article "le point" à lire

micromega écrivait:
-------------------
> eh bien allons y!Faut juste le financer a sa juste valeur en rapport avec le
> cout horaire du cabinet.La creation d'un poste d'hygieniste au sein du cabinet
> repondrai a tout ca,du personnel de secretariat egalement au niveau paperasse
> pour coordonner l'organisation avec les autres professionnels de sante semble
> necessaire .Prevoir un Local au sein du cabinet pour recevoir un dieteticien 1
> fois par semaine qui assura le suivi et fera un bilan periodique des progres des
> enfants.Organisation assez lourde mais faisable si ou nous en donne les MOYENS
> FINANCIERS.

Tu te prends pour un généraliste là!
Tu crois que la fac va t'envoyer des étudiants, déjà payés par l'hosto, pour bosser à ta place et que tu vas encaisser les honoraires, comme les SUMGA chez les MG?

Attends déjà qu'on ait revalorisé tes actes opposables régulièrement comme eux et qu'ils te permettent de vivre seulement d'eux (donc au minimum fois 4 le SC) ensuite la sécu te paiera des hygiénistes (comme les infirmières d'ETP chez les MG), des secrétaires pour faire toute ta paperasse (vous le saviez que les MG ont des secrétaires payées par l'ARS pour informatiser leurs dossiers?), des primes d'enseignement pour recevoir des étudiants qui font ton boulot à ta place (prime d'enseignement+consultations donc), etc, etc...
Mais tout ça t'en veux pas, hein! Espèce de commerçant!
Tu préfères vendre de la prothèse!!!! Cochon!

Patatrasse

06/03/2012 à 19h45

micromega écrivait:
-------------------
> eh bien allons y!Faut juste le financer a sa juste valeur en rapport avec le
> cout horaire du cabinet.La creation d'un poste d'hygieniste au sein du cabinet
> repondrai a tout ca,du personnel de secretariat egalement au niveau paperasse
> pour coordonner l'organisation avec les autres professionnels de sante semble
> necessaire .Prevoir un Local au sein du cabinet pour recevoir un dieteticien 1
> fois par semaine qui assura le suivi et fera un bilan periodique des progres des
> enfants.Organisation assez lourde mais faisable si ou nous en donne les MOYENS
> FINANCIERS.

Oulalallaalalalla malheureux ,tu as dit les mots qui fâchent: MOYENS FINANCIERS
Pour le dentaire et même si tu arrives à convaincre ces bons à rien qu'une formation d"hygièniste dispensée à nos AD serait bénéfique pour tout le monde, ils ne te donneront pas un radis.
Déjà qu'un onlay 3 faces est remboursé une misère et pourtant cela éviterait pas mal d'IC + CCM ,alors une consultation d'1 heure avec hygiène et motivation + détartrage ,ça ne bougera pas au delà de 28,92 euros et en avant Guingamp !!!!!!!

--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

ameli écrivait:

> C'est aussi mon constat : la formation des dentistes dans le domaine de la santé
> publique et dans celui de l'économie de la santé est dramatiquement faible.
> On lui apprend à soigner des dents. Je sais, c'est essentiel !
> ... mais on ne lui apprend pas, hélas, son importance dans le système de soins.
> Du coup, il s'en exclut tout seul.
>

Tu peux nous citer une autre profession médicale dont la formation en santé publique est meilleure?
Ca va beaucoup m'intéresser...

Une parodontite chronique c'est comme avoir une plaie infectée de la taille de la paume de la main, pourtant pas de remboursement de ces soins...Etrange? La sécu a décidé de ne plus rembourser pour des raisons évidentes d'économies à court terme, n'essaie pas de te défausser sur nous. L'impact de la santé dentaire est primordiale dans tellement d'aspects de la vie (santé générale, socialisation, vie professionnelle...) et pourtant pas un copek. De notre côté on vous propose trois choses :
-Cassez-vous complètement et laissez nous pratiquer des tarifs décents.
-Revalorisez tout régulièrement et permettez nous de ne plus travailler à perte (sur AUCUN acte), et augmentez les contrôles si ça vous chante.
-Retour au plateau technique d'il y a 50 ans, et donc plus de contrôle. (endo :tire nerfs lentulo, amalgame au pouce à volonté, pas de norme de sté etc...)

