Cas clinique...

kingofdogs écrivait:
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> Il a dû faire payer la différence entre métale et CCM CMU.
> Il a fait quoi sur 28?

Bof, de la prothèse fabriquée au Maroc, la CCm doit être moins cher ce que toi tu paies pour la métal. Si en plus les dentistes en posent 20 par jour, ils doivent obtenir des ristournes facilement et au final, ils margent plus que toi sur leur bridge complet full céramique, même en ne facturant que des métal après les prémolaires.

Ca me dégoute un peu du métier toutes ces histoires, entre ceux qui gagnent 70000 net par mois (Aaron confirmera) et les proches qui sont persuadés que vous êtes un pacha (vu que dans leur esprit, dentiste = ferrari, comme dans mon voisin le tueur), je commence sérieusement à penser à la reconversion.

rapelapente

14/01/2012 à 10h13

Oui Bjorn ,C'est ce que je disais plus haut.
Dentiste75, les patients signent-t-ils un document , un devis ou un descriptif des travaux dont ils vont "bénéficier " ?

chicot29

14/01/2012 à 10h44

dentisteparis75 écrivait:
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> voilà un exemple...
> patiente de 34 ans CMU venant pour fracture d'un pan de 16
> et 3 semaines plus tard elle ressort ainsi...
> je la reçois quelques semaines plus tard en urgence car les couronnes posées
> commencent à se désceller...
>
> - le dentiste en question fais des chiffres de 150 000 euros par mois, a une
> patientèle exclusivement CMU
> - avec un statut salarié il perçoit quelques 50 000 euros net par mois
> - forcément le centre dentaire a statut d'association à but non lucratif
> - forcément le dentiste en question est représentant CGT du centre
> et pour couronner le tout , c'est un ancien dentiste-conseil....
>

Continues à poster des panos comme ça et c'est toi qui va être emmerdé par l'ordre pour atteinte à la dignité de la profession.
Récemment un motard qui postait des vidéos de ses exploits sur you tube a pris 15 jour de tôle après enquête de la gendarmerie, je suppose qu'ils ont mis la main dessus via son adresse IP.
PS : j'adore le "pour couronner le tout" !))))))
Pour attirer leur attention sur ce post tu mets "préparation, attentat, France" le tout dans la même phrase !)))))))

Il faudrait rebaptiser le titre. Cette niche de la CMU est en rien spécifique des centres.

Elle existe très largement en libéral. Les cabinets CMU pullulent dans toutes les grandes villes et les DOM-TOM.

chicot29

14/01/2012 à 10h55

Il me semble qu'à l'origine il y avait "un panier de soin CMU" à ne pas dépasser.

rapelapente

14/01/2012 à 11h52

Le panier existe bel et bien, mais il détermine le type d'actes pris en charge, pas leur quantité, ce qui est normal quand même.

rapelapente

14/01/2012 à 12h02

Eh! bien Dentiste 75, on fait machine arrière ? C'est peut-être plus prudent en effet, surtout si tu veux faire engager une procédure.

Merci a tous pr vos reponses, le cas est en cours.
Vous verrez peut-être d'ici peu de temps la solution
trouvée à ce cas clinique drôlement atypique.

Sur ce ;)

chicot29

14/01/2012 à 12h49

rapelapente écrivait:
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> Le panier existe bel et bien, mais il détermine le type d'actes pris en charge,
> pas leur quantité, ce qui est normal quand même.

C'est open bar la CMU. On peut laisser se dégrader sa bouche pendant des années, c'est pas grave papa état va raquer et c'est gratos. Les patients qui payent une fortune des complémentaires avec plafond annuel apprécieront.

rapelapente

14/01/2012 à 18h21

C'est vrai Chicot je n'avais pas pensé aux plafonds des mutuelles...

Dites donc il a du sacrément se faire ramoner les bronches notre confrère parisien... Il a presque tout effacé ! c'est vrai que le prat CGTiste concerné a du se reconnaître illico si il a lu ces lignes...
La CGT c'est un truc qui m'a toujours plu ! Notamment leur action permanente pour protéger la liberté d'expression...

c'est incroyable je viens de relire le post
les infos ont disparu ; deja que initialement j'etais refroidi par c'est infos avec une grosse dose de degout
mais là je commence à avoir froid dans le dos
vais bientot gerber

rapelapente

14/01/2012 à 19h16

Même le titre du fil...
Il reste quand même les citations.

