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Avulsions de prémolaires et orthodontie...
03/04/2016 à 22h22
Mais ils l'ONT expliqué en détail, maintes et maintes fois...
Et à chaque fois les arguments ont été logiquement, simplement, retournés.
Maintenant, à court de bonnes raisons, ils se font tout petits en espérant surtout que personne, ni les ARS, ni le CNO, ni les formations initiales ou continues ne viendront les obliger à racheter des daviers, et que même dans ce cas les dentistes lambda continueront à avoir la tête dans le guidon et ne dévieront pas de leur habituelle servilité.
03/04/2016 à 22h26
Note bien quand même que le seul argument qui a été tenu implicite est celui de l'argent, que l'on nous a quand même servi mais en tentant de le retourner - un comble- contre les vils omnis qui ne pensent qu'au fric.
03/04/2016 à 22h46
Quelque chose me dit que si les extractions étaient à 200 euros on ne verrait pas l'ombre d'une prémolaire à extraire. Dans ces cas là on retrouve vite l'habitude d'en faire. ( imagines 800 euros en 20 mn presque un semestre de traitement d'ortho ! ) -)
Pareil pour soigner les enfants d'ailleurs on deviendrait tout de suite plus patient. -))
D'ailleurs comment font les orthos pour trouver cette patience qui me fait défaut quand je soigne un gamin récalcitrant ? hein ? -)
04/04/2016 à 00h13
Aron écrivait:
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" Formulé comme cela, on a vraiment l'impression que le transfert invraisemblable de responsabilité est un détail, et la thune le principal."
la responsabilité est de la "thune " déguisée :
toute condamnation se traduit par une amende :-))
04/04/2016 à 07h19
Aron écrivait:
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> Mais ils l'ONT expliqué en détail, maintes et maintes fois...
>
> Et à chaque fois les arguments ont été logiquement, simplement, retournés.
Non c'est Mr Aron qui fait sont frustré des ortho et qui continue de refuser à comprendre.
>
> Maintenant, à court de bonnes raisons, ils se font tout petits en espérant
> surtout que personne, ni les ARS, ni le CNO, ni les formations initiales ou
> continues ne viendront les obliger à racheter des daviers,
Houa ce qui à de bien avec les théories du complots c'est que tu as toujours des grands méchant ..
Aron boit une tisane fait de la relaxation et ouvres les yeux.
x
Les ARS, formation continue et autre se foute comme de l'ans 40 de qui fait les extractions.
Les dentistes les font, ok, les ortho les font ok.
La coresponsabilité c'est une autre question. Le faite que cette lois ne soit quasi jamais utilisé et largement ignoré de la profession aurais du vous indiqué qu'elle n'a aucune influence.
La seul utilité du truc c'est de permettre à différent clempin qui pour X ou Y raison ont une dent contre les ortho de donner un semblant de vraisemblance à leur divagation aigrie.
et que même dans ce
> cas les dentistes lambda continueront à avoir la tête dans le guidon et ne
> dévieront pas de leur habituelle servilité.
Ha ça c'est sure que c'est les ortho qui sont responsable de la tarification des extraction.
Essayez d'obliger les ortho à les faire ( ou à délégué a des stomato en secteur 2, c'est sure que ça va changer l'exercice professionnel. A part le fait que 70% des actes continueront à être fait à perte.
Ce qui à de bien avec l'esprit bidochon de Aron c'est qu'il nous fait oublier les vrais problème de la dentisterie en France.
Il se focalise sur un truc qui doit représenter 5% de l'active chir d'un omni (donc zero influence sur le BNC), dont tout le monde se fous.
Il se convainc qu'une lois qui dit que les ortho peuvent faire les extractions dans le cadre de leur traitement, se traduit par les ortho DOIVENT le faire sans prendre en compte la spécifité de l'exercice. Il se trouve un épouvantail en papier avec la coresponsabilité, le truc tellement que ça arrive souvent que personne n'est au courant . Et il espère un bouleversement non articulé ( oui par ce que ça n'est pas claire le but de la manœuvre ) des relations ortho dentiste.
Aron
1 Les généraliste se foutent de cette problèmatique, les quelques iritable sur le sujet refusent de faire leur extraction et c'est tout.