C'est simple (le troisième choix est une provocation, mais c'est ce que valent les tarifs en france). Fais un choix! Je pense que les "caisses étant vides" la première solution s'impose.
Nous ne sommes pas responsables de l'ignorance des responsables, médecins ou autres, à la tête des organismes décideurs, en matière de l'impact de l'art dentaire sur la santé publique (quand on voit le nombre d'AINS prescrits par des généralistes pour des abcès y'a de quoi se poser des questions).

ameli écrivait:
---------------
.
>
> Soyons clair : la sécu ne s'intéresse guère au dentaire. Elle ne finance qu'avec
> des pincettes, et cherche à refiler le bébé aux complémentaires.
> Un sou est un sou, et elle n'a pas tort.
> Ses priorités sont autres : il faut qu'elle garde son argent pour les soins
> lourds, les maladies couteuses.
> Nous, là-dedans, on ne pèse rien.
>


Soyons clair, l'homéopathie, les cures thermales et les massages sont mieux remboursés que les traitements dentaires.

On voit tout de suite que la priorité est donnée aux soins lourds.

La sécu donne la tune aux plus puissants: les médecins, et il n'en reste plus pour les autres.
Personnellement, j'ai la solution pour une meilleure prise en charge des traitements dentaires: que les dentistes deviennent médecins.


Tu es magnifique. :-))

Ben me verrai bien coordonner une maison medicale made in AMELI ,avec tout ca,On finirai meme par ne plus toucher une turbine lol .Pour votre pulpite monsieur allez aux urgences,moi j ai pas que ca a faire j ai des dossiers a coordonner,que voulez vous faire c'est ca le progres penser par des enarques mon cher monsieur.Pour les soins allez voir un petit roumain qui travaille pour pas grand chose,moi j ai des reunions de coordination.

Extinction des feux jusqu'à demain 10h00 pour notre ameli, il est rentré chez lui.
Regardez donc les heures des posts dans son profil.

Et dire que vous le payez à l'usure de vos disques intervertébraux pour qu'il s'amuse... :-)))

kingofdogs écrivait:
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La
> sécu a décidé de ne plus rembourser pour des raisons évidentes d'économies à
> court terme,

Pas du tout, c'est beaucoup plus simple, la sécu donne l'argent des cotisants aux plus puissants politiquement: les médecins (et par ricochet leurs paramédicaux, sinon ils ne pourraient pas travailler).

Pour la sécu, un généraliste vaut 6500€, un kiné 2500€ (ben oui sinon le généraliste n'aurait rien à prescrire...), un dentiste ne vaut rien, c'est tout.

Aucune notion de santé publique, de la politique pure.

ameli écrivait:
-
> Prenons un exemple :
> Les enfants polycariés ont un cout social élevé, et il y a souvent des
> conséquences sanitaires lourdes à l'age adulte. Refermer les caries ne suffit
> pas, faut tout reprendre à la base, et ça resocialise (avec les conséquences
> sanitaires) l'enfant, mais aussi sa famille.
> Autrement dit, tu soignes les dents de l'enfant, y compris son comportement, son
> hygiène, son éducation alimentaire, etc; avec des conséquences positives sur le
> comportement de ses parents et de sa fratrie, ... et avec des conséquences
> sanitaires


CONCRETEMENT, ça veut dire quoi tout ça, il fait quoi et comment le dentiste?
Et l'assistante sociale et le généraliste, il font quoi?
CONCRETEMENT...

Sûrement pas faux. A quand le droit pour le patient de se "déconventionner"?

Il y a pas 50 moyens pour montrer que nous sommes indispensables pour la santé publique, y a qu'à être absent, pendant une semaine ou deux ...

ameli écrivait:
---------------



> A la clé, non seulement on le guérit lui, on motive ses parents pour eux-mêmes,
> mais on évite à la sécu de payer une somme astronomique sur la durée de vie du
> jeune. Et elle peut nous en redonner une petite partie pour nous dire merci.


