article "le point" à lire

ʎqqoq

02/03/2012 à 18h09

zazamouk écrivait:
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> Le brossage de dent empêche l'état bucco dentaire de se détériorer!

Même Jacquouille l'a compris ça! ^^

themumbly écrivait:
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> 16h00 un vendredi et t'es pas en week end??????
> attention au burn out

En ce moment, c'est dur...
Réunions tardives à gogo. Dossiers pourraves. Agitations politiques. Inspections. etc.
Je suis venu là pour rien faire, et les voilà qui m'ont trouvé. Pourtant, je me planque. Rien à faire, faut bosser.
J'ai été un peu con de refuser de pointer. Du coup, les 35h, j'en rêve...
Tout ça pour même pas 10000/mois. C'est triste. Heureusement qu'il me reste le nonol pour me venger de cette vie difficile.

Marc Apap

02/03/2012 à 19h26

Patatrasse, je suis peiné pour toi et pour tout dire, j'ai un peu honte : franc-maçonnerie, soviétisation du système, franchement, tu délires totalement.
Maintenant, si tu veux défendre l'exercice libéral, il n'y a qu'une chose à faire : te déconventionner et inciter tes adhérents à le faire. Autrement, tu es, comme nous tous, dans le même bateau.

zazamouk écrivait:
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> La patient fait le choix de fumer son p'tit plaisir,

Ton boulot, c'est de le soigner ou non. De le conseiller de façon strictement médicale, mais pas de juger.
Et s'il va aux putes, tu le sermonnes aussi ? Les dragueurs, t'en fais quoi ? Ceux qui jouent au tiercé, t'en fais quoi ? Ceux qui entretiennent une minette, t'en fais quoi ?
Fous-lui la paix, et laisse le vivre comme il veut.
Ou alors fais toi curé, confesse-le et demande lui pénitence tant que tu y es.

Ok il fait ce qu il veut ,on est d'accord,mais ne peut assumer le prix de sa rehabilitation,et le praticien ne peut baisser ses tarifs sinon travail a perte.C est quoi la solution Ameli?

Patatrasse

02/03/2012 à 21h02

Marc Apap écrivait:
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> Patatrasse, je suis peiné pour toi et pour tout dire, j'ai un peu honte :
> franc-maçonnerie, soviétisation du système, franchement, tu délires totalement.
> Maintenant, si tu veux défendre l'exercice libéral, il n'y a qu'une chose à
> faire : te déconventionner et inciter tes adhérents à le faire. Autrement, tu
> es, comme nous tous, dans le même bateau.

Mais enfin Marc, on n'est pas au pays des Bisounours ???
Pour pouvoir avoir le feu vert des ARS afin de monter des centres dentaires , effacer une condamnation et tout le reste , il ne suffit pas de mettre un beau costard et afficher son plus beau sourire .Et puis , si ma mémoire est bonne et elle l'est particulièrement en ce moment , ce n'est pas moi qui ait édité une revue destinée aux francs maçons que je sache.
Alors je veux bien croire que dans notre petit monde de la dentisterie , il y en ait qui s'en sortent plutôt bien et il y en ait d'autres qui font jouer leurs relations alors je ne vois ce qu'il y a de diffamatoire de penser qu'une petite entraide extérieure se soit produite dans cette affaire là , et comme je l'ai précisé, ce n'est évidemment qu'une rumeur , invérifiable .
Comme dirait DSK : "un piège sans doute, un complot nous verrons" :0)
Pour la soviétisation du système dans lequel on exerce, je n'ai pas trouvé meilleure comparaison quand on vous oblige à vous "protocoler" avec la MFP,rentrer dans des centres low cost où le planning et le chiffre à réaliser sont planifiés par avance , alors que reste il de libéral dans tout cela ?
Notre convention ? Je me marre bien et je réitère mon analyse: nous sommes bien en train de nous soviétiser .
Par contre, dire qu'être investi totalement dans le seul syndicat qui pourra te sortir du pétrin est de l'égocentrisme , c'est désolant et minable .
L'affaire est close , j'assume mes propos à 500% et je ne débattrais plus avec toi sur ce sujet car cette petite guéguerre de personnes ( dont tu es l'initiateur en m'attaquant personnellement des le départ , je précise ) est improductive au possible , et j'ai d'autres choses beaucoup plus intéressantes à faire pour la profession et je te conseille d'en faire autant.
Ton incompréhension et tes attaques personnelles ne mènent à rien et je te propose de clore le débat .
Merci
--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Marc Apap

02/03/2012 à 21h39

Attaque personnelle ? Je ne t'ai jamais vu, je ne connais pas ton nom, je ne sais même pas à quoi tu ressembles.

