdam)!
Je pense que les patients au moins devraient AVOIR LE CHOIX entre ces appareils et cettes charnières fixes que ne leur permettent de mastiquer, seulement de mâchonner, et avec quoi sont torturés même des enfants de 10 ans! Pour eux, TOUS appareils amovibles listés ci-dessus séraient encore trés efficaces!

Q est ce que l effet chewing gum?

Wunderbach (?) ich spräche nicht deutsch!!! Mais merci quand même et à l'occasion merci à georges (cf prothése). Ich liebe dich.

ps: si liens en français/anglais?

Les cours chez www.bimler.com
ne sont malheureusement pas en France, mais en Allemagne, Espagne, Cuba, México, Amérique du Sud, ...

Chez www.kinetor.de , on trouve des éléments préfabriqués, alors pas besoin des cours pour fabriquer un Kinetor (c´est assez facile), un appareil fonctionnel universel et efficace, qui néanmoins parfois semble un peu étroit pour la langue.
Pour les appareils de Bimler, dont il y´a plusieurs variantes, aussi quelques parts préfabriqués sont disponibles pour faciliter leur fabrication.

Pour 2 prototypes des appareils qui sont minces et robustes avec de la matière plastique, silicone et éléments réglables concus pour plaques couplées, voir „Kaugummieffekt-Gerät“ dans le chapitre „Neue Entwicklungen“ dans ma page http://zahnklammern.gmxhome.de .
Je sérais bien aisée à vous fournir des instructions comment les fabriquer.

Chers lecteurs,

pour commencer avec la ortho fonctionnelle en général, elle n´utilise que des forces de la musculature orale du patient lui-même pour les corrections maxillaires. L ´appareil n´est qu´un transmetteur qui re-dirige ces forces et qui acte comme un moule pour les mâchoires croissantes. Ces appareils, le activateur, le bionateur et comme nouvelle ligne de developpement les correcteurs de fonction, sont rigides.
Comparé à la orthodontie générale à forces externes, les avantages sont: traitement sans douleur ni risque de dommages, et résultats souvent plus stables à longue durée.
Le désavantage est la lenteur en cas compliqués ou en ces beaucoups des cas tardifs (quand le meilleur age est déjà raté), dont ces appareils ne plus peuvent gagner que très peu d´espace. Alors là, 3 lignes des appareils fonctionnels accélérés:
-couplés avec force extra-orale. Ce qui réduit les avantages ci-dessus et le confort pour le patient. Malheureusement pour les patients, c´est néanmoins la ligne la plus repandue, car la plus facile à comprendre et à fabriquer.
-plaques couplées economisent du temps en effectuant des corrections dentales et quelques (pas toutes) corrections maxillaires simultanément. En plus, la sorte moderne avec propulseurs aux cotés sélon Jähnig est portée par des jeunes gens plus volontiérement que les appareils encombrants en „une-pièce“. Mais ces appareils portent aussi les risques des forces externes (ressorts, vis).
-appareils fonctionnels à effet chewing-gum sont construits pour utiliser non seulement les forces statiques, mais aussi les forces des mouvements de mastication, qui sont même stimulés par eux, comme par un chewing-gum! Ils ne sont pas rigides, mais élastiques, la série de Bimler grâce aux ressorts, et le kinetor sélon Stockfisch grâce aux pièces de tuyau en silicone. Et même un peu de la matière silicone bien placé sur un activateur ou bionateur accélere la correction des béances et autres déviations maxillaires verticales.
Donc en utilisant plus de la force du patient même, ils sont plus efficaces que les appareils rigides, ou moins exigeants en temps de port, sans réduire leurs avantages. Des vis dans ces appareils servent plutôt pour re-adapter la largeur de l´appareil à la largeur de la mâchoire dont la croissance est stimulée. Ils ne sont pas utilisés comme sources de force eux-mêmes ici.

Techniques qui me semblent proches des activateurs Soulet-Besombes (souples) et des pistes de Planas (pistes à verin pour accompagner l'expansion). Si infos sur différence notable de résultat, merci d'avance.

La page
www.dentosophie.com
ne montre malheureusement pas des images, ni des détails comment ca marche. Y a-t-il des autres pages avec plus d´information sur ce sujet? Mais elle montre que (CITATION) „ces méthodes, bien développées au début des années 60 seront, par la suite, noyées sous l'arsenal thérapeutique et commercial promouvant les techniques multibagues fixes.“
Tout comme McDonalds a remplacé les bonnes cuisines originaux des pays européens. Et je me suis même demandé si le manque d´espace pour les dents vienne de la mal bouffe (sauf ces peu de cas génétiques). Car les Polonais manquent moins d´espace que nous, alors que chez les Anglais, c´est encore pire.