Mais c'est génial ton truc!
Et personne n'y a pensé avant?

ameli écrivait:
---------------
>
> Seulement, si tu raisonnes en dentiste "pur", tu refermes les caries, et tu ne
> règles rien.

Comme ces cons d'urgentistes (premier recours ;-) ) qui raisonnent en urgentistes "purs", et qui n'éduquent pas les patients à regarder où ils marchent, à conduire correctement, à ne pas boire d'alcool, à ne pas consommer de drogue, ils ne règlent rien.
Ils préfèrent vendre des perf de G5 et des intubations.

Paramédicaux!
Commerciaux!

Ameli est un Troll qui hante ce forum, qui attise les disputes à l'aide de posts insultants ou au moins passablement énervants tant ils sont déconnectés de la réalité. Ne lui posez aucune question, ne vous adressez pas à lui, il n'a RIEN à vous répondre au delà des grandes phrases totalement abstraites. Ne pointez pas du doigts ces innombrables incohérences, il ne répondra pas plus.

lezard

06/03/2012 à 21h55

ameli écrivait:
---------------

> Objectif : protéger le patient le plus longtemps possible, et éviter l'hopital.

Marrant ça, les pedondontistes hospitaliers ont prouvé, chiffres à l'appui, que le MEOPA évite bien souvent des hospitalisation , le MEOPA est disponible maintenant en cabinet ( après s'être battu contre les médecins pour l'obtenir)...mais en HN à la charge du patient, alors que si la sécu avait voulu faire des économies elle aurait créé une cotation pour cet acte en libéral et elle aurait ainsi économisé des interventions sous AG, on attend toujours .

doagui écrivait:
----------------
> Ameli est un Troll qui hante ce forum, qui attise les disputes à l'aide de posts
> insultants ou au moins passablement énervants tant ils sont déconnectés de la
> réalité. Ne lui posez aucune question, ne vous adressez pas à lui, il n'a RIEN à
> vous répondre au delà des grandes phrases totalement abstraites. Ne pointez pas
> du doigts ces innombrables incohérences, il ne répondra pas plus.
>
Exact Doagui +1000 je stoppe les echanges avec lui,aucun interet,que des incoherences a des annees lumieres des vrais problemes.Rien a esperer de constructif avec lui,que du blabla et une tendance a essayer de nous culpabiliser pour eviter de nous repondre concretement.

lezard écrivait:
----------------
la charge du patient, alors que si la sécu avait voulu
> faire des économies elle aurait créé une cotation pour cet acte en libéral et
> elle aurait ainsi économisé des interventions sous AG, on attend toujours .
>

Les économies la sécu n'en a cure, elle donne le fric des cotisants à ceux qui ont le plus d'influence, ton exemple du MEOPA l'illustre de manière très pertinente.
Rien à voir avec la santé publique.

Mais attendons 10h00 demain matin, quand ameli sera arrivé au bureau, pour ne pas avoir de réponse. :-))

Le Choixpeau magique

07/03/2012 à 00h01

ameli écrivait:
---------------
> Il serait temps d'accepter les faits : pourquoi la sécu refuse-t-elle de prendre
> en charge le dentaire ? Ce n'est pas de l'impossibilité comme le prétendent les
> syndicats, c'est un vrai refus. Ce n'est pas qu'elle ne peut pas, elle ne veut
> pas.
> ... parce que pour elle, l'impact de ce qu'on fait en terme de santé publique
> est minime, et ça ne vaut pas le coup de payer davantage.

N'importe quoi. Si le dentaire n'est pas pris en charge c'est parce qu'en France les dentistes ne sont pas médecins, et comme ces derniers, qui sont aux manettes, ne peuvent pas nous encadrer, ils nous le font payer par ce biais.

tu nous explique encore et toujours que pour être un bon dentiste aux yeux de la sécu il faut jouer au médecin généraliste...
petit exemple :

Mme Michu,la trentaine en bonne santé, a deux rdv "médicaux" pendant ses vacances:
-Le dermato pour contrôler quelques grains de beauté pas très joli
- le dentiste pour son bilan annuel.