Patatrasse

02/03/2012 à 21h59

Marc Apap écrivait:
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> Attaque personnelle ? Je ne t'ai jamais vu, je ne connais pas ton nom, je ne
> sais même pas à quoi tu ressembles.

"Eugénol est devenu une tribune où ne s'expriment que les grandes gueules et les représentants d'un syndicat qui passe son temps à critiquer les autres en y faisant du racolage."

Tu ne m'en voudras pas d'avoir pris cette remarque de ta part pour une attaque personnelle.
Être comparé à une prostituée qui vient sur Eugenol faire du racolage peut être un poil blessant.
Que tu ne partages pas les idées de la FSDL c'est normal , on n'est pas encore en dictature fort heureusement mais que tu insinues que je viens "gueuler" et "racoler" ici,est un poil réducteur pour un confrère honorable ( on essaye) qui n'est pas rémunéré un seul centime d'euro pour l'énergie et le temps passé à un combat syndical qui n'apporte aucun avantage, du moins pas celui d'obtenir des décorations dans des ministères ou dans des structures type ADF ou UFSBD si tu vois ce que je veux dire .

--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

ameli écrivait:
---------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> > La patient fait le choix de fumer son p'tit plaisir,
>
> Ton boulot, c'est de le soigner ou non. De le conseiller de façon strictement
> médicale, mais pas de juger.
> Et s'il va aux putes, tu le sermonnes aussi ? Les dragueurs, t'en fais quoi ?
> Ceux qui jouent au tiercé, t'en fais quoi ? Ceux qui entretiennent une minette,
> t'en fais quoi ?
> Fous-lui la paix, et laisse le vivre comme il veut.
> Ou alors fais toi curé, confesse-le et demande lui pénitence tant que tu y es.
>
>

Qu'il fume, boive, aille au casino, pute... ne m’intéresse pas! Mais qu'il gueule contre des traitements trop chère qui ont été causé par sa négligence, non!

Et la prévention tu en fais quoi?
Si les dentistes n'expliquent pas au patients que le tabac va entrainer des parodontites irréversibles avec à termes les perte des dents et un joli complet résine (ou des implants chères par un cochon de dentiste), qui va lui dire?
Doctissimmo, le café du coin? Malboro?
Je leur dis clairement que l’arrêt du tabac est un préalable obligatoire à la réussite de certains soins.


Mais s'il faut que je compare le prix d'un implant à un an de tabac je le fais.
S'il faut leur montrer en gros plan leur tonne de tarte noir, je le fais.
S'il faut montrer des radio/photo de parodontite terminal à 35 ans, je le fais aussi.
Tu peux appeler cela humiliation... je pense faire mon boulot de soignant.
Je ne les juge pas, mais qu'il ne vienne pas se plaindre dans 5/10/15 ans parce que j'avais raison!!

Marc Apap

02/03/2012 à 22h13

Patatrasse, faut pas tout mélanger. Ca me gonfle que tu viennes à tout propos vendre ta salade. En tant que dirigeant syndical affiché, pas en tant que personne puisque je ne te connais pas.
Et je pense que ça nuit à ceux qui ne partagent pas tes idées et qui pourtant fréquentent ce forum, parce que vu de l'extérieur, on peut penser qu'Eugénol est devenu un outil de propagande anti-CNSD.
Que tu profites de ce forum pour faire de la retape, je suis désolé, c'est un fait indiscutable. Aucun autre syndicat n'en fait autant. Que tu le fasses avec conviction et sincérité, je n'en doute pas.
Mais les gens qui font du rentre-dedans à tout propos, moi ça me déplaît, quel que soit le propos.
Si en plus, je le trouve inadapté à l'objectif à atteindre, je le dénonce.