Elles sont où les panos? C'est quoi ça? On est en ex-URSS ou quoi?
Ils ont dû menacer sa famille...

.

chicot29 écrivait:
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> c'est pas grave papa état va raquer et c'est gratos. Les patients qui payent une
> fortune des complémentaires avec plafond annuel apprécieront.

Va jusqu'au bout du raisonnement, faut pas avoir peur : à qui profite le crime ? qui est le délinquant ?
- le CMU
- le dentiste
Et raye la mention inutile...

C'est à cause de ces cas couteux par la société, et très souvent causes de graves sur-traitements, que je suis pour un abaissement de la valeur des actes CMU !
Il faut en revenir aux fondamentaux : un acte CMU doit être acte de secours, et rien d'autre.
C'est à cause de ces tarifs, aussi, que des cabinets "spécialisés" se créent, low cost, de qualité douteuse... et des gros cabinets franchisés, qui vont finir par absorber les cabinets indépendants, crise économique oblige.

Le Choixpeau magique

14/01/2012 à 23h32

ameli écrivait:
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> Il faut en revenir aux fondamentaux : un acte CMU doit être acte de secours, et
> rien d'autre.

En dentaire un acte de secours c'est une extraction ou un amalgame, sûrement pas de la prothèse.
Baisser les tarifs CMU ça serait hypocrite "on vous demande de faire de la prothèse aux CMU, mais surtout n'en faites pas".

La prothèse ne devrait tout simplement pas être dans le panier CMU.
Ou alors, il faudrait réinstaurer l'EP pour la prothèse CMU.
Mais il faudrait pour cela que la sécu réembauche des CDC, ce qui n'est pas prêt d'arriver.

pgc

15/01/2012 à 00h37

Tout ceci me dégoute profondément:

on instaure la CMU pour aider de pauvre zigues à se faire soigner: on coule les cabinets d'omnipratique sincères, qui ne peuvent pas bosser à ce tarif, et des margoulins montent des usines à ratiches, arnaquent les pouvoirs publics, mutilent des dents saines en toute impunité et sont récompensés par des rémunérations mensuelles qui frisent notre rémunération annuelle.

on instaure la prime à la casse pour retirer les épaves de la circulation: les concessionnaires se gavent en attirant les pigeons, on casse des voitures qui ont 6 ou 7 ans et pourraient encore rouler sans danger pendant 5 ans si elles étaient entretenues, au prix d'un énorme gaspillage de fonds publics et ressources naturelles.

on instaure l'aide au logement pour aider les fauchés à se trouver une niche au sec: les promoteurs s'engouffrent dans le dispositif, se goinfrent de subventions et d'argent public, augmentent leurs tarifs du montant de l'aide et au final les pauvres sont logés au tarif habituel plus le montant de l'aide au logement.

C'est pareil pour toutes les subventions: détournement, effet de levier, pillage de l'argent de l'Etat sont SYSTEMATIQUEMENT au rendez vous.

Une subvention sans encadrement strict, sans autorité de contrôle dotée d'une réelle capacité de sanction, sans réévaluation annuelle sur une base coût/bénéfice est un pur gaspillage des fonds publics, dans une époque où ils ne sont plus si abondants. Si de plus, comme dans ce cas, le détournement de fonds s'accompagne de dommages corporels lourds, le désastre est complet!

Les gars...on parle ici de NOS IMPOTS! Qui paye pour ça? C'est nous!

Ceux qui savent, qui ont un pouvoir de contrôle et de sanction et ne mouftent pas (suivez mon regard), et ceux qui payent pour ces travaux merdiques, et dommageables sur le plan de la santé publique aussi bien qu'individuelle sans exercer leur autorité de contrôle, ces potentats bouffis, arrogants et aveugles, sont extrêmement coupables!

Flippant ce post qui change de titre et qui perd la moitié de ses infos... Enfin, plus ridicule que flippant en fait.

