article "le point" à lire

Patatrasse

03/03/2012 à 10h32

ameli écrivait:
---------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
>
> > Mais enfin Marc, on n'est pas au pays des Bisounours ???
> > Pour pouvoir avoir le feu vert des ARS afin de monter des centres dentaires ,
>
> Désolé, je me mèle de la discussion :
>
> Négatif, l'ARS n'a strictement rien à dire tant le CSP est respecté (D 6323 et
> suivants du CSP) si le "centre" revendique l'appellation de centre de santé.
> Ces centres de santé sont soumis à des règles strictes, et j'ai eu entre les
> mains absolument tous les projets de santé et les règlements intérieurs
> détaillés des centres de santé dentaires de ma région. Ils sont soumis à
> déclarations à la tutelle (mais les visites de conformité sont désormais
> facultatives).
> Les affaires de PS sont des centres de soins (ce qui ne correspond pas à une
> appellation réglementée), et non des centres de santé (définis par la loi).
> J'ai l'impression que tu prends PS pour un âne : relis ses pubs, ce sont des
> centres de soins (et non des centres de santé) ! N'importe quel cabinet peut
> s'auto-proclamer centre de soins, y compris le tien.

Ah c'est clair ,c'est loin d'être un âne. Je n'ai jamais dit qu'il y avait eu copinage avec les ARS, je suis étonné de cela "L'Agence régionale de santé Rhône-Alpes n'a pas fait obstacle à ce projet, ni apparemment le conseil de l'Ordre des dentistes qui s'étonne cependant via son président à propos de monsieur Steichen : "Il n'a rien d'un dentiste et cependant il a mis au point les protocoles de soins".

Je m'étonne également juste que le CO ne soit pas plus impliqué dans ce combat ,du moins à la hauteur de l'énergie qu'il déploie pour que l'on puisse continuer à injecter de l'acide H. dans les lèvres de nos patientes.



> Et surtout, soupçonner l'ARS de copinage judéo-maçonnique ou bolchévique avec
> lui est franchement rigolo... et diffamatoire.
> Rassure-toi, je ne porterai pas plainte, je me sentirais aussi ridicule que toi

Que viennent faire les termes "judéo" et "bolchévique" avec copinage, pourquoi emploies tu ces termes ??????
Tu délires complètement ????? En France ,dès qu'on prononce le terme "franc-maçon" ou "soviétisation du système" ,on doit se faire traité de facho ,de Vichyste ou je ne sais quel nom d'oiseau ? C'est ça la pensée unique ? En même temps, pendant la campagne de 2007, Sarkozy se faisait brocarder avec un brassard nazi sur les affiches des candidats communistes (quand on sait qu'il est d'origine juive et hongroise ,ça fait doucement rigoler), donc il n'y a rien d'étonnant à constater que lorsque les extrémistes de gauche sont à court d'idées, ils nous ressortent cette bonne vieille recette qui consiste à caricaturer le type de droite en raciste,fasciste et nazi ,tant qu'on y est .



>
> Et puis , si ma mémoire est bonne et
> > elle l'est particulièrement en ce moment , ce n'est pas moi qui ait édité une
> > revue destinée aux francs maçons que je sache.
>
> Mouais. Pascal a pensé trouver un créneau pour vendre. Vendre, c'est son boulot.
> Editer un journal ne démontre rien du tout, à part qu'on est vendeur de papier.
> Il a bien fait des journaux pour dentistes, il est dentiste ?
> Non, il est vendeur.
> Il me parait hautement probable qu'il soit autant maçon que dentiste.

Sur ce point tu me permettras d'en douter. Mais il n'y a rien d'insultant que je sache à être franc-maçon ,Lion's Club ou je ne sais quoi d'autres.J'ai moi même des amis et membres de ma famille qui sont francs maçons et il faudrait vraiment être au pays des bisounours pour croire qu'à un certain niveau politique, commercial ou autres, ça ne joue pas sur la nomination de quelqu'un , un petit coup de pouce "bienvenu", une décoration présidentielle etc...et j'en parle aussi librement que cela m'a été confirmé .

Enfin Améli ,tu es si naïf que cela ?

