voiture electrique

pluton

09/08/2026 à 20h30

ELGY écrivait:
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> Malus au poids des ve encore repoussé :
>
> https://www.autoplus.fr/environnement/voiture-electrique/le-malus-au-poids-sur-les-voitures-electriques-cest-non-1459275.html
> À voir si ça se précise. Les élections approchent 🤣
>
> Pour ce qui est de la suspension pneumatique (extraordinaire), elle nécessite
> souvent son remplacement avec une note de quelques milliers d’euros.
J’ai eu un touareg avec….jamais eu de problème….
Pareil pour mon père avec un GLE…
En vrai ça dépend de comment tu entretiens ton véhicule….mais rien de nouveau…
Et puis tu sais, ces VE avec empattement extrêmement long (environ 3m) et qui plus est plutôt bas pour améliorer l’efficience deviennent de vrais pièges pour les rampes de parking….bref tu peux vite toucher, voir te poser (du vécu avec le Y….encore heureux que c’était pas le perf plus bas encore j’ai pu m’en sortir)…et bien là, je rehausse de 50mm et basta

bill

12/08/2026 à 12h08

Là ça devient un peu n’importe quoi, des VE chinois qui tapent dans les 100 000€…
Tesla a eu un gros succès pour son rapport qualité / prix /efficience
Dans ce niveau de tarif en thermique tu as une Maserati neuve ou une belle Porsche d’occasion…
😉

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ELGY

12/08/2026 à 14h07

« VE chinois », déjà, non : c’est une Volvo. Que le propriétaire du groupe soit chinois ne transforme pas une EX60 en voiture chinoise au sens où tu l’entends. Sinon on peut aussi qualifier Mini de « BMW allemande » et Bentley de « Volkswagen ».
Ensuite, les 100 000 € : encore faut-il parler d’une configuration comparable et du prix réellement payé, pas prendre le tarif catalogue d’une version ultra-équipée pour en faire le prix de toute la gamme.
Et surtout, « à ce prix j’ai une Maserati ou une Porsche d’occasion »… oui, et alors ? Une Porsche d’occasion à 90 k€ n’est pas une EX60 : ce n’est ni le même usage, ni le même confort, ni la même habitabilité, ni la même consommation, ni les mêmes coûts d’usage.
C’est comme dire qu’un SUV familial premium est « trop cher » parce qu’on trouve une sportive d’occasion au même prix. On compare un prix, pas deux produits.
Quant à Tesla, son succès initial venait justement du fait qu’elle proposait une technologie VE très en avance avec un excellent rapport prix/efficience. Ça ne signifie pas que tout VE premium doit rester éternellement au tarif d’une Model 3.
On peut trouver l’EX60 trop chère. C’est parfaitement défendable. Mais « VE chinois à 100 k€ → donc n’importe quoi → à ce prix j’achète une Porsche d’occasion », c’est surtout un empilement de raccourcis. 😉

pluton

12/08/2026 à 16h50

ELGY écrivait:
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> « VE chinois », déjà, non : c’est une Volvo. Que le propriétaire du groupe soit
> chinois ne transforme pas une EX60 en voiture chinoise au sens où tu l’entends.
> Sinon on peut aussi qualifier Mini de « BMW allemande » et Bentley de «
> Volkswagen ».
> Ensuite, les 100 000 € : encore faut-il parler d’une configuration comparable et
> du prix réellement payé, pas prendre le tarif catalogue d’une version
> ultra-équipée pour en faire le prix de toute la gamme.
> Et surtout, « à ce prix j’ai une Maserati ou une Porsche d’occasion »… oui, et
> alors ? Une Porsche d’occasion à 90 k€ n’est pas une EX60 : ce n’est ni le même
> usage, ni le même confort, ni la même habitabilité, ni la même consommation, ni
> les mêmes coûts d’usage.
> C’est comme dire qu’un SUV familial premium est « trop cher » parce qu’on trouve
> une sportive d’occasion au même prix. On compare un prix, pas deux produits.
> Quant à Tesla, son succès initial venait justement du fait qu’elle proposait une
> technologie VE très en avance avec un excellent rapport prix/efficience. Ça ne
> signifie pas que tout VE premium doit rester éternellement au tarif d’une Model
> 3.
> On peut trouver l’EX60 trop chère. C’est parfaitement défendable. Mais « VE
> chinois à 100 k€ → donc n’importe quoi → à ce prix j’achète une Porsche
> d’occasion », c’est surtout un empilement de raccourcis. 😉