cyber_quenottes

02/03/2012 à 22h59

je voudrais bien voir la gueule de la populasse si les stents des arteres cardiaques pour les obeses n'etaient pris en charge que sur un tarif pour des bas de contention

et que ce soit des cliniques hongroises qui proposent de les poser tout en les faisant rembourser au prix fort

nous sommes dans cette situation

quand on va sur ameli.fr on nous explique bien que les soins a l'etranger ne sont pris en carge qu'en cas d'urgence

mais sur le sire dentalys le lien explique bien qu'il suffit d'envoyer son devis et faute de reponse secu en 15 considéré comme accepté

alors que fait la secu pour eviter ca

( le lien est mort d'ailleurs , mais j'ai fait une recherche par mot clé )


ameli écrivait:
---------------
> brindacier écrivait:
> --------------------
> La meute nous déteste et nous envie. Aucun débat constructif
> > possible?
>
> C'est une erreur de fond de penser ainsi.
> Il n'y a ni haine ni jalousie. Il y a simplement le fait que de plus en plus de
> Français ne peuvent plus payer. Ils veulent bien, mais ne peuvent pas.
> D'où une frustration légitime.
> Quand on te dit que tu as besoin d'un implant, que tu le sais, mais que tu ne
> peux pas "l'acheter", ça te fait ch !
> La réaction "populaire" est donc archi-normale.
> Quand, de plus, certains maladroits disent "t'as qu'à arrêter de fumer", ça
> tourne à l'humiliation...
>
> Cette réaction est amplifiée par le fait que la situation est courante, puisque
> la profession est de "premier" recours et non de deuxième. On a affaire au
> dentiste fréquemment, et non ou deux fois dans une vie comme à un chirurgien.
> D'où une rage...
>
> Aucun débat ?
> ça se discute. Mais il y a un manque d'explications liminaires. Comment peut on
> débattre si on ne part pas sur la base de renseignements, si certains articles
> font la part belle au low-cost, ou parfois déforment la vérité ?
> On a perdu, j'espère que c'est provisoire, la bataille de l'image. Sur cet
> aspect, je suis persuadé que c'est partiellement notre faute.


--
--------------------------
http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu

Patatrasse

02/03/2012 à 23h35

Informer , dénoncer , argumenter , convaincre et rassembler afin de réveiller le maximum de confrères que nous sommes sous la coupole d'un syndicat qui ne défend plus que ses interêts car totalement dépassé par les événements , et les négociations qui s'annoncent en sont hélas qu'une confirmation de plus , et le simple fait d'intervenir ici me fait espérer d'éveiller chez certains un esprit de révolte , car il n'y a pas d'autres solutions possibles.
Quel intérêt pour moi d'essayer de vous convaincre de résilier toute sorte de protocole (et surtout 1 en particulier ;0) ?
Quel intérêt pour moi de dénoncer le lynchage professionnel de Bessis par le CO ?
Quel intérêt pour moi de vous raconter ce qui se trame en ce moment lors des négociations conventionnelles ?
Quel intérêt pour moi de vous parler de l'homme qui se cache derrière ces centres low cost ?
Quel intérêt pour moi de passer 1 heure en interview avec une journaliste d'RMC au sujet de ces mêmes centres pour qu'elle n'en garde qu'une phrase au montage radiophonique ?
Quel intérêt pour moi d'assister à des réunions , des AG, des manifestations , des tables rondes avec des étudiants prenant une majeure partie de mon temps de repos après des semaines bien chargées ?
Je ne suis jamais rémunéré pour tout cela contrairement à mes confrères de la CNSD qui touchent de belles indemnités et surtout briguent pour les plus hauts placés des postes dans les ministères ,Conseil de l'Ordre national , ADF, UFSBD etc...... pourtant je le fais avec conviction car j'y crois dur comme fer et si jamais grâce à tout cela , j'arrive à obtenir de minimes résultats , j'aurai le sentiment du devoir accompli et surtout que j'aurai servi à quelque chose non pas pour mon propre intérêt mais pour l'intérêt général de notre beau métier dont les conditions se dégradent de jour en jour. Ne pas le constater est une erreur majeure et favorisera le jeu de ceux qui veulent notre peau et sont nombreux .
Et si sur ce forum ,j'arrive à convaincre 1 seul confrère du bien fondé de ce sursaut vital, pour moi c'est gagné . C'est ma seule satisfaction .
Que cela te dérange est le dernier de mes problèmes car il y a des choses plus graves il le semble.
Pour ce qui est du monopole de la pensée sur ce Forum, ce dont tu te plains , je n'ai jamais empêché quiconque de la CNSD de venir s'exprimer, encore faut il qu'ils aient des arguments à faire valoir et en premier lieu m'expliquer pourquoi avoir signé une convention en 2006 aussi pourrie et surtout un protocole engageant toute la profession sur la voie de l'asservissement aux mutuelles .