>
> alors je ne vois ce qu'il y a de diffamatoire de penser qu'une petite
> > entraide extérieure se soit produite dans cette affaire là , et comme je l'ai
> > précisé, ce n'est évidemment qu'une rumeur , invérifiable
>
> La diffamation est un concept juridique désignant le fait de tenir des propos
> portant atteinte à l'honneur d'une personne physique ou morale, et que ces
> accusations ne sont pas vérifiées.
> Je me fous que tu atteignes l'honneur de PS, mais pas du mien. Parce que comme
> je suis le référent concerné de mon ARS, ça aurait été moi qui aurait été en
> première ligne pour le pistonner. Or, je ne suis pas un grand fan de PS, et je
> ne copine qu'avec des copines.
> Tu m'as donc diffamé. C'est pas sympa. Je verse une larme et je mets mon
> mouchoir par-dessus.
>
> Ni Bisounours ni parano.

Tu reconnaitras quand même que c'est bizarre cet intérêt de publier une revue dédiée aux FM sans être un peu de la partie ??? Si tu n'en côtoies pas et que tu n'en es pas un toi même ,comment veux tu savoir ce qui les intéresse ????
Encore dentiste ,c'est facile ,tu en croises tous les jours, ils ne s'en cachent pas quoique bientôt avec les campagnes de presse à charge ,on pourra raser les murs.

Bisounours ,un peu quand même,mais je ne t'en veux pas ;o)


--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

.

Patatrasse

03/03/2012 à 10h41

ameli écrivait:
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> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
> > Comment doivent se "comporter" les fonctionnaires pour combattre cette image?
>

> Je pense que les fonctionnaires paient leur passé. La fainéantise devient très
> rare, mais elle existe encore.

La phrase est excellente, de bon matin ,j'en pleure de rire . Trop fort Améli ! Ce n'est pas parce que tu bosses toi ,que c'est une généralité dans ton milieu.
Ca fait combien de temps que tu n'as pas eu affaire à des agents administratifs au centre des impôts,des employés du Conseil Général ou Régional ,des fonctionnaires de Mairie,employés municipaux...
Mon père est maire d'une commune de 5000 habitants et il est confronté à cette fainéantise culturel depuis 35 ans.
Allez une petite anecdote pour faire rire les collègues de bon matin.
Cette semaine coup de fil à la Mairie :" Monsieur le Maire ,je vous appelle car devant le cimetière il y a un camion de la Mairie qui stationnent depuis 2 heures,et les passagers au nombre de 3 sont en train de faire la sieste,est ce normal ?"

Mais tu vis où Améli ,sans rire ???????????
Là pour le coup ,je pense que tu es sur le nuage des Bisounours,il n'y a plus de doute possible.
--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

barbabapat

03/03/2012 à 11h21

Que la maladie dentaire soit multifactorielle, c'est certain par contre il y a deux paramètres de cette maladie qui sont facilement modifiables et qui à eux seuls peuvent bloquer l'ensemble des autres facteurs (qualité de l’émail des dents, qualité microbiologique de la flore buccale) c'est l’hygiène alimentaire et l’hygiène buccale.

Après lorsque la sécurité sociale met en hors nomenclature tous les traitements prophylactiques, ce n'est pas la faute des patients mais la faute pleine et entière de la sécurité sociale. Quand la sécurité sociale ne comprend pas le concept de la carie de la dent de 6 ans en continuant à rembourser des soins non durables au lieux de bloquer les choses durablement avec des soins prothétique type inlay/onlay ou couronnes sur dents vivantes, c'est aussi la faute de la sécurité sociale.

Qu'une personne soit plus à) risque qu'un autre, c'est certain. Par contre, l'application d'une hygiène alimentaire et buccale de toute façon fera diminuer le risque et permettra d’empêcher le développement de caries.

ameli écrivait:
---------------
.
> Les patients nous voient en profession médicale. Mais souvent, nous ne nous
> comportons pas en profession médicale, et ça nous cause du tort.

Mais quand je me comporte en "profession médicale" en expliquant que l tabac c'est mal et que l'arrêt serait bénéfique, j'humilie mon patient.
quand je lui explique que les poils de sa BàD doivent aller sur les dents, je l'humilie aussi?
quand je lu dit que 1 pack de bières avant 10h m’embête pour le soigner correctement je l'humilie aussi?

Une profession médicale doit soigner ses patients et prévenir de futur maladie, non?

Quand je soigne un abcès sous une 37, je ne soigne pas la patient?
Quand je remplace 3/4/5 dents absentes, permettant une meilleur mastication, je ne lui rends pas son alimentation plus facile?

je t'ai déjà dis tout cela mais n'ayant pas eu de réponse...