Geely, groupe chinois qui détient entre autres Volvo, Lotus,etc…et quand tu vois les dernières productions, même chez Lotus avec l’Eletre….et bien désolé mais il y a la patte chinoise, c’est indéniable….même si la production est européenne….ainsi qu’une partie du design…
Cela dit, Xpeng fait fabriquer les modèles européens dans l’usine Magna Steer….juste à côté des lignes de production des Merco G…
Et c’est tout récent mais Porsche s’associe à Xpeng (article sur automobile propre)….donc il y aura des échanges et partenariats…excuse du peu…
Et tout aussi récemment, Ferrari qui c’est fait défoncer avec la Luce…..et bien le carnet de commande est plein sur 2 ans….le marché cible a fonctionné…et c’est bien les chinois qui ont acheté….donc rien d’étonnant que toutes les productions suivent les tendances chinoises…

Prunelles

12/08/2026 à 17h15

pluton écrivait:
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> il y a la patte chinoise, c’est indéniable… même si la production est européenne….ainsi qu’une partie du design…

+1 et il y a l'inverse...
Les dernières Mini électriques sont fabriqués en chine, comme pas mal de modèles BMW (parfois spécifiques à ce marché).
Et c'est la même chose pour Apple ou Dyson par exemple...

ELGY

12/08/2026 à 17h53

Justement, tu mélanges plusieurs choses.

Que Geely soit chinois, que le marché chinois influence les constructeurs européens, ou que Porsche et Ferrari développent des partenariats avec des acteurs chinois, c’est une réalité. Mais ça ne fait pas pour autant de chaque voiture concernée une « voiture chinoise ». Sinon, à ce compte-là, une Mini serait une voiture allemande parce que BMW est allemand, une Bentley une Volkswagen, et une Lamborghini une Audi.

Et la « patte chinoise » de l’Eletre ne démontre rien concernant l’EX60 : Lotus et Volvo ont des positionnements, des équipes de conception, des architectures et des stratégies produit différents. Qu’un propriétaire de groupe influence certaines orientations ne signifie pas que toutes ses marques produisent le même type de voiture.

Quant à Ferrari et à son marché chinois, c’est justement l’inverse de ton argument : le fait qu’un constructeur adapte certains produits aux attentes d’un marché mondial ne change pas l’identité industrielle du constructeur.

On peut parfaitement reprocher à l’EX60 son prix, son design, sa technologie ou son rapport prestations/prix. Mais « Geely est chinois → il y a une influence chinoise → donc l’EX60 est un VE chinois », c’est un raccourci. Et c’est précisément ce raccourci que je contestais. 😉

ELGY

12/08/2026 à 18h04

Prunelles écrivait:
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> pluton écrivait:
> ------
> > il y a la patte chinoise, c’est indéniable… même si la production est
> européenne….ainsi qu’une partie du design…
>
> +1 et il y a l'inverse...
> Les dernières Mini électriques sont fabriqués en chine, comme pas mal de modèles
> BMW (parfois spécifiques à ce marché).
> Et c'est la même chose pour Apple ou Dyson par exemple...


Justement, tes exemples illustrent parfaitement la distinction que tu sembles vouloir éviter. 😄

Une Mini fabriquée en Chine ne devient pas une « voiture chinoise » au sens où tu l’entends : elle reste une Mini conçue, développée et commercialisée par BMW. Idem pour un iPhone fabriqué en Chine : Apple ne devient pas pour autant une entreprise chinoise, et un Dyson fabriqué en Asie ne devient pas un produit chinois au sens industriel ou commercial.

Il faut distinguer 4 choses : la nationalité du groupe propriétaire, celle de la marque, le lieu de conception/développement et le lieu de fabrication. Ce sont quatre notions différentes.

Et c’est précisément pour ça que « Geely est chinois donc l’EX60 est un VE chinois » ne tient pas. Volvo appartient à Geely, oui. Mais ça ne transforme pas magiquement Volvo en marque chinoise, pas plus que BMW ne devient chinois parce qu’une partie de ses modèles est produite en Chine.