Et pour finir, contrairement à Pascal, Patrick H. , Roland et compagnie , je ne touche pas un seul centime qu'il y ait 1 ou 10 000 adhérents chez nous , donc tu ne pourras pas m'accuser de vendre ma soupe ou racoler , car c'est juste un combat d'ordre moral pour moi , pas un investissement , j'ai assez avec mon cabinet et je ne milite pas pour la gloriole et les breloques .
Bonne nuit à toi en espérant que mes écrits ne t'agacent pas trop dans les semaines à venir ...

--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Marc Apap

02/03/2012 à 23h58

C'est dialogue de sourds et compagnie.
Quelle énergie tu déploies !
Je vais t'éclairer parce que ça me fait de la peine de te voir à ce point te démener pour te justifier, alors que c'est d'autres choses qu'il s'agit.
Quand je dis "égocentrique", cela ne veut pas dire que tu ne penses qu'à toi et pas aux autres. Cela s'adresse à ton groupe (et pas à ta personne) qui ne s'intéresse qu'à ses problèmes à lui sans regarder les choses du point de vue des autres (les patients). Sans se mettre à leur place, sans essayer de comprendre ce qu'ils souhaitent eux. C'est quand même eux qui nous font vivre !
Tu me ressors le truc de l'argent. Mais qu'est que ça peut me faire, que ce soit gratuit ou pas ton combat ? Et puis en fait, oui, c'est bien pour de l'argent que tu travailles. Puisque tu revendiques des honoraires libres . Alors, ne joue pas les enfants de choeur non plus.

Je dis que votre discours estringard. On ne parle plus aujourd'hui de la franc maçonnerie, des soviétiques etc.. comme tu le fais. Ca fait penser au régime de Vichy.

Je pense que si nous voulons obtenir juste reconnaissance de nos compétence et rémunération adéquate, il faut s'y prendre autrement. Faire jouer la solidarité, les trucs qui plaisent aux gens, la générosité. Là, tu peux rassembler les foules et les convaincre car ça part de grands sentiments qui font vibrer tout le monde.
Je te laisse trouver les arguments concrets.
Autrement, à vouloir dire, "NOUS les dentistes, on a des problèmes de fric, on ne peut pas vous soigner comme il faut, payez-nous plus cher et on s'occupera correctement de vous", on aboutit un peu plus à être méprisé par la population. Surtout quand il voient notre train de vie et qu'ils le comparent au leur.
C'est une stratégie stupide qui nous retombera sur la gueule.
Ecoute ameli, il a de l'expérience et des connaissances. Je ne dis pas qu'il ne se moque pas un peu de temps en temps. Mais lui au moins, il sait de quoi il parle. Toi, tu agis comme un enfant gâté. Voilà pourquoi je pense que non seulement ton combat est stérile, mais encore il risque de mener à pire que ce que nous avons. Ceci étant, je n'ai pas de compétences pour savoir quoi proposer et surtout comment. Encore une fois, ce n'est pas mon job et cela ne m'a jamais intéressé. J'ai le droit non ?

ameli écrivait:
---------------
>
> Quand on te dit que tu as besoin d'un implant, que tu le sais, mais que tu ne
> peux pas "l'acheter", ça te fait ch !
> La réaction "populaire" est donc archi-normale.
> Quand, de plus, certains maladroits disent "t'as qu'à arrêter de fumer", ça
> tourne à l'humiliation...
>
> Cette réaction est amplifiée par le fait que la situation est courante, puisque
> la profession est de "premier" recours et non de deuxième. On a affaire au
> dentiste fréquemment, et non ou deux fois dans une vie comme à un chirurgien.
> D'où une rage...
>


Les implants dentaires, c'est du premier recours alors?...

ameli écrivait:
---------------

> On a perdu, j'espère que c'est provisoire, la bataille de l'image. Sur cet
> aspect, je suis persuadé que c'est partiellement notre faute.