Que dois je faire de plus pour être une profession médicale?
Faire plus de prévention?
Rentrer dans une structure administrative et expliquer qu'il faut réunioner avant de commencer à emmètre un avis sur la brossage de dent quotidien?
Devenir médecin généraliste?
Tenter de guérir Parkinson et/ou le SIDA?
...

Marc Apap écrivait:
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> Je pense que si nous voulons obtenir juste reconnaissance de nos compétence et
> rémunération adéquate, il faut s'y prendre autrement. Faire jouer la solidarité,
> les trucs qui plaisent aux gens, la générosité. Là, tu peux rassembler les
> foules et les convaincre car ça part de grands sentiments qui font vibrer tout
> le monde.


Ca fait juste trois mois que j'explique que le triplement des soins (enfin, l'alignement de nos tarifs sur ceux des pays développés) permettrait de créer 100 000 emplois (en alignant le nombre d'employés par dentiste sur celui des pays développés).

Curieusement, personne ne semble l'entendre, ça doit faire chier tout le monde de bosser avec trois employés.

Ou alors, c'est un argument bidon de faire jouer la solidarité, ça ne marche pas du tout !
Ah bah oui, ça doit être ça vu que ça fait à peu près dix ans que les syndicats de médecins balancent cet argument à la gueule des politiques sans obtenir de retour.

Enfin si, eux ils ont droit à des cacahuètes quand nous on a droit à de la vaseline ;)

Patatrasse

03/03/2012 à 13h05

Créer des emplois n’intéresse pas les décideurs. La seule chose qui les intéresse,c'est "l'accès aux soins pour tous" et la philosophie de ces bien pensants qui est ,il faut bien le dire, une pensée française bien ancrée
" diminuons les revenus des médecins et toutes les spécialités médicales qui pratiquent des dépassements afin de permettre au plus grand nombre de se faire soigner gratuitement au tarif minable de convention que l'on va leur imposer pendant des décennies"
Ma vision et celle de tant d'autres est radicalement opposée: " créons de la richesse ,créons des emplois pour que tout le monde puisse se soigner correctement chez des médecins qui arrêteront de bidouiller pour rentrer dans leurs frais . S'il y a du travail ,les caisses de l'état seront pleines et la sécurité sociale ne s'en portera que mieux ,et dans ces conditions les revalorisations des soins seront possibles ,pas autrement"
En France,on aime bien créer des aides (CMU ,RSA etc....) et taper sur ceux qui réent des richesses et donc des emplois.
Le résultat est là : cette mentalité tire tout le monde vers le bas,mais c'est typiquement franchouillard que de cracher sur celui qui gagne plus de 4000 euros par mois et avec l'autre Flamby ,ce n'est pas prêt de changer.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Restons dans le dentaire: les deux causes majeures des pathologies sont une
> alimentation non adaptée et une hygiène du même acabit.
> Qui sont les responsables de la situation?

La recherche du responsable, du fautif, va te mener où ?
Qui est responsable de l'inadaptation de l'alimentation et de l'hygiène ?
Le milieu socio-éducatif dans lequel on vit. C'est archi-prouvé. Tu suggères donc de donner à chacun un QI de 130 et 5000€ de revenus, et sauf accident et problème génétique, tu peux supprimer les dentistes.
Mais ta suggestion est intéressante. J'admets qu'il est difficile pour le dentiste de donner 5000€ à ses patients, cependant, il peut peut-être apporter un peu de conscience et d'éducation à son patient pour améliorer d'1 ou 2 points son QI.
Agissons donc sur le levier qui nous concerne : l'éducation thérapeutique. Agissons sur la cause et non plus simplement sur la conséquence. Elargissons le champ de notre métier, et faisons nous rémunérer pour cette nouvelle tâche.
C'est un des reproches que je fais à la profession : on ne se voit pas de l'extérieur, on ne voit pas le métier vivre, on reste sur des standards passés. Les indices CAO baissent partout, le métier change.
La profession a énormément progressé en technique, en technologie, en procédure... mais uniquement sur les conséquences : on travaille en aval et très rarement en amont.
Les médecins ont entamé cette mutation il y a déjà un moment, et nous on continue à se battre pour des "actes", donc quand le mal est là. C'est sans doute nécessaire, mais il n'y a pas que ça. Et délaisser cet aspect, c'est de notre responsabilité, pas celle du politique, de la sécu ou du patient.