Après, qu’il existe une influence croissante du marché chinois sur l’industrie automobile mondiale ? Évidemment. Mais c’est un autre débat.

Bref : tu as raison sur les faits, mais ils ne démontrent pas la conclusion que tu en tires. 😉

pluton

12/08/2026 à 20h22

ELGY écrivait:
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> Prunelles écrivait:
> ---------
> > pluton écrivait:
> > ------
> > > il y a la patte chinoise, c’est indéniable… même si la production est
> > européenne….ainsi qu’une partie du design…
> >
> > +1 et il y a l'inverse...
> > Les dernières Mini électriques sont fabriqués en chine, comme pas mal de
> modèles
> > BMW (parfois spécifiques à ce marché).
> > Et c'est la même chose pour Apple ou Dyson par exemple...
>
>
> Justement, tes exemples illustrent parfaitement la distinction que tu sembles
> vouloir éviter. 😄
>
> Une Mini fabriquée en Chine ne devient pas une « voiture chinoise » au sens où
> tu l’entends : elle reste une Mini conçue, développée et commercialisée par BMW.
> Idem pour un iPhone fabriqué en Chine : Apple ne devient pas pour autant une
> entreprise chinoise, et un Dyson fabriqué en Asie ne devient pas un produit
> chinois au sens industriel ou commercial.
>
> Il faut distinguer 4 choses : la nationalité du groupe propriétaire, celle de la
> marque, le lieu de conception/développement et le lieu de fabrication. Ce sont
> quatre notions différentes.
>
> Et c’est précisément pour ça que « Geely est chinois donc l’EX60 est un VE
> chinois » ne tient pas. Volvo appartient à Geely, oui. Mais ça ne transforme pas
> magiquement Volvo en marque chinoise, pas plus que BMW ne devient chinois parce
> qu’une partie de ses modèles est produite en Chine.
>
> Après, qu’il existe une influence croissante du marché chinois sur l’industrie
> automobile mondiale ? Évidemment. Mais c’est un autre débat.
>
> Bref : tu as raison sur les faits, mais ils ne démontrent pas la conclusion que
> tu en tires. 😉
>

Ah mais là où tu te trompes c’est que je ne veux rien éviter…j’ai aucun scrupule , aucun regrets , aucune honte à avoir acheté une voiture chinoise moi….je l’assume totalement….
Surtout quand la dite marque chinoise a pour let motif l’excellence…..ils étaient déjà les meilleurs sur la recharge et qu’ils ont remis une couche….actuellement il n’y a que Denza qui fait mieux….sur ses propres superchargeurs (doit y en avoir qu’un seul en France…)
Tout ce que j’ai précédemment dit est vrai, le pognion est chez les asiatiques et tout le secteur automobile va aller dans leurs sens et leurs préférences….même le design….
Va falloir s’habituer….

ELGY

12/08/2026 à 21h13

L’autonomie du design Volvo:
Studio indépendant : Le centre mondial du design de Volvo est resté basé à Göteborg, en Suède.

Identité scandinave préservée :
Geely a consciemment protégé les codes esthétiques de Volvo (lignes épurées, feux en forme de “marteau de Thor”, habitacles minimalistes et chaleureux).

Le mot d’ordre de Geely :
Dès le départ, le fondateur de Geely, Li Shufu, a résumé sa philosophie par cette phrase : “Volvo est Volvo, Geely est Geely. Volvo doit rester une marque premium européenne.”

Tu trouves vraiment que les Volvo depuis le rachat par Geely en 2010 ont adopté un design « chinois » ? Parce que si c’est ça, je dois avoir raté le changement… 😏