CITATION „appareil d'orthopédie fonctionnelle dit “activateur-gouttière Soulet Besombes”, destiné à la correction des dysmorphoses buccales et s'adressant à un large public“. Cette déscription vaut aussi pour le Kinetor de Stockfisch, mais sans images je ne sais pas s´il sérait similaire.
D´une côté il ne faut pas oublier les 20% des maloccusions génétiques (comme était la mienne classe II / supra-clusion), d´autre côté ces appareils appelés dynamiques de Stockfisch ou Bimler résoudent >90% des cas (venus à bon temps), sans douleur ni risques de dommages.
La page de Planas
http://www.infomed.es/cirno/ortodoncia.html
montre quelques cas. En Allemagne, nous avons
http://www.gko-online.de
avec le Bionateur de Balters et le système de Crozat, que est en effet le plus vieux système des amovibles (inventé avant le ére de matière plastique). Voir aussi
www.crozatdoc.com
(malheureusement aussi sans images). Ces appareils légers se fabriquent maintenant plus facile avec un peu de la matière plastique (voir ma propre page http://zahnklammern.gmxhome.de > Neue Entwicklungen et > Galerie A)

Autre chose, avec les multibagues fixes tous risques sont infligés au patient, qui est souvent jeune. A vous à deviner si 2 ans de traitement intensif et doloreux, qui expulsent du patient toute joie de mastiquer et de bien manger, promouvent la guerison du systéme buccal, ou mieux 3-5 ans de traitement „extensif“ avec des appareils à porter à temps partiel. Mais n´oubliez pas que les traitements de rechutes sont aussi très lucratifs.

Vous dites:
"Il existe actuellement des traitements ortho fonctionnels (soulet-besombe/planas...) pour lesquels les extractions programmées et les extractions de prémolaires ne sont pas nécessaires"

Vous ne savez RIEN. Soulet- Besombes et compagnie, ça existe depuis plus de 50 ans! On voit tout de suite que vous n'avez jamais ouvert un livre d'ODF. Sinon vous connaitriez les limites et contre-indications (récidives), ainsi que les arguments pro et anti extraction qui ont animé la profession depuis des décennies.
IL EST BIEN AGREABLE D'ETRE IGNORANT, CELA PERMET D'ETRE PEREMPTOIRE.
Plutot que d'essayer d'apprendre leur métier aux ODF pourquoi ne pas tenter de maitriser tout d'abord le vôtre (cf: les âneries que vous avez pondu dans les sujets de prothèse, et comment vous vous y êtes fait dégommer par plusieurs confrères).
.

Tres bien dit!Parle nous de ta philosophie de traitement si tu as 5 mn.

Merci de vos compliments: j'ai passé deux ans à la fac à faire de L'ODF classique et j'ai ouvert (et lu) des bouquins d'ortho; ensuite j'ai bouffé de l'occluso classique (montage en articulateur, relation centrée forcée en arriére, guide canin, meulages selectifs...) et je m'en suis détourné car les résulatats CLINIQUES me paraissaient insuffisants.
Si mes sources sont exactes, l'ODF "classique" reconnait 70% de récidives ou d'échecs, sans parler des cas certifiés réussis ou les patients présentent des caries ou des coiffes sur les 6, sans parler des cas "réussis" ou les problémes occluso sont patents (douleurs, claquements...), sans parler ces cas réussis ou les patients présentent des bouches non équilibrées et pathologiques dans leur fonction. Peu de patients sont préts à reconnaitre qu'aprés 3 à 5 ans d'enfer chérement payé leur traitement a échoué "j'étais pire avant, si vous m'aviez vu, on m'a dit que c'était terminé...." et pourtant je les reçoit pour de l'occluso et des douleurs diverses (ATM, cou, dos...), douleurs améliorées dans bien des cas avec mes "âneries". Je n'ai jamais dit que l'ODF était bonne à jeter, j'ai seulement soulevé un probléme: peut on aller voir ailleurs, voir autrement et faire autrement? dans bien des cas les résultats suivent et il me semble interressant de ne pas s'aliener les pratiques fonctionnelles (primum non nocere: à la base, théoriquement, de notre pratique...).

Autre chose: planas et soulet besombes ont 50 ans, OK. Les gens avec qui je me suis formé travaillent depuis plusde 20 ans sur ces techniques et les ont développées, en s'appuyant sur des résultats cliniques irréfutables. J'ai les mêmes résultats: ça marche!!! tant que ça marche je continuerai, quitte à trouver une ou des techniques complémentaires plus tard qui amélioreront les résultats: je travaille sans arrét à améliorer ma pratique et je continuerai à essayer d'en faire profiter les confréres.
En ce qui concerne la prothése, mes âneries ont été entendues par certains et dons pas perdues pour tout le monde.