Tu veux dire un peu comme les fonctionnaires ont une image populaire de fainéant et en seraient partiellement responsables?
Si nous avons une image de merde, c'est uniquement dû au fait que nous soyons la seule profession médicale dont les traitements ne sont pas pris en charge par la sécu.

ameli écrivait:
---------------

> On n'en est plus dans la culpabilisation du fumeur, mais dans la culpabilisation
> du pauvre : c'est de ta faute, pauvre con !
>


Objectivement, quand un patient a besoin d'un implant, qui en est responsable?
Le patient?
La sécu?
Le dentiste?

Que l'implant ne soit pas remboursé, qui en est responsable?
Le patient?
La sécu?
Le dentiste?

Lorsqu'un patient fait porter au dentiste sa propre responsabilité, et celle de la sécu, plus ou moins explicitement, dans le problème qui lui est posé, faut-il que le dentiste l'accepte de bon coeur?
Non, il se défend.
Pour éviter de devenir malade.

Bien sûr il peut aussi arrêter la dentisterie et expliquer à ceux qui la pratiquent encore que ce sont des monstres, simplement parce qu'ils se défendent...

Patatrasse

03/03/2012 à 01h17

Marc, à partir du moment où tu compares l'allusion à l'entraide supposée dont aurait bénéficié ton ami pour monter ces centres low cost à un discours digne de Vichy , je n'ai plus rien à te dire.
Quand on ne connaît rien de la vie de la personne à laquelle on s'adresse on ne se permet pas d'utiliser des termes aussi nauséabonds et diffamatoires.

Ça vole bas ......

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Tu veux dire un peu comme les fonctionnaires ont une image populaire de fainéant
> et en seraient partiellement responsables?

oui, évidemment.

> Si nous avons une image de merde, c'est uniquement dû au fait que nous soyons la
> seule profession médicale dont les traitements ne sont pas pris en charge par la
> sécu.

Tu penses donc que c'est la faute des autres.
Nous, on est des gentils, et les autres sont méchants.
On n'y serait pour rien ? Ce n'est pas mon avis. Mais pas du tout.
Les patients nous voient en profession médicale. Mais souvent, nous ne nous comportons pas en profession médicale, et ça nous cause du tort.
Il est très facile de se décharger de toute responsabilité. Un peu d'auto-critique nous ferait le plus grand bien.

ameli écrivait:
---------------
>
> Tu penses donc que c'est la faute des autres.
> Nous, on est des gentils, et les autres sont méchants.
> On n'y serait pour rien ? Ce n'est pas mon avis. Mais pas du tout.
> Les patients nous voient en profession médicale. Mais souvent, nous ne nous
> comportons pas en profession médicale, et ça nous cause du tort.
> Il est très facile de se décharger de toute responsabilité. Un peu
> d'auto-critique nous ferait le plus grand bien.
>

Tu vas expliquer à tout le monde en quoi un dentiste qui sort aujourd'hui de la fac est responsable du non remboursement de ses actes et comment il doit se "comporter" pour que la sécu rembourse ses actes.
Merci.

ameli écrivait:
---------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
> > Tu veux dire un peu comme les fonctionnaires ont une image populaire de
> fainéant
> > et en seraient partiellement responsables?
>
> oui, évidemment.
>

Comment doivent se "comporter" les fonctionnaires pour combattre cette image?

bill

03/03/2012 à 01h34

ameli écrivait:
---------------

> Les patients nous voient en profession médicale. Mais souvent, nous ne nous
> comportons pas en profession médicale,

C'est quoi se comporter en profession médicale?
Soigner quasi gratuitement l'indigent et apaiser ses souffrances?
C'est ce que nous faisons à longueur de journée. Avec les riches aussi d'ailleurs.