Pour ce qui est de la batterie , la vitesse de recharge annoncée par Xpeng, c’est effectivement impressionnant sur le papier… mais encore faut-il trouver une borne capable de délivrer ce débit. Sinon, ça reste surtout un joli chiffre sur une fiche technique qui impressionne les geeks. 😏
Je te vois mal aller faire tes recharges à Lagord. Mais peut être que ces bornes vont devenir légion dans l’avenir…

pluton

12/08/2026 à 23h02

ELGY écrivait:
----
> L’autonomie du design Volvo:
> Studio indépendant : Le centre mondial du design de Volvo est resté basé à
> Göteborg, en Suède.
>
> Identité scandinave préservée :
> Geely a consciemment protégé les codes esthétiques de Volvo (lignes épurées,
> feux en forme de “marteau de Thor”, habitacles minimalistes et chaleureux).
>
> Le mot d’ordre de Geely :
> Dès le départ, le fondateur de Geely, Li Shufu, a résumé sa philosophie par
> cette phrase : “Volvo est Volvo, Geely est Geely. Volvo doit rester une marque
> premium européenne.”
>
> Tu trouves vraiment que les Volvo depuis le rachat par Geely en 2010 ont adopté
> un design « chinois » ? Parce que si c’est ça, je dois avoir raté le changement…
> 😏
>
> Pour ce qui est de la batterie , la vitesse de recharge annoncée par Xpeng,
> c’est effectivement impressionnant sur le papier… mais encore faut-il trouver
> une borne capable de délivrer ce débit. Sinon, ça reste surtout un joli chiffre
> sur une fiche technique qui impressionne les geeks. 😏
> Je te vois mal aller faire tes recharges à Lagord. Mais peut être que ces bornes
> vont devenir légion dans l’avenir…

Ah oui tu as quelques TGV de retard…
Ferrari fait des designs pour les chinois, Lotus aussi, tous les teutons aussi (les versions L allongées tu penses vraiment que c’était pour les européens ? Et ça fait des années que ça existe)
Donc oui j’affirme que le design Volvo évolue et s’adapte au marché international dont chinois….car faut plaire à tout le monde, surtout à ceux qui ont le fric pour acheter…
Les chiffres Xpeng, joli que sur le papier ?
Ah bah non, ici en video

ELGY

12/08/2026 à 23h24

C’est bien, vraiment impressionnant ! 👏

Surtout pour une voiture qui, comme la tienne, doit probablement passer 99 % de sa vie à charger tranquillement à domicile… 😏

Comme je te l’ai déjà expliqué en MP, je suis allé voir Xpeng. Et à part la recharge ultra-rapide sur la borne qui va bien, je n’ai franchement pas été emballé : design, perception du vieillissement des matériaux, réseau SAV encore peu développé, disponibilité des pièces… Ce sont quand même des critères un peu plus concrets au quotidien qu’un record de puissance de recharge.

À choisir aujourd’hui, je pourrais même lui préférer une Volvo EX60, que je n’ai pourtant ni vue ni essayée. Elle me paraît simplement plus cohérente avec ce que je recherche.

Et contrairement à certains, je préfère me faire mon propre avis après avoir vu et essayé une voiture plutôt que de prendre pour argent comptant les démonstrations enthousiastes de YouTubeurs dont les partenariats avec les marques sont parfois… étonnamment discrets. 😉

pluton

13/08/2026 à 07h09

Pourquoi tu t’énerves comme ça ?
Tu peux relire plus haut ce que j’ai écrit
Les voitures, c’est comme tout, il en faut pour tout les goûts et si j’ai acheté un G9 c’est bien parce qu’il me plaît et qu’il correspond à ce que j’attends d’une voiture
Que ça ne te convienne pas, je te comprends
Mais que tu prennes position en te défendant d’acheter chinois alors que la marque que tu convoite est détenue par les chinois me fait doucement rigoler….
Moi j’assume….mais visiblement pas toi
Et au passage le G9 je l’avais essayé il y a 2 ans et je m’étais fais mon propre avis sans aucune influence youtubeuse car le véhicule venait juste de débarquer en France
2 ans plus tard, ce véhicule, en Allemagne, vient de décrocher le titre du meilleur véhicule….
Et tu sais quoi, il y a 5ans quand j’ai acheté mon Y, je vous avais dit que ça serait le véhicule le plus vendu au monde….vous aviez tous rigolé….l’histoire à dit quoi au final ?😉

ELGY

13/08/2026 à 08h45

Je ne m’énerve pas, je précise simplement pourquoi je ne suis pas emballé par le G9. 😄

Et je ne « me défends » absolument pas d’acheter chinois : je sais très bien que Volvo appartient à Geely. C’est même précisément pour ça que je regarde l’EX60. La différence, c’est que Geely a conservé à Volvo son identité, son centre de design et son positionnement de marque européenne. Je ne vois donc pas pourquoi le fait que son actionnaire soit chinois m’obligerait à aimer toutes les voitures chinoises qui arrivent sur le marché.