> Et qui se fait traiter de cochons?
le dentiste.

Arrête, tu vas me faire pleurer.

> Et pourquoi?
> Parce que ses traitements ne sont pas remboursés.

Non, parce que c'est trop cher pour lui. Le patient se fout du remboursement ou du prix réel. Il ne peut pas donner 500€ par couronne, c'est tout.
Il ne s'intéresse ni à ce que tu gagnes, ni à ce que la sécu lui donne, il ne s'intéresse qu'à ce qui sort de sa poche.
Alors, il râle. T'es à portée de voix, donc, il râle contre toi.

> Pourquoi les autres ont une meilleure image?
> Parce que leurs traitements sont remboursés.

Partiellement oui.
Mais pourquoi nos traitements ne sont-ils pas remboursés ? C'est là la vraie question !!!
Réponse : parce que nous avons délaissé le champ médical, pour investir le champ commercial. La sécu n'a pas à prendre en charge le commerce.
Les podologues, les kinés, les diététiciens, les orthophonistes sont devenus des professionnels de santé à part entière et sont remboursés. Ils ne sont plus des para-médicaux !
Nous sommes devenus, hélas, des para-médicaux.

Patatrasse écrivait:
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> La seule chose qui les
> intéresse,c'est "l'accès aux soins pour tous" et la philosophie de ces bien
> pensants qui est ,il faut bien le dire, une pensée française bien ancrée

Tu es donc partisan, si je lis bien, de la philosophie "accès aux soins pour certains".
Juste une question : les autres, t'en fais quoi ?
C'est pas ton problème ? Qu'ils crèvent ?

Euh, ça t'étonne, que ces autres, ils te trouvent un peu con ?
Tu te plains d'être mal aimé ? ou d'être victime du populisme ?

Patatrasse écrivait:
--------------------

> Ma vision et celle de tant d'autres est radicalement opposée: " créons de la
> richesse ,créons des emplois

Chiche.
Comme ce que le libéralisme a fait depuis 5 ans. Le libéralisme, c'est le paradis, on le voit, continuons sur cette voie de l'opulence et du plein emploi. Vive la richesse pour tous.
T'as pas l'impression qu'il y a eu comme un couac dans la mise en pratique de la création de la richesse.

cyber_quenottes

03/03/2012 à 13h27

FOUTAISES

c'est justement la partie MEDICALE de notre activité qui est payée une misere

nous n'avaons pas délaissé cette partie

c'est la SS et les gvrts qui ont délaissé cette partie de notre mission

ameli écrivait:
---------------

> > Pourquoi les autres ont une meilleure image?
> > Parce que leurs traitements sont remboursés.
>
> Partiellement oui.
> Mais pourquoi nos traitements ne sont-ils pas remboursés ? C'est là la vraie
> question !!!
> Réponse : parce que nous avons délaissé le champ médical, pour investir le champ
> commercial. La sécu n'a pas à prendre en charge le commerce.
> Les podologues, les kinés, les diététiciens, les orthophonistes sont devenus des
> professionnels de santé à part entière et sont remboursés. Ils ne sont plus des
> para-médicaux !
> Nous sommes devenus, hélas, des para-médicaux.


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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu

ameli écrivait:
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> > Pourquoi les autres ont une meilleure image?
> > Parce que leurs traitements sont remboursés.
>
> Partiellement oui.
> Mais pourquoi nos traitements ne sont-ils pas remboursés ? C'est là la vraie
> question !!!
> Réponse : parce que nous avons délaissé le champ médical, pour investir le champ
> commercial. La sécu n'a pas à prendre en charge le commerce.
> Les podologues, les kinés, les diététiciens, les orthophonistes sont devenus des
> professionnels de santé à part entière et sont remboursés. Ils ne sont plus des
> para-médicaux !
> Nous sommes devenus, hélas, des para-médicaux.

Tu veux pas ou tu ne peux pas répondre à mes questions?

soigner une dent ce n'est pas MEDICAL?
soigner un parodontite ce n'est pas médical?
Remplacer des dents manquants ce n'est pas médicale?
Faire de la prévention en expliquant le brossage l’alimentation.. ce n'est pas médicale?
Faire un couronne pour reconstituer une dent casse ce n'est pas médical?
...etc...