Patatrasse écrivait:
--------------------

> Mais enfin Marc, on n'est pas au pays des Bisounours ???
> Pour pouvoir avoir le feu vert des ARS afin de monter des centres dentaires ,

Désolé, je me mèle de la discussion :

Négatif, l'ARS n'a strictement rien à dire tant le CSP est respecté (D 6323 et suivants du CSP) si le "centre" revendique l'appellation de centre de santé.
Ces centres de santé sont soumis à des règles strictes, et j'ai eu entre les mains absolument tous les projets de santé et les règlements intérieurs détaillés des centres de santé dentaires de ma région. Ils sont soumis à déclarations à la tutelle (mais les visites de conformité sont désormais facultatives).
Les affaires de PS sont des centres de soins (ce qui ne correspond pas à une appellation réglementée), et non des centres de santé (définis par la loi).
J'ai l'impression que tu prends PS pour un âne : relis ses pubs, ce sont des centres de soins (et non des centres de santé) ! N'importe quel cabinet peut s'auto-proclamer centre de soins, y compris le tien.
Et surtout, soupçonner l'ARS de copinage judéo-maçonnique ou bolchévique avec lui est franchement rigolo... et diffamatoire.
Rassure-toi, je ne porterai pas plainte, je me sentirais aussi ridicule que toi.

Et puis , si ma mémoire est bonne et
> elle l'est particulièrement en ce moment , ce n'est pas moi qui ait édité une
> revue destinée aux francs maçons que je sache.

Mouais. Pascal a pensé trouver un créneau pour vendre. Vendre, c'est son boulot.
Editer un journal ne démontre rien du tout, à part qu'on est vendeur de papier. Il a bien fait des journaux pour dentistes, il est dentiste ?
Non, il est vendeur.
Il me parait hautement probable qu'il soit autant maçon que dentiste.

alors je ne vois ce qu'il y a de diffamatoire de penser qu'une petite
> entraide extérieure se soit produite dans cette affaire là , et comme je l'ai
> précisé, ce n'est évidemment qu'une rumeur , invérifiable

La diffamation est un concept juridique désignant le fait de tenir des propos portant atteinte à l'honneur d'une personne physique ou morale, et que ces accusations ne sont pas vérifiées.
Je me fous que tu atteignes l'honneur de PS, mais pas du mien. Parce que comme je suis le référent concerné de mon ARS, ça aurait été moi qui aurait été en première ligne pour le pistonner. Or, je ne suis pas un grand fan de PS, et je ne copine qu'avec des copines.
Tu m'as donc diffamé. C'est pas sympa. Je verse une larme et je mets mon mouchoir par-dessus.

Ni Bisounours ni parano.

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Comment doivent se "comporter" les fonctionnaires pour combattre cette image?

Bosser, aimer leur boulot au point d'être sur le nonol à 01h50.
Je pense que les fonctionnaires paient leur passé. La fainéantise devient très rare, mais elle existe encore.
La situation s'améliore donc, lentement, sur ce point. Par contre, l'esprit tatillon à l'extrême subsiste : j'en connais des sévères-coincés, pas vraiment marrants.
Cet esprit maussade (chez certains) est aggravé par l'inflation réglementaire nous tombant des ministères comme les feuilles en automne. Donc, c'est le foutoir, et tu fais le tri : on priorise parmi tous les textes obligatoires. C'est stupide. Parfois, t'as une impression d'impuissance : c'est un peu frustrant.
On ne devrait rien faire du tout et aller au bistrot en attendant que le ministère nous dise quelle obligation est vraiment obligatoire.

uɹöɾq écrivait:
---------------

>responsabilité, ...

Je pense que tu poses mal le problème.
Tu parles en terme de responsabilité, et ça ne me parait pas aussi tranché.
Un patient est-il responsable de sa maladie ? Nous sommes d'accord, ce n'est pas forcément de la fatalité, mais l'origine de sa maladie peut être tellement multifactorielle que la schématisation de la responsabilité du patient me parait très osée.
ça peut être génétique, éducatif, social, accidentel, etc. Faut être devin pour décider d'une responsabilité.
Ce d'autant que certains parfois franchissent le pas gaiment de la responsabilité à la culpabilité.
On franchit ainsi un palier, puis un autre, et on arrive à désigner le patient comme coupable de sa maladie. Or, un coupable mérite une sanction.
Le sidéen a fauté, comme le diabétique, le cancéreux ou le gamin à polycaries. Et on est dans le jugement.