2 Les ortho s'en foutent aussi, ils trouvent tout simplement un autre référent.
3 Le gouvernement à d'autre soucies que de demandé au ortho de faire eux même leur extraction. Déjà qu'ils ne sont pas assez nombreux.
4 Y a l'oculus qui vient de sortir à la vente. Vous devriez essayer, vous avez besoin d'un hobit.
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หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 07h56
Patite anecdote : J'avais un pote qu'on surnommait le "roi de la prothèse" à la fac car il était fort intéressé par cette discipline. Ben, on s'était gourés en fait, il a fait ortho. -)))
04/04/2016 à 08h12
chicot29 écrivait:
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> Patite anecdote : J'avais un pote qu'on surnommait le "roi de la prothèse" à la
> fac car il était fort intéressé par cette discipline. Ben, on s'était gourés en
> fait, il a fait ortho. -)))
Non rien à voir avec moi.
Dans mon cas j'avais plus d'ambition financière que de talent.
--
หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 08h20
Tu vois c'est pas mon cas; par exemple je fais les endos et j'adresse pour les couronnes. En effet je trouve plus intéressant de faire les endos que de sortir le taille crayon. -)
04/04/2016 à 08h23
seespan écrivait:
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> 2 Les ortho s'en foutent aussi, ils trouvent tout simplement un autre référent.
Oui, bien sur mais les extractions de l'omni qui adresse des patients au stomato pour l'implanto seront plustot en haut de la pile de dossiers. je me demande pourquoi. -)
04/04/2016 à 08h28
Seespan j'ai pas l'intention de répondre à ton charabia hors sujet (et mal orthographié)
Peux tu répondre simplement à ma première remarque que j'ai la gentillesse de te remettre ici?
<>
04/04/2016 à 08h42
Aron écrivait:
--------------
> Seespan j'ai pas l'intention de répondre à ton charabia hors sujet (et mal
> orthographié)
>
> Peux tu répondre simplement à ma première remarque que j'ai la gentillesse de te
> remettre ici?
>
> < d'une part les SQODF peuvent réaliser blablabla, que d'une autrecôté les
> omnipraticiens sont responsables de leurs actes, et enfin que, considérant leur
> formation initiale, les omnis ne sont donc pas, pour ceux qui font les
> extractions en tous cas, qualifiés pour indiquer ces extractions qu'ils
> réalisent pourtant (sans quoi ils seraient les cerveaux des ttt odf, et les
> spécialistes les exécutants).
>
> OK jusqu'ici? (merci de répondre, c'est important)>>
Oui j'ai déjà répondue à ce blablatage.
Les ortho ne font pas les extractions qu'ils pourraient légalement faire et les omni qui les réalisent ne sont font jamais emmerder .
Je suis désoler de vous apprendre ça Aron mais vous êtes en France (mois au Cambodge ) et ce ne sont pas les lois qui compte, mais les lois qui sont appliquée.
Si vous penser que la sécu, les DC ou les ARS vont faire quoi que se soit vous vous planter le doigt dans l'oeil jusqu'a l'élastique du slip.
Donc faite vous des nœuds au cerveau sur vos texte de lois et regarder à quel point la profession et les instance de régulation n'en ont rien à foutre.
Situation qui ne risquent pas de changer vue qu'à la base, si rien n'interdit au ortho de faire les extractions, il n'y a rien d'illégal à ce que les omnis les fassent.
PS : Combat super populaire avec les ortho et les onmi. Les omnie révérait de voir la coresponsabilité se développer un peut plus.
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หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 09h43
Pour quelqu'un qui "s'en fout", vous montez bien vite dans les tours, et je vous prierais de ne plus employer de langage vulgaire à mon endroit, encore moins d'attaquer Ad hominem (Bidochon, frustré, ouvre les yeux...)
On a bien compris votre point de vue: les orthos s'en foutent, mais auraient la capacité de faire (merci d'avoir corroboré mes dires depuis le début).
Les omnis le font quand même c'est un fait (et vous ne justifiez jamais le pourquoi du faire quelque chose sans avoir eu la formation pour le justifier, mais on pouvait s'y attendre) mais s'en foutent aussi pour la plupart (et vous avez raison sur ce dernier point).
Ca fait donc un plus qui en croyant ne pas être d'accord vient en fait de presque tout confirmer.