As tu réellement était chirurgien-dentiste?

Veux tu que l'on soigne aussi la grippe, les angines, le SIDa, les troubles du rythme cardiaque, les cancer du colon, les entorses... pour devenir des "vrai" médicaux?

ameli écrivait:
---------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
>
> > Ma vision et celle de tant d'autres est radicalement opposée: " créons de la
> > richesse ,créons des emplois
>
> Chiche.
> Comme ce que le libéralisme a fait depuis 5 ans. Le libéralisme, c'est le
> paradis, on le voit, continuons sur cette voie de l'opulence et du plein emploi.
> Vive la richesse pour tous.
> T'as pas l'impression qu'il y a eu comme un couac dans la mise en pratique de la
> création de la richesse.

Tu veux dire, comme en Nouvelle-zélande, Australie, Canada, Suisse, Scandinavie, Corée du Sud qui sont des pays libéraux ou comme aux USA qui est devenu un pays socialiste dans lequel ceux qui volent des milliards finissent juste avec une petite tape sur l'épaule parce que l'Etat sera toujours là pour venir à la rescousse ?



ameli écrivait:
---------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
> > Restons dans le dentaire: les deux causes majeures des pathologies sont une
> > alimentation non adaptée et une hygiène du même acabit.
> > Qui sont les responsables de la situation?
>
> La recherche du responsable, du fautif, va te mener où ?
> Qui est responsable de l'inadaptation de l'alimentation et de l'hygiène ?
> Le milieu socio-éducatif dans lequel on vit. C'est archi-prouvé. Tu suggères
> donc de donner à chacun un QI de 130 et 5000€ de revenus, et sauf accident et
> problème génétique, tu peux supprimer les dentistes.
> Mais ta suggestion est intéressante. J'admets qu'il est difficile pour le
> dentiste de donner 5000€ à ses patients, cependant, il peut peut-être apporter
> un peu de conscience et d'éducation à son patient pour améliorer d'1 ou 2 points
> son QI.
> Agissons donc sur le levier qui nous concerne : l'éducation thérapeutique.
> Agissons sur la cause et non plus simplement sur la conséquence. Elargissons le
> champ de notre métier, et faisons nous rémunérer pour cette nouvelle tâche.

Mais Pourquoi faire ?
La première visite chez le dentiste se fait généralement à 6 ans (tu sais, ce truc génial sorti de la sécu qu'on appelle le bbd) et tu sais aussi bien que tout le monde ici que 6 ans, c'est déjà trop tard.
La question, à laquelle tu te forces de ne jamais répondre, est pourtant toute simple: pourquoi les médecins et les pédiatres ne font pas leur boulot de prévention bucco-dentaire ?
Pourquoi je vois deux femmes enceintes par mois avec une gingivite de fou auxquelles la gynéco n'a pas pensé dire "faudrait quand même que vous pensiez à aller voir votre dentiste" ?


> > Et pourquoi?
> > Parce que ses traitements ne sont pas remboursés.
>
> Non, parce que c'est trop cher pour lui. Le patient se fout du remboursement ou
> du prix réel. Il ne peut pas donner 500€ par couronne, c'est tout.
> Il ne s'intéresse ni à ce que tu gagnes, ni à ce que la sécu lui donne, il ne
> s'intéresse qu'à ce qui sort de sa poche.
> Alors, il râle. T'es à portée de voix, donc, il râle contre toi.

Nan mais c'est exactement la même chose, c'est trop cher parce que c'est pas remboursé, point à la ligne.
Si on commençait par expliquer aux gens ce principe super simple, ça irait beaucoup mieux.
Après, je comprends qu'en tant qu'employé de l'état, c'est ton boulot de faire basculer l'inconscient collectif du côté du "c'est trop cher" plutôt que du côté du "vous filez 50% de votre salaire en charge sociale pour pas être du tout remboursé et c'est bien fait pour votre gueule vu que vous votez toujours pour les mêmes cons"

Patatrasse écrivait:
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"L'Agence régionale de santé
> Rhône-Alpes n'a pas fait obstacle à ce projet, ni apparemment le conseil de
> l'Ordre des dentistes

Je le redis : on n'est pas au pays des soviets.
A quel titre l'ARS ou le CO peuvent-ils empêcher la création d'un cabinet dentaire libéral ?
C'est ça ta conception du libéralisme, empêcher une création ?
Faut bien le comprendre, dans un paysage concurrentiel, la concurrence est ouverte. C'est toi qui prêche le libéralisme et l'absence de règles, alors regarde bien : le libéralisme, c'est ça.
Et dis toi bien que si la sécu se désengage encore plus du dentaire, ce sera pire. Mais c'est ton choix.