Dermato : accueil, questionnaire médical, motif consult, examen (tout va bien!), quelques conseils sur le soleil/crème... paiement, carte vitale.
Dentiste : accueil, questionnaire médical, motif consult, examen (tout va bien juste un petit peu de tartre vite enlevé!), quelques conseils d'hygiène bucco dentaire/alimentation... paiement, carte vitale...

Pour notre améli, le 1er est un professionnel de santé reconnu qui par son action de prévention va sauver la France et mérite bien une nomenclature lui remboursant ces actes courant.
Le 2e est un cochon commercial qui devrait aller se faire pendre pour avoir piqué du fric aux gentils français!


Tu ne comprends pas que l'on veuille être rémunéré pour les SOINS bucco-dentaire et aussi pour la prévention (ou santé" publique si tu préfères!)

Si la sécu pense pouvoir financer 1h par jour pour tout les dentistes afin de faire de la prévention.. OK
Mais il va falloir payer! Pas juste une aumone pour plus de responsabilité!

Ton baratin sur le poly carié est touchant! (Miss France sort de ce corps! )
Je le fais déjà presque TOUT les jours! Les Brayan et autres Kimberly nourrit au biberons de Coca avec le cocktail chips/bonbons sont fréquents chez moi!
Je ne touche pas 1ct de plus pour faire cela, je trouve cela normal!
Je ne "rebouche" pas une dent pour que sa voisine s'éclate dans 6 mois ou celle de son p'tit frère!!
Je les prendrai bien sous MEOPA, mais les CMU aiment rarement le HN et l’hôpital c'est Gratooos!
Oops cela ne va pas dans le sens de ta vison de la santé publique en France qui ne veut plus personnes dans les hôpitaux (y compris les personnels soignant!)
Mais si la sécu veut me payer toute mes heures que j'ai passé, je peux te filer un RIB!

bonne nuit!!

Nan mais attendez, améli il a été dentiste !
Imaginez un peu les confrères qui doivent aller discuter avec Rocky...

Comme dirait h16, "ce pays est foutu".

uɹöɾq écrivait:
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> Tu peux nous citer une autre profession médicale dont la formation en santé
> publique est meilleure?
> Ca va beaucoup m'intéresser...

Exact. C'est pas folichon du tout.
Et c'est un tort.
Les hospitaliers, peut être ?

uɹöɾq écrivait:
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> Au fait, ameli, tu ne m'as toujours pas répondu: tu as écrit que tu avais arrêté
> parce que le métier ne te plaisait plus, qu'est-ce qui te déplaisait?

Et toi, pourquoi tu restes dans une MSP alors que tu t'y déplait ? par fatalisme, par manque de courage ?
Se morfondre en râlant dans un truc qui ne plait pas, je comprends que ça te mette de mauvais poil.
Sincèrement, et en toute confraternité, si tu nes pas heureux où tu es, barre toi.

Moi, quand je trouve mieux, je change. Rien ne me fait peur, même collaborer avec des médecins ne me fait pas peur !
Je ne suis pas plus cons qu'eux, et ils le savent : ils ont un job, j'ai un job, mais nos jobs se recoupent.
Visiblement, certains d'entre nous font un gros complexe.
Faut essayer, ils ne sont pas si méchants, et ils ne mangent pas de dentistes.

king_zoulou écrivait:
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> Nan mais attendez, améli il a été dentiste !
> Imaginez un peu les confrères qui doivent aller discuter avec Rocky...

Je suis en train de donner un cours aux négociateurs !
Certains pensent qu'ils vont "arracher" un deal à Rocky en ne donnant rien en échange, alors que Rocky n'en a rien à foutre.
Il a une lettre de mission du ministère (réduction des déficits) et un Ondam à respecter. En cas de grosse crise, il a une échappatoire : les complémentaires. Il a toutes les cartes en mains, et ce n'est pas un bleu.

Rocky a un objectif : réduire les dépenses. Certainement pas les augmenter.
Les dépenses qu'on peut éviter, c'est sur les chroniques et en protocolisant la prévention.
Donc, c'est sur la médicalisation du métier. C'est sur ça qu'il peut gagner de l'argent, et donc en redonner un peu.
C'est le seul point qui sera valorisé, sur la base du volontariat. Le reste, soins dentaires et prothèses, ce sera des réformes de NGAP ou CCAM à couts constants ou à peu près.
Ceux qui ne veulent pas ne seront pas obligés d'accepter.
On parie que beaucoup voudront ?