Tu as essayé ton G9, il te plaît et il correspond à tes attentes : très bien, je ne vois aucun problème avec ça. Mais son titre de « meilleur véhicule » en Allemagne ne va pas soudainement me faire aimer son design, son intérieur ou me faire oublier mes interrogations sur le SAV et les pièces détachées.

Et pour Tesla, je te l’accorde : tu avais vu juste. 😉 Mais avoir eu raison sur le Model Y il y a cinq ans ne transforme pas automatiquement chaque prédiction sur l’automobile en prophétie. 😏

Au final, tu as acheté le G9 parce qu’il te convient. Moi, je regarderai l’EX60 après l’avoir vue et essayée. C’est quand même plus simple que de chercher à convaincre l’autre qu’il a mauvais goût. 😄

pluton

13/08/2026 à 11h30

Ah non, ne renverse pas la situation !!!
Depuis le début je dis que ce qui peut convenir à l’un peut ne pas être le cas pour l’autre
On a juste des critères de choix différents et donc un choix final qui sera obligatoirement différent…
Perso dans ma short liste il y avait
Le modèle X mais arreté entre temps , cela dit il avait pris 10/15000€ à la fin donc plus de 100k€….ça fait beaucoup…
La BMW iX3 mais pas de suspension pneumatique donc exit
La Volvo que tu convoites mais idem pas de suspension pneumatique
Le Mercedes GLC , là j’aime beaucoup….mais un peu de mal avec les tarifs….avec la suspension pneumatique tu es à 100k€….
Le G9 perf…..lui cochait toutes les cases…et restait raisonnable sur le prix
Ce qui a fait pencher la balance c’est qu’en plus c’est un copain garagiste /mandataire qui me l’a importé, en assurant le suivi et en me faisant un tarif canon (en gros -10k€ de moins que le prix concessionnaire) et en m’aidant à revendre la Tesla
30k€ de moins que le GLC la messe est dite …

Reste que tous les protagonistes sont de bons choix et que c’est les goûts et les préférences dynamiques qui dicteront le choix final

ELGY

13/08/2026 à 13h18

Tout va bien de mon côté aussi, rassure-toi 😄 Et oui, au final c’est une question de choix et de critères personnels.
La BM et la Mercos c’est franchement bling bling mais pas corbillard comme le G9.
Les essais du G9 me font maintenant bien sourire : c’est typé confort…traduction : c’est une grosse daube à conduire.
Pour moi ça ne sera pas l’un des trois.
À voir l’essai en vrai de l’ex60 en septembre…et l’abandon ou pas du malus au poids des ve…

pluton

13/08/2026 à 14h59

J’ai jamais vu de corbillard avec une ligne de range velar (l’inspiration est pourtant flagrante)
Je ne te permets pas pour la conduite…c’est complètement faux
Tu as peut être essayé en mode confort +….

ELGY

13/08/2026 à 16h07

pluton écrivait:
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> La Volvo que tu convoites mais idem pas de suspension pneumatique


Si, la version cross country…mais pour septembre 2027🙁


Le problème du G9 n’est pas qu’il soit trop souple en soi. C’est qu’il semble parfois avoir du mal à maîtriser les mouvements de cette masse énorme.

Et c’est exactement ce que tu peux ressentir sur une route française bosselée :
première bosse → la caisse monte → redescend → petite oscillation → deuxième irrégularité → la suspension travaille encore.
Ce n’est pas ce que j’appellerais un châssis parfaitement tenu.
le confort est excellent, mais le châssis n’est pas particulièrement affûté, avec une direction artificielle et peu communicative.
Je l’ai essayé sur une route qui ne lui convenait vraiment pas du tout. Et pour moi, c’est éliminatoire, car c’est exactement le type de petites routes de campagne que je pratique tous les jours.

À voir si Volvo fait mieux avec son EX60…