Sinon sachez que le secteur de la dentisterie de merde se porte bien pour ce que j'en vois. Le mec qui bosse dans ces centres que je connais passe pour un mec qui a "réussi" dans la vie aux yeux des gens hors milieu dentaire et est aussi admiré par bien des étudiants qui rêvent de ses revenus. Même sa copine, elle-même en fin d'études dentaires, ne voit pas le problème qui est pourtant gros comme une maison. Car c'est aussi simple que ça, c'est tellement gros que les gens n'y croient pas, ils se disent que c'est impossible, qu'une chose pareille si elle existait serait forcément punie.

rapelapente

15/01/2012 à 09h40

doagui écrivait:
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> Flippant ce post qui change de titre et qui perd la moitié de ses infos...
> Enfin, plus ridicule que flippant en fait.>

Flippant ou trollesque!
Quoi qu'il en soit il ne faut quand même pas tout mélanger.
Qu'il y ait des abus,cela semble possible. Mais l'essentiel des soins cmu ne sont
pas de cette nature. Si les tarifs baissaient, comme le demande Ameli, cela signifierait la fin des soins, y compris conservateurs pour le public concerné.

rapelapente écrivait:
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Si les tarifs baissaient, comme le demande Ameli, cela
> signifierait la fin des soins, y compris conservateurs pour le public concerné.

Je ne pense pas.
Je refuse de croire que la profession est composée de crapules, ni qu'elles sont majoritaires. Mais je constate qu'on encourage le dévoiement de la profession, les soins abusifs, ou les soins de merde, dont les CMU sont les victimes.
S'il s'agissait de soins de qualité, OK, j'accepterais de dépenser une partie de mes impots sur le sujet, mais là, mes impots subventionnent des praticiens qui ne sont que des voyous... C'est un phénomène qui se généralise, avec la création de cabinets-usines. C'est du détournement de fonds publics.
J'aimerais donc qu'on en revienne à l'essentiel : aux soins-prothèses nécessaires et indispensables pour permettre à un démuni de s'en sortir provisoirement.
Donc, que les prothèses soient au plus bas tarif possible, que le bénéfice possible soit quasi nul, afin que le praticien censure lui-même les prestations qu'il offre, qu'il les sélectionne et qu'il les limite à l'indispensable sur des patients motivés : il en va de l'argent public, de mes impots et des siens.

Le tarif actuel est un extraordinaire effet d'aubaine pour certains, et je le déplore. En santé publique, le manque qualitatif flagrant annule la mesure. Ce qui fait que le seul effet est l'enrichissement indu de certaines crapules avec l'argent des impots.
Ces petits malins savent ce qu'ils font : oui, ils paient des impots pour financer la CMU, mais ils en retirent 100 fois ce qu'ils financent ! Les vrais gagnants du dispositif CMU, ce sont eux..., pas les patients.

Ce dispositif CMU, très couteux, les classes moyennes et supérieures le financent. Il y a deux bénéficiaires possibles, le patient et le professionnel de santé. Je le dis de façon inélégante, peut être, mais je préfèrerais qu'il n'y ait que le patient qui y gagne, et qu'il y gagne le minimum, le temps pour lui de pouvoir financer lui-même sa santé dentaire, comme tout le monde.

lezard

15/01/2012 à 16h34

ameli écrivait:
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> Donc, que les prothèses soient au plus bas tarif possible, que le bénéfice
> possible soit quasi nul, afin que le praticien censure lui-même les prestations
> qu'il offre, qu'il les sélectionne et qu'il les limite à l'indispensable sur des
> patients motivés : il en va de l'argent public, de mes impots et des siens.

Ok, tout à fait d'accord pour ne pas dépenser inconsidérément l'argent public, le notre. Mais tu sais très bien qu'un patient CMU peut porter plainte contre un praticien pour refus de soins ( ou de prothèse en l’occurrence)et invoquer une discrimination que les médias et les politiques s’empresseront de relayer pour clouer au pilori une profession de privilégiés. Donc le praticien qui a plus de 5O % de patients CMU sera contraint de fermer son cabinet et de ce fait aller à l'encontre du but rechercher, soigner les plus démunis .