La critique que subit le praticien est liée à la frustration du patient. Là aussi, comme le fonctionnaire, le praticien subit les erreurs que la profession commet depuis des années : on aime bien l'homme, mais on n'aime plus son métier, celui de commerçant. Dérive lente de l'image, sécu inexistante, isolement, etc, la profession ne peut pas dire qu'elle n'est pour rien dans l'image qu'elle donne.
Ce n'est pas le dentiste, l'homme ou la femme, le praticien, mais c'est le métier qui n'est pas aimé. Et il y a des raisons.

ameli écrivait:
---------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
> >responsabilité, ...
>
> Je pense que tu poses mal le problème.

Merci papa!

> Tu parles en terme de responsabilité, et ça ne me parait pas aussi tranché.
> Un patient est-il responsable de sa maladie ? Nous sommes d'accord, ce n'est pas
> forcément de la fatalité, mais l'origine de sa maladie peut être tellement
> multifactorielle que la schématisation de la responsabilité du patient me parait
> très osée.
> ça peut être génétique, éducatif, social, accidentel, etc. Faut être devin pour
> décider d'une responsabilité.

Restons dans le dentaire: les deux causes majeures des pathologies sont une alimentation non adaptée et une hygiène du même acabit.

Qui sont les responsables de la situation?
Responsabilité du gouvernement dans l'absence de prévention.
Responsabilité des pédiatres et des médecins généralistes, qui sont les premiers à soigner des humains (et qui sont rémunérés pour ça avec leurs consultations qu'ils peuvent multiplier à l'envi) dans l'absence de conseils de prévention.
Responsabilité du patient dans son absence de jugeotte.
Responsabilité des boulangers.
Responsabilité de l'industrie agro-alimentaire.
Responsabilité des parents qui n'apprennent rien à leurs enfants (ta fille a des caries? ;-) )

Et qui se fait traiter de cochons?
Celui qui traite les conséquences délétères des insuffisances de tous ces acteurs: le dentiste.
Et pourquoi?
Parce que ses traitements ne sont pas remboursés.

Pourquoi les autres ont une meilleure image?
Parce que leurs traitements sont remboursés.

Les taxes sur le tabac financent certainement de manière indirecte les traitements des maladies qu'il génère.
Les pneumologues sont-ils des cochons?
Les cardiologues sont-ils des cochons?
Non, ils sont payés par l'argent des taxes sur le tabac.
Les salauds, ils culpabilisent les patients en leur faisant payer leurs traitements par les taxes!

La seule différence avec le dentaire, c'est que le patient paie d'avance sa maladie.

Mettons une taxe sur les céréales, les sucreries, et faisons financer les pathologies qu'elles induisent par ces taxes.
Soyons fou: avec cet argent, "offrons" des brosses à dent, des campagnes de communications anti-céréales et pro-brossage.




>
> La critique que subit le praticien est liée à la frustration du patient.

Exactement, dérembourse la consultation chez le généraliste en laissant un remboursement de 20% (4€), comme pour les dentistes, tu vas voir s'il n'y a pas de frustration et si leur image reste bonne, quand les patients vont "apprendre" que ces cochons gagnent 80000€ par an alors que l'"accès aux soins" est compromis...

A ton avis, quand un patient fumeur et obèse se plaindra, avec un ton accusateur, de ce mauvais "accès aux soin"s, que vont dire les généralistes: "vous avez raison, je vais vous faire payer 4€ la consultation, c'est pas grave, je ne gagnerai que 100€ par mois, mais je privilégie votre accès aux soins " ou bien ils diront " espèce de gros porc, sors-toi les doigts du cul, arrête de bouffer de la merde, lave-toi, arrête de de te plaindre, fais du sport, arrête de fumer et tu n'auras pas besoin de venir me voir"?


> Ce n'est pas le dentiste, l'homme ou la femme, le praticien, mais c'est le
> métier qui n'est pas aimé. Et il y a des raisons.

Il n'y en a qu'une: l'absence de remboursement des traitements.