J ai lu que certains utilisent le souletbezombes a la place des plaques a pistes et font des equilibrations a la planas, de maniere a supprimer le probleme de la maintenance des plaques a piste (pertes cassures)??? Autre question, est ce que la forme d arcade des SB est toujours aussi ronde???

Entre en contact avec la SODISAPF (site dentosophie): ils commercialisent de nombreux SB, dont des carrés. D'autre part, même avec un activateur rond, tu obtiens des bouches "carrées" à l'arrivée. Pour ma part, je ne fais aucune différence entre SB et planas si cs n'est par rapport au choix de la technique par rapport au patient: SB demande plus de motivation, planas est plus "passif". Plusieurs de mes patients font un traitement alternant ou mélant SB et pistes. Ce qui est important c'est que le résultat et la philosophie sont les mêmes: AFMP égaux, occlusion équilibrée en bilatéral balancé, mâchoires carrées et harmonie occlusale.

Les plaques c est ingerable dans un cabinet qui tourne a fond ,j ai eu jusqu a 50 plaques en meme temps (en rentrant de barcelone j etais gonfle a bloc )mais entre les gamins qui cassent qui perdent qui portent pas et la secu qui fait chier , j ai vite arrete avant de devenir fou et suis gentiment revenu au multibagues.Conclusion de mon experience Planas :avant je faisais de la merde mais je ne le savais pas maintenant je fais toujours de la merde mais je le sais .Merci Pedro et sans rancune.

Orthod, merci pour ta reponse tres constuctive
Encore un ortho specialiste qui croit que 4 ans de Cesmo rend intelligent
Quand on voit la facon dont sont traités certain cas en ODF par des "specialtistes"(ou par leurs assistantes), et bien on peut se feliciter d'etre omnipraticien competent en ODF.

Limlim, je réitére mon conseil: prends contact avec la SODISAPF et paies toi une formation (tu possédes déja des bases fondamentales: planas). A mon avis tu regretteras pas.

Que t as apporte ces stages en qq mots?

Une autre vision de la dentisterie (et pourtant j'avais cru avoir fait le tour avec la pratique de la kinesiologie et de la dentisterie holistique): j'ai une approche différente de mes patients, beaucoup plus humaine, j'ai appris à me respecter et me faire respecter,j'ai réduit mon temps de présence au cabinet (3jours 1/2) sans réduire mon chiffre et sans assomer mes patients (honoraires restés les mêmes). Donc: meilleure organisation, meilleure rentabilité, plus de temps libre, je traite mes cas d'ortho et ça marche bien (même pour des cas "pourris", j'en parlais ce midi avec un confrére ortho/cecsmo qui va faire la formation en janvier et voulait voir des cas). J'ai enfin trouvé une approche de l'occluso qui tient la route et qui rend de vrais services à mes patients (avec Planas tu saisdéjà). Donc: ça ne m'a apporté que du bien et j'espére que ça va continuer, même si les confréres sont sceptiques.

Merci de ton conseil.Est ce que cele a eqalement ameliore ton taux de succes aupres des femmes si tu es un homme comme je le pense ou vice versa.

Naaan, limlim au patronyme évocateur, le terme de " dentisterie holistique " n'est pas un anglicisme and has nothing to do with the hole, honni soit qui mal y pense.

Oui Limlim, auprés de mes patientes et des mamans, au vu des résultats sur elles et leurs enfants, certainement. Mais celà reste purement professionnel....
Au fait, c'est monsieur "Pine Balle sorcier" (la traduction est bonne?) qui fait des remarques sur le caractére ambigu des pseudo?

Who are you (ouh, ouh...).....

Oui Planas, c'est génial, Algi, tu n'insisteras jamais assez en face de ces philistins, moi aussi au bout d'un moment j'ai réduit à 3, 5 jours, puis j'ai essayé Besombes, je suis passé à 3 jours, puis je me suis mis sérieusement à Soulet: alors là, 2 jours 1/4. J'ai refait une formation, et la j'ai eu l'illumination: fallait faire Soulet ET Besombes: ben oui, verdict: une demi journée par mois. Comme je rajoute maintenant Planas aux deux spécialistes du caoutchouc, je ne travaille plus du tout.
Ils pourront toujours critiquer, m'en fous moi, avec des arcades carrées, tout s'arrange, la malloclusion, les hémorrhoîdes, la descente d'organes, la dépression, les crises de fou-rire, la mammite (inflammation du pis chez la vache laitière), les résultats sportifs du Deportigo la Coruna, la paix mondiale, tout s'arrange.
Et il faut impérativement vérifier chaque jour que l'on a des contacts bilatéraux sur les prémolaires, et les deux pieds sur le sol en mème temps. Tout vient de l'arcade, et réciproquement, et tout est dans tout et dans son inverse.
Olé.