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Implantation immédiate 26.Technique simplifiée
31/03/2012 à 12h59
gulguch écrivait:
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> C'est de la mise en charge immédiate ou différée, DrLorente?
Les prep caps sont placés le jour de la pose implantaire mais je ne place pas (plus ..trop emm......t) de provisoires. Donc il y a une mise en charge immédiate car de toute façon la patiente mastique sur les piliers..mais en large sous occlusion.
31/03/2012 à 18h03
drlorente écrivait:
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> gulguch écrivait:
> -----------------
> > C'est de la mise en charge immédiate ou différée, DrLorente?
>
> Les prep caps sont placés le jour de la pose implantaire mais je ne place pas
> (plus ..trop emm......t) de provisoires. Donc il y a une mise en charge
> immédiate car de toute façon la patiente mastique sur les piliers..mais en large
> sous occlusion.
OK mais l'ennemi dans ces cas, c'est la langue. Dans des cas unilatéraux comme celui ci, la mise en charge immédiate et l'utilisation d'implants monoblocs sont elles vos méthodes de routine? Quelle est la limite pour passer à l'implant en 2 pièces et la mise en place différée?
31/03/2012 à 18h36
gulguch écrivait:
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> drlorente écrivait:
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> > gulguch écrivait:
> > -----------------
> > > C'est de la mise en charge immédiate ou différée, DrLorente?
> >
> > Les prep caps sont placés le jour de la pose implantaire mais je ne place pas
> > (plus ..trop emm......t) de provisoires. Donc il y a une mise en charge
> > immédiate car de toute façon la patiente mastique sur les piliers..mais en
> large
> > sous occlusion.
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> OK mais l'ennemi dans ces cas, c'est la langue. Dans des cas unilatéraux comme
> celui ci, la mise en charge immédiate et l'utilisation d'implants monoblocs sont
> elles vos méthodes de routine? Quelle est la limite pour passer à l'implant en 2
> pièces et la mise en place différée?
c est une bonne question, dans le cas du dr lorente avec la crete fine, on peut également utiliser des implants deux pièces. Le problème c est la période critique 2-8 semaines post OP à cause des forces de cisaillements latérales. Ainsi, si tu as plus de 3 implants à placer on préfère placer des monoblocs car on peut faire une mise en charge immédiate avec la prothèse définitive pendant les deux premières semaines post OP (avant la période critique).Si tu dois attendre 8 semaines, il faut alors faire un très bon provisoire fixé ( si tu as utilisé des monoblocs) qui ne casse pas. Le deux pièces ne nécessitent pas de prothèse provisoire. Le point important pour les monoblocs est de bien informé le patient concernant la phase 2-8 semaines post OP.
31/03/2012 à 18h37
je vais ajouter une courbe sur le post du dr lorente au sujet de la technique mimi , sur cette période . :-)
31/03/2012 à 18h43
gulguch écrivait:
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> drlorente écrivait:
> -------------------
> > gulguch écrivait:
> > -----------------
> > > C'est de la mise en charge immédiate ou différée, DrLorente?
> >
> > Les prep caps sont placés le jour de la pose implantaire mais je ne place pas
> > (plus ..trop emm......t) de provisoires. Donc il y a une mise en charge
> > immédiate car de toute façon la patiente mastique sur les piliers..mais en
> large
> > sous occlusion.
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> OK mais l'ennemi dans ces cas, c'est la langue. Dans des cas unilatéraux comme
> celui ci, la mise en charge immédiate et l'utilisation d'implants monoblocs sont
> elles vos méthodes de routine? Quelle est la limite pour passer à l'implant en 2
> pièces et la mise en place différée?
Je comprends votre interrogation. A mon avis/mon expérience la force latérale linguale est une considération nuisible ..en théorie..pour répondre à une question d'éxamen universitaire..et associé à une implantologie classique.
Dans le cas de la chirurgie MIMI le problème c'est parfois la trop forte stabilité primaire.
J'ai posté les bases de la préparation du lit implantaire dans un sujet dédié, sans rentrer dans les détails du protocole j'affinerai selon les questions, mais je vous assure qu' au final on obtient 60/70N de couple de serrage à la clef manuelle : ils risquent pas d'être ébranlés par la langue..
C'est pourquoi je ne fait plus de provisoires néanmoins dans les conditions générales d'utilisation de la marque d'implant il recommandé de jumeler provisoirement les piliers pendant les 6 premieres semaines. Le dr Nedjat donnera son avis.
Concernant l'arbitrage avec le deux pieces : dès que l'occlusion est vraiment défavorable à la mise en charge immédiate , dans les cas de rapport couronne racine trop important et aussi quand je veux des piliers plus morphologiques, ou à parraléliser au laboratoire plutôt qu'en bouche. Il existe en effet en plus de toute la collection droit et angulés un pilier massif à tailler au labo bien pratique.
De plus l'intervention chir est plus courte, ca aide chez certains patients..
31/03/2012 à 20h28
Merci pour votre réponse. N'auriez vous pas un cas de centrale unitaire maxillaire, qui est qqfois "la" difficulté en implanto?