Allez encore un petit effort améli et tu deviendra libéral :o))

lezard écrivait:
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> Allez encore un petit effort améli et tu deviendra libéral :o))

Entre nous, j'y ai pensé, il y a 2 ans. J'en avais un peu ras le bol de la sécu, et ce qu'on me faisait faire ne me plaisait pas : je ne suis pas un "contrôleur" né, et le conflit permanent, je sais faire, mais ce n'est pas drôle. C'est monotone, casanier, et j'aime bouger.
Si mon arrivée en ARS avait été discutée, j'aurais démissionné, et je serais retourné en "conventionné" (le libéral n'existe pas). ça aurait été compliqué, mais faisable. L'inconvénient, c'est que je suis une cigale, et j'ai pas une tune de coté, donc, c'était emprunts pleins pots, et à mon âge...
Mais je pense que je ne suis pas un "mauvais", et je m'en serais sorti. Je salue toujours encore de nombreux rateliers que j'ai posé il y a plus de 12 ans et qui me regrettent, donc, j'ai un fond de clientèle assuré...;)). J'avais plus de 5000 patients dans mon fichier, il doit bien être possible d'en récupérer une part !
L'inconvénient, c'est que j'aurais été obligé de travailler, et ça, j'aime plus trop.

Le Choixpeau magique

15/01/2012 à 17h18

Demain tu m'obliges à perdre de l'argent sur la prothèse CMU, je ne les recevrai plus, tout simplement.

ameli écrivait:
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>
> J'aimerais donc qu'on en revienne à l'essentiel : aux soins-prothèses
> nécessaires et indispensables pour permettre à un démuni de s'en sortir
> provisoirement.
> Donc, que les prothèses soient au plus bas tarif possible, que le bénéfice
> possible soit quasi nul, afin que le praticien censure lui-même les prestations
> qu'il offre, qu'il les sélectionne et qu'il les limite à l'indispensable sur des
> patients motivés : il en va de l'argent public, de mes impots et des siens.

Le bénéfice possible est déjà nul voire négatif sur le CMU lorsque tu fais tout le boulot correctement, puisque les omni qui bossent bien et qui s'en sortent financièrement font ce qu'on appelle pompeusement du "traitement global" (qui signifie "traitement nécessaire") sans considérer la rentabilité de chaque acte, mais la rentabilité de l'ensemble du traitement.

Concrètement, faire "tout ou rien" sur tous les patients traités permet d'augmenter le rapport SPR/SC, maintenant une rentabilité correcte et une qualité (mais pour combien de temps encore?) malgré la perte sèche occasionnées par les SC.
Avec les tarifs de prothèse CMU, c'est impossible à faire: un praticien qui fera correctement les SC d'un patient CMU ne pourra maintenir un bénéfice avec des SPR sous payés.

Bon, il faut faire remarquer qu'en adoptant cette stratégie, sans compromission et en global, on n'a plus de travail au bout d'un certain temps, car ceux qui nous ont pris pour un salaud à la lecture du devis ne reviendront jamais, pas plus que leurs amis, et ceux qui ont été traités n'ont plus rien à faire ou presque, avant longtemps (il ne reste que les échecs, qui doivent être gérés gratos), ces derniers ont d'ailleurs peur de revenir quand ils voient le prix que ça leur a coûté et le temps qu'ils ont passé sur le fauteuil, c'est pour ça qu'ils se mettent à se brosser les dents...

D'où l'autre technique usitée couramment pour maintenir son ratio SPR/SC à un bon niveau, celle du "dentiste sympa": je laisse les dents pourrir une à une et je traite l'aigu facilement vendable (pulpite/fracture/abcès= couronne/stellite/bridge/implant), comme cela prends beaucoup plus de temps (devis à faire à chaque fois, explications, etc, gestion des urgences, etc...), à bénéfice égal, il faut compenser cette perte de temps par une baisse de qualité.
Sachant que le traitement non global est déjà en soi une énorme perte de qualité...
L'avantage majeur est le suivant: on ne se fâche avec aucun patient et on attend tranquillement les problèmes, donc on a du travail assuré pour longtemps, contrairement au salaud qui aura fait fuir beaucoup de patients en leur disant la vérité qu'ils ne voulaient pas entendre.

Après, toutes les variantes sont possibles pour échapper à
un des ces rôles à choisir, le salaud qui fait du bon boulot ou le sympa qui fait de la merde:
Dentiste "esthétique" (belle présentation, bon vendeur, site internet illégal, surtraitements)
Implantologue (recrutement de correspondants par divers moyens, site internet illégal, compromis puisque correspondants...)
Orthodontiste (piston pour accéder à la formation officielle, travail illégal des assistantes)
Ou dentiste conseil, comme toi.

Les autres, qu'avez-vous choisi?