> Que viennent faire les termes "judéo" et "bolchévique" avec copinage, pourquoi
> emploies tu ces termes ??????

Parce que ton propos est tellement caricatural que je m'y mets aussi.
Du moment que tu te permets de dire n'importe quoi, je le fais aussi.
Match nul.

>C'est ça la pensée unique ?

Non, mais quand on a affaire à une absence de pensée, faut pas s'étonner d'une réplique.

il n'y a rien
d'étonnant à constater que lorsque les extrémistes de droite sont à court
d'idées, ils nous ressortent cette bonne vieille recette qui consiste à
caricaturer les opposants en bobo, bien-pensants et franc-maçons ,tant qu'on y est .

Si tu n'en côtoies pas et que tu
> n'en es pas un toi même ,comment veux tu savoir ce qui les intéresse ????

Si tu veux savoir ce qui intéresse les maçons, et si tu veux connaître leurs secrets, tu vas à la FNAC ou chez Virgin, y en a plein les rayons, et leurs secrets sont disponibles contre quelques €.
Steichen, qui a une calculette dans la tête, a flairé le bon créneau. Point. C'est un commercial qui fait du commerce.
Et, à mon avis, le qualifier de maçon doit lui faire plaisir.

> Encore dentiste ,c'est facile ,tu en croises tous les jours, ils ne s'en cachent
> pas.

Avoir une vie privée, c'est se cacher ? La maçonnerie fait partie de la vie privée, elle n'est pas publique.

Parano ,un peu quand même,mais je ne t'en veux pas ;o)

ameli écrivait:
---------------

> Si tu n'en côtoies pas et que tu
> > n'en es pas un toi même ,comment veux tu savoir ce qui les intéresse ????
>
> Si tu veux savoir ce qui intéresse les maçons, et si tu veux connaître leurs
> secrets, tu vas à la FNAC ou chez Virgin, y en a plein les rayons, et leurs
> secrets sont disponibles contre quelques €.


Même pas besoin de se déplacer, tu tapes franc-maçonnerie dans amazon et 60 bouquins lus plus loin, tu en sauras plus que la plupart des franc-maçons ^^

king_zoulou écrivait:
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> Tu veux dire, comme en Nouvelle-zélande, Australie, Canada, Suisse, Scandinavie,
> Corée du Sud qui sont des pays libéraux ou comme aux USA qui est devenu un pays
> socialiste dans lequel ceux qui volent des milliards finissent juste avec une
> petite tape sur l'épaule parce que l'Etat sera toujours là pour venir à la
> rescousse ?

Exactement, tu lis dans mes pensées !
Le libéralisme a foutu le bordel, et la collectivité doit rembourser ses dégats.
Je m'interroge sur l'efficacité du libéralisme dérégulé. Ras le bol de payer pour rembourser les dettes d'une minorité de voraces-voleurs. Faudrait peut être revoir les fondamentaux.

> La question, à laquelle tu te forces de ne jamais répondre, est pourtant toute
> simple: pourquoi les médecins et les pédiatres ne font pas leur boulot de
> prévention bucco-dentaire ?

Très bonne remarque ! Pourquoi ?
Peut être que nous n'avons pas insisté pour faire connaître notre rôle dans la santé publique, au point que eux-mêmes l'ont oublié !
Peut-être que les dents sont devenues un sujet mineur, pourquoi ?
Qui doit faire la promotion de l'importance du soin dentaire précoce et de l'éducation diététique ou hygiénique des bambins ? les médecins ou les dentistes ?

> Pourquoi je vois deux femmes enceintes par mois avec une gingivite de fou
> auxquelles la gynéco n'a pas pensé dire "faudrait quand même que vous pensiez à
> aller voir votre dentiste" ?

C'est au programme de la prochaine convention.

> Après, je comprends qu'en tant qu'employé de l'état, c'est ton boulot.