Je sais bien que ça fait un blocage. Je savais que j'allais me faire incendier, et je m'en fous. Je sais que c'est une rupture dans les habitudes, mais ça se fait partout, et pas seulement chez les nordiques, c'est inévitable.
Les médecins ont réagi exactement de la même façon. Un tollé de fous furieux : ils voulaient conserver les C et les V.
Puis, y en quelques uns qui ont cédé. Puis d'autres. Ils sont 80% aujourd'hui, et plus personne pour gueuler.

uɹöɾq écrivait:
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> Soyons clair, l'homéopathie, les cures thermales

J'aimerais bien savoir combien Boiron et Partouche donnent de financement aux campagnes électorales... ;))

> que les dentistes deviennent médecins.

qu'ils soient une profession médicale serait bien.
C'est une appellation que nous avons dans le CSP. Le sommes nous ?
A lire certains, on, dirait qu'on se bat pour ne pas être une profession médicale ! Moi, je le revendique.

Extrait de wikipedia :
"Les techniques modernes des soins de santé dépendent d'un nombre croissant de professionnels de haut niveau, sous forme d'équipe interdisciplinaire. Ces personnes sont appelées des professionnels de la santé dès qu'ils interviennent d'une manière ou d'une autre dans l'administration des soins. Il s'agit donc d'un concept assez global."

Bien sur, on peut ne pas être "moderne".
C'est quoi le contraire de moderne ? réac, je trouve ça correct. Vieux con, ça marche aussi. Antique, ça me parait sévère.

zazamouk écrivait:
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> tu nous explique encore et toujours que pour être un bon dentiste aux yeux de la
> sécu il faut jouer au médecin généraliste...

Non, j'ai dit qu'il fallait intégrer à notre exercice la notion de "profession médicale".
La chirurgie dentaire est une profession médicale, tu avais oublié ?

> Tu ne comprends pas que l'on veuille être rémunéré pour les SOINS bucco-dentaire
> et aussi pour la prévention (ou santé" publique si tu préfères!)

Oh si, j'ai compris.
Et c'est exactement ce que je dis. Seulement, les actions de santé publique, ça s'organise en liaison avec les autres intervenants, et ça va largement au-delà de la simple prévention.

> Mais il va falloir payer! Pas juste une aumone pour plus de responsabilité!

Oui. Je ne dis pas le contraire !
Mais à mon avis, c'est plus facile de discuter avec la CNAM sur cet aspect de santé publique que sur la multiplication par 3 du SC qui n'a qu'un impact minime en résultats de morbidité.

> Je le fais déjà presque TOUT les jours!

Félicitations !
Bien sur, outre les soins, je suppose que tu fais de l'éducation thérapeutique des parents et de la fatrie, tu as une salle prévue, un logiciel de démo, tu revois régulièrement toute la famille, tu coordonnes avec le diététicien, et tu demandes au médecin de suivre les courbes de poids et autres indicateurs du jeune et de la fatrie, car le problème est souvent familial et non individuel ?
Tout ça doit se faire, et évidemment doit se faire rémunérer.
Et ça peut se faire par délégation, puisqu'il n'y a pas "d"actes", avec une bonne AD, ou une hygiéniste ;)).
C'est comme ça qu'on bosse de façon "moderne", bravo. Et la sécu doit le financer, et peut le financer, car elle y gagne.
C'est vraiment dommage que tu fasses tout ça pour rien... C'est ça qu'il faut demander à la CNAM ! ce sera plus facile à négocier que la revalorisation du SC (qui serait utile aussi, je suis d'accord !)

> Oops cela ne va pas dans le sens de ta vison de la santé publique en France qui
> ne veut plus personnes dans les hôpitaux.

Ce n'est pas ma vision. C'est celle de l'unanimité des économistes de la santé et des recommandations des conférences de consensus.
Mais tu as le droit d'y être opposé. T'es un peu tout seul !
D'autre part, les soins dentaires en hosto, sauf exception, c'est de l'ambulatoire, sans nuitée. Donc, pas d'impact financier.