Y a-t-il une autre personne qui souhaite exprimer son désaccord sur le fond, ou alors tout le monde acquiesce?
04/04/2016 à 09h59
Aron écrivait:
--------------
" Y a-t-il une autre personne qui souhaite exprimer son désaccord sur le fond, ou alors tout le monde acquiesce? "
désolé , je ne peux rien dire , j'ai promis .
sinon ,ils vont dire que je ne les aime pas ,ce qui est vrai :-)))
04/04/2016 à 10h04
Mais bien sur qu'on extrait les dents des orthos. On peut meme les remercier pour le boulot à venir suite à la pose de leurs bagues. -)
Il faut savoir donner pour recevoir. -)
04/04/2016 à 10h19
chicot29 écrivait:
------------------
> Mais bien sur qu'on extrait les dents des orthos. On peut meme les remercier
> pour le boulot à venir suite à la pose de leurs bagues. -)
> Il faut savoir donner pour recevoir. -)
...
04/04/2016 à 10h19
enlaye écrivait:
----------------
> Aron écrivait:
> --------------
> " Y a-t-il une autre personne qui souhaite exprimer son désaccord sur le fond,
> ou alors tout le monde acquiesce? "
>
> désolé , je ne peux rien dire , j'ai promis .
> sinon ,ils vont dire que je ne les aime pas ,ce qui est vrai :-)))
...
04/04/2016 à 10h23
C'est compliqué d'être ortho , pire qualifié, sur ce forum...
En tout cas, ça n'est pas agréable.
J'aimerais bien que l'ortho disparaisse de la surface de la Terre....comme ça vous verriez que ce n'est pas la source de Tous vos problèmes...et que ça ne cause pas Que des problèmes...
04/04/2016 à 10h25
seespan écrivait:
-----------------
" Dans mon cas j'avais plus d'ambition financière que de talent. "
...
04/04/2016 à 10h28
Bon Aron je te refais l'explication
- Oui mille fois oui les ortho peuvent réaliser TOUT ce qui est en rapport avec leur traitement du moment qu'ils ne le facturent pas sa inclue :
. Les extraction : TOUTE les extraction dent de sagesse incluse comprise
. Les prothèse post ortho (perso j'ai près de 60% d'adultes et rien que sur la prothèse j'ai de quoi nourrir un généraliste )
. Les carries
. Les soins paro associé
En pratique et QUELQUE soit le pays ils ne le font pas pour des raison d'organisation du travail et parce qu'ils ne veulent pas empiété sur les plate bande de leur référents.
En pratique aussi, vue qu'en France les extractions se font à perte et que la mentalité Française est le nivellement par le bas, certain esprit chagrin préfère dépenser leur énergie à mettre les autres dans la merde plutôt que de s'en sortir. Bon c'est une philosophie de vie.
- Oui, encore OUI!!!! Un généraliste qui réalise les extractions de PM devient co responsable. Le seul problème qui se posent, c'est quand pratique, l'ignoble arracheur de PM, servile et reniant sont état de chirurgien indépendant face à l’immonde ortho, ne risque rien. Damned .
Donc Aron vous avez deux solutions à votre "problème"
Obliger les ortho a faire leur extractions : le hic c'est qu'a moins d'interdire de référer un patient je ne vois pas de solution.
Faire le forcing pour que les patients portent plainte contres les ortho, pour espérer toucher les généralistes extracteur par ricocher.
Parce que tant que vous n'en aurez pas aligner quelque un, les autres ne se rendront pas compte du danger auquel vous voulez qu'ils échappent.
--
หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 10h30
enlaye écrivait:
----------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> " Dans mon cas j'avais plus d'ambition financière que de talent. "
>
> ...
He oui, être un dieux de la prothèse ou de la chir n'est pas donner à tout le monde et j'ai eu l'intelligence de reconnaître mes limites.
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หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 10h30
enlaye écrivait:
----------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> " Dans mon cas j'avais plus d'ambition financière que de talent. "
>
> ...
Et crois-tu que les dentistes sont tous devenus dentistes sans arrière pensée financière?? En tout cas,, j'en connais quelques uns pour qui ça n'es pas le cas...
A mon sens c'est une erreur ( et je suis bien placée pour parler)...Seespan se rendra compte plus tard que le talent ( encore que pour être dentiste ou ortho il ne s'agisse pas réellement de talent...) ou l'argent ne sont pas le plus importants, c'est l'intérêt pour ton métier qui rend ta vie professionnelle supportable...