N'exagérons pas. Un employé de l'état n'a pas de boulot, il a une occupation rémunérée. ;))

ameli écrivait:
---------------

> Qui doit faire la promotion de l'importance du soin dentaire précoce et de
> l'éducation diététique ou hygiénique des bambins ? les médecins ou les dentistes
> ?
>

Donc si demain nortre conseil de l'ordre placarde affiche, fait des emissions pour expliquer qu'il faut se brosser les dents, ne pas manger n'importe quoi en grignotant... on sera enfin reconnu comme "medical"?
Et les tarifs, de notre boulot quotidien, atteindront la moyenne Européenne?

Et zut c'est déjà ce que je fais tout les jours au cabinet; parler hygiène buccale, alimentation, prévention par des contrôles régulier...


Discuter avec toi c'est comme avec pas mal de politicien!
Des grandes phrases de généralités, mais dès que l'on aborde u point précis (les soins dentaires ne sont pas médicaux selon toi!), hop pas de réponses, on change de sujet... on tourne autour d'une non réponse puis on fini par dire que c'est de votre faute et puis ya plus de sous!!

Améli, tu vois franchement un dentiste (enfin un "sous-profession para-médicale") allez dire aux médecins "bon, zêtes bien gentils les cocos mais maintenant, faudrait songer à faire vot' travail !"

Au mieux, ça les ferait marrer...

Patatrasse

03/03/2012 à 15h29

Je ne parle pas des gens dans la misère , pour eux on a inventé la CMU et les centres dentaires low cost de Pascal, donc aucun souci , le problème est réglé .
Pour les autres ils auront le choix entre des praticiens conventionnés au tarif de convention et les autres à honoraires libres .
C'est le libre choix, ils en auront pour ce qu'ils veulent investir dans leur bouche.
Tu voudrais qu'il y ait une dentisterie à une seule vitesse ?????
Alors remboursez les implants à hauteur de 1000 euros et le SPR 50 à 500 euros , et je suis partant .
Idéaliste va.....

--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

DDS

03/03/2012 à 16h33

Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> Alors remboursez les implants à hauteur de 1000 euros et le SPR 50 à 500 euros ,
> et je suis partant .

Il n'y avait pas des remboursements de ce genre pour les députés, non?

--
Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...

Patatrasse

03/03/2012 à 16h46

Retiens toi Bjorn retiens toi .
Je crois qu'il faut accepter qu'Ameli joue son rôle de fonctionnaire de l'état à fond sans aucun état d'âmes. Discuter avec lui n'amène finalement pas grand chose . Chacun reste sur ses positions à la différence que lundi matin c'est bibi qui va se coltiner 15 patients dans la journée et jongler avec ses tarifs de merde .
Améli aura son salaire quoiqu'il arrive , il ne défend rien.


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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

ameli écrivait:
---------------
>
> La recherche du responsable, du fautif, va te mener où ?

> Qui est responsable de l'inadaptation de l'alimentation et de l'hygiène ?

Ni les dentistes, ni les patients.



> Agissons donc sur le levier qui nous concerne : l'éducation thérapeutique.
> Agissons sur la cause et non plus simplement sur la conséquence. Elargissons le
> champ de notre métier, et faisons nous rémunérer pour cette nouvelle tâche.

Y a le BBD déjà: 4€ (25-4), enfin 2€ puisque le C devrait être à 23€
La sécu considère que la prévention bucco-dentaire vaut 2€.
Les dentistes ne sont pas responsables de sa mauvaise qualité, ni les patients. C'est la sécu qui ne veut pas payer, elle préfère augmenter d'autres actes de professions bien plus influentes poltiquement.


> C'est un des reproches que je fais à la profession : on ne se voit pas de
> l'extérieur, on ne voit pas le métier vivre, on reste sur des standards passés.

Ah?
Mais pourquoi cherches-tu des responsables, des fautifs?
A quoi ça va servir? :-)))

> Les indices CAO baissent partout, le métier change.
> La profession a énormément progressé en technique, en technologie, en
> procédure... mais uniquement sur les conséquences : on travaille en aval et très
> rarement en amont.
> Les médecins ont entamé cette mutation il y a déjà un moment, et nous on
> continue à se battre pour des "actes", donc quand le mal est là. C'est sans
> doute nécessaire, mais il n'y a pas que ça. Et délaisser cet aspect, c'est de
> notre responsabilité, pas celle du politique, de la sécu ou du patient.

Ah?
Comme c'est de la responsabilité des urgentistes ("PREMIER RECOURS"!) de faire de la prévention des accidents automobiles sur les routes?
Salaud d'urgentistes! Paramédicaux qui ne traitent que les conséquences!
Mouahahahahahaahahahhaah!!!