Maintenant, c'est compliqué d'évacuer l'argent du choix d'un métier...hormis par passion....mais là, c'est la loterie!
04/04/2016 à 10h33
Mmmm écrivait:
--------------
> C'est compliqué d'être ortho , pire qualifié, sur ce forum...
> En tout cas, ça n'est pas agréable.
Je veux bien te croire. Il y a sans doute un fond de jalousie rapport à l'argent qui biaise les relations sur la forme. J’exhorte mes confrères omnis à se montrer courtois et compréhensifs sur la forme.
Maintenant, c'est un peu comme un commercial qui doit vendre un mauvais produit: c'est dur... Eh bien là, quand il s'agit de justifier l'injustifiable, c'est dur aussi, mais bon il faut bien s'y coller (ou pas, d'où le silence assourdissant de mes confrères spécialistes sur ce sujet).
> J'aimerais bien que l'ortho disparaisse de la surface de la Terre....comme ça
> vous verriez que ce n'est pas la source de Tous vos problèmes...et que ça ne
> cause pas Que des problèmes...
Bien évidemment, on ne parle dans ce sujet que d'une partie infime de la pratique ODF et de la relation omni-spé. Mais il faut être aveugle pour ne pas comprendre que cela peut conditionner beaucoup de choses. Un peu comme le gars qui a trompé une fois en 1985 sa femme, mais que cela a compromis durablement leur relation. On doit donc encadrer mieux cette pratique (ici obtenir le divorce pour faute), et ça même si certains conjoints préfèrent faire comme si de rien n'était, ceci n'empêche pas cela.
04/04/2016 à 10h44
Vers chez moi de plus en plus d'omni se lance dans l'ortho ( avec plus ou moins de bonheur...).
Il y a 15 jours une maman viens avec son gosse pour extraction des PM. L'omni qui le traite fait de l'ortho le mercredi aprèm et visiblement n'a "plus le temps de gérer ces trucs".
Je sortais d'un RDV prise de tête et j'avoue j'ai pas été confraternel....
Visiblement cette aversion pour la chir (que j’entends bien dans le cas des exclusifs) est contagieuse.
04/04/2016 à 10h51
Aron écrivait:
--------------
.
>
> Maintenant, c'est un peu comme un commercial qui doit vendre un mauvais produit:
> c'est dur... Eh bien là, quand il s'agit de justifier l'injustifiable, c'est dur
> aussi, mais bon il faut bien s'y coller (ou pas, d'où le silence assourdissant
> de mes confrères spécialistes sur ce sujet).
Désoler contre la mauvaise fois point de recourt possible.
Je vous est expliqué plusieurs fois pourquoi cette problématique n’intéresser que ceux ayant une dent contre les ortho.
Ensuite libre à vous de faire la sourde oreille et de continuer à prêcher dans le désert.
> Bien évidemment, on ne parle dans ce sujet que d'une partie infime de la
> pratique ODF et de la relation omni-spé. Mais il faut être aveugle pour ne pas
> comprendre que cela peut conditionner beaucoup de choses. Un peu comme le gars
> qui a trompé une fois en 1985 sa femme, mais que cela a compromis durablement
> leur relation. On doit donc encadrer mieux cette pratique (ici obtenir le
> divorce pour faute), et ça même si certains conjoints préfèrent faire comme si
> de rien n'était, ceci n'empêche pas cela.
Oui, enfin là on est plus dans le domaine de la fixation maladive voir du harcèlement.
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หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 10h56
enlaye écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
> " Dans mon cas j'avais plus d'ambition financière que de talent. "
>
> ...
Ha oups la boulette. j'avais oublié que l'on était sur un forum Français et que sous entendre qu'une motivation financière existait lors du choix c'est le mauvais gout absolue.
Désoler mais vue que je suis en Asie du sud est et traîne mes geutre sur les forum US, j'ai était soumis à cette étrange notion que gagner sa vie en faite c'est bien, et que si tu planifie ta carrière en fonction des revenus potentiel c'est mieux que de laisser ça à la chance.
Désoler d'avoir choquer l'amis Enlaye .
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หมอจัดฟัน