> Non, parce que c'est trop cher pour lui. Le patient se fout du remboursement ou
> du prix réel. Il ne peut pas donner 500€ par couronne, c'est tout.
> Il ne s'intéresse ni à ce que tu gagnes, ni à ce que la sécu lui donne, il ne
> s'intéresse qu'à ce qui sort de sa poche.
> Alors, il râle. T'es à portée de voix, donc, il râle contre toi.

On apprend toujours plein de trucs avec toi.
Merci, on n'avait pas bien compris...

>
> > Pourquoi les autres ont une meilleure image?
> > Parce que leurs traitements sont remboursés.
>
> Partiellement oui.
> Mais pourquoi nos traitements ne sont-ils pas remboursés ? C'est là la vraie
> question !!!
> Réponse : parce que nous avons délaissé le champ médical, pour investir le champ
> commercial. La sécu n'a pas à prendre en charge le commerce.
> Les podologues, les kinés, les diététiciens, les orthophonistes sont devenus des
> professionnels de santé à part entière et sont remboursés.

Donc nous sommes les responsables du mauvais accès aux soins, les fautifs?
A quoi ça sert de trouver les fautifs?

Si les paramédicaux sont remboursés, c'est uniquement parce qu'ils vivent des prescriptions des médecins et que ces derniers seraient très en difficulté de simplement PRESCRIRE un traitement non remboursé.
Et comme leur lobby est fort, les traitements qu'ils prescrivent sont remboursés, et leurs actes sont remboursés, pour que leur exercice soit confortable, tout simplement.

Tu n'as rien de tangible, ta théorie vaseuse, sans jamais l'illustrer, de la sortie des dentistes du médical pour l'entrée dans le commerce, et la responsabilité que tu leur fais porter, alors que tu écris en préambule qu'il est inutile de chercher des responsables (énorme) fait montre d'un évident manque de logique.

Je résume: il est inutile selon toi de chercher des responsables au mauvais état moyen des bouches françaises et au mauvais accès aux soins.
Mais tu essaies de démontrer que ce sont les dentistes les seuls responsables de tout ça, parce qu'ils ne font pas de prévention (sachant qu'ils ne sont pas payés pour en faire, ou 2€ quand on leur demande), et qu'ils font du commerce.

Complètement débile ton truc mon pauvre, quel que soit le bout par lequel on le prend.
T'es au bout du rouleau là.
Essaie encore.

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Et comme leur lobby est fort, les traitements qu'ils prescrivent sont
> remboursés, et leurs actes sont remboursés, pour que leur exercice soit
> confortable, tout simplement.


Même l'homéopathie, c'est dire !

king_zoulou écrivait:
---------------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
> > Et comme leur lobby est fort, les traitements qu'ils prescrivent sont
> > remboursés, et leurs actes sont remboursés, pour que leur exercice soit
> > confortable, tout simplement.
>
>
> Même l'homéopathie, c'est dire !

FAUTIFS!
RESPONSABLES!
COMMERCIAUX!
PARAMEDICAUX!

Faudra pas que les médecins se plaignent quand ils seront obligés de faire des devis pour soigner leurs patients.
Ils seront les fautifs, les responsables.

Quand on fait on prescrit des placebos, quand on sort de la médecine pour faire du commerce, quand on ment à ses patients, faut pas s'étonner d'être déremboursé!!!

En plus,ils feraient mieux de s'investir dans la prévention au lieu de traiter les conséquences de son absence avec de la poudre de perlimpinpin!

FAUTIFS!
RESPONSABLES!
COMMERCIAUX!
PARAMEDICAUX!

budget des 200 000 medecins et de leurs prescriptions (medcts , inf kine...)supportées par la secu 150 millards
budget des 40 000 dentistes et de leur prescription : 30 millards?
et bien non 2 millards soit 2/30 des medecins!
on coute 7% du prix d'un medecin!

un dentiste c'est budgetise 50 000e
un peu comme une secretaire qui taille des crayons à la sécu!
(hein ameli)
alors nous meme , taillons les crayons!pour nous en sortir la tete haute!!!!!


et oui chaque medecin recoit 750 000 e de la secu pour gerer sa petite equipe et nous 50 000 E, on ne joue pas dans la meme cour.