31/03/2012 à 21h16
gulguch écrivait:
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> Merci pour votre réponse. N'auriez vous pas un cas de centrale unitaire
> maxillaire, qui est qqfois "la" difficulté en implanto?
J'ai de tout en boutique..jeune homme 25 ans accident de piscine choc sur la bordure ( fêlure existante..fistule), extraction le jour même, temporisation 4 mois (avec un bout de trombone) Monobloc 16mm 60N, prep cap zircone droit 2/2 provisoire ion, temporisation 3 mois ceramo ceram..
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31/03/2012 à 21h19
gulguch écrivait:
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> Merci pour votre réponse. N'auriez vous pas un cas de centrale unitaire
> maxillaire, qui est qqfois "la" difficulté en implanto?
J'ai de tout en boutique..jeune homme 25 ans accident de piscine choc sur la bordure ( fêlure existante..fistule), extraction le jour même, temporisation 4 mois (avec un bout de trombone) Monobloc 16mm 60N, prep cap zircone droit 2/2 provisoire ion, temporisation 3 mois ceramo ceram.. suite des photos :)
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31/03/2012 à 21h37
La gencive reste à cette place là ? Elle ne remonte pas après quelques années ?
31/03/2012 à 21h49
Marc Apap écrivait:
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> La gencive reste à cette place là ? Elle ne remonte pas après quelques années ?
Ci dessous une variante avec un deux pièces ( la 2eme photo c est 24 mois après la cémentation)
Folie1_d7ybq4.jpg
Folie2_urmc5j.jpg
31/03/2012 à 21h51
Marc Apap écrivait:
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> La gencive reste à cette place là ? Elle ne remonte pas après quelques années ?
Au contraire..si tu regarde attentivement les radios tu veras qu'en quelques mois il y a une néoformation osseuse autour des micros spires. On voit un manque le jour de la pose et plus d'os avec la Procera. Volontairement j'ai pas plus enfoncé l'implant ..Si j'avais ouvert j'aurai bousillé tout le potentiel cicatriciel..Charon l'a démontré depuis longtemps en paro. Aux patient je leur explique que "Ouvrir c'est comme tondre le gazon avec un motoculteur" .
Donc il y maintien et renfort du parodonte.
Si à ça tu rajoutes "l'amitié" de la gencive avec le zircone il n'y a pas de raisons de perdre quoi que ce soit..
01/04/2012 à 02h34
"Si à ça tu rajoutes "l'amitié" de la gencive avec le zircone il n'y a pas de raisons de perdre quoi que ce soit.."
Ah bon...
Et sinon sur les vraies dents , ça existe encore les 2,7 mm (de mémoire) de tolérance entre armature métal d'une céramique et la crête osseuse ?
Bon , je résume : un implant en titane , une bague trans-gingivale , une couronne : je crois qu'au niveau limite gingivale je n'aperçois aucun problème , mais bon si c'est comme les dents , je suis là pour apprendre ...
Merci de tous ces enseignements .
01/04/2012 à 05h19
interrogation: jumelage avec dent naturel
les seuls implants que j'ai vue où cela a fonctionné pendant plus de 10 ans, se sont avec les implants lames; car l'ostéointégration n'est pas sur toute la surface de l'implant, une certaine micro-encapsulisation se fait....permettant un micro mouvement et un tolérance du ligament péridentaire avec la dent naturelle jumelée.
Pour les minis implants, le deus tiers apical est ostéointégré et le tiers cervival il y a de la micro-encapsulisation et cela même si le mini implant est torqué à 70N. C'est le résultat de la biomécanique de l'implant... diamètre ainsi que de la mise en charge immédiate.
Le jour où le biologique ( l'os ) et la biomécanique (cycle de mastication ) n'est plus en équilibre, comme dans tous systèmes il y a de la casse.
cela est mon humble avis
J'aimerais apprendre avec vos cas qui n'ont pas fonctionné.
01/04/2012 à 13h50
flicflac écrivait:
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> interrogation: jumelage avec dent naturel
> les seuls implants que j'ai vue où cela a fonctionné pendant plus de 10
> ans, se sont avec les implants lames; car l'ostéointégration n'est pas sur toute
> la surface de l'implant, une certaine micro-encapsulisation se
> fait....permettant un micro mouvement et un tolérance du ligament péridentaire
> avec la dent naturelle jumelée.
>
> Pour les minis implants, le deus tiers apical est ostéointégré et le tiers
> cervival il y a de la micro-encapsulisation et cela même si le mini implant est
> torqué à 70N. C'est le résultat de la biomécanique de l'implant... diamètre
> ainsi que de la mise en charge immédiate.
>
>
> Le jour où le biologique ( l'os ) et la biomécanique (cycle de mastication )
> n'est plus en équilibre, comme dans tous systèmes il y a de la casse.
> cela est mon humble avis
> J'aimerais apprendre avec vos cas qui n'ont pas fonctionné.
merci pour ta question et tes remarques, la grande différence entre mini implants et la méthode MIMI ( qui n utilise pas forcement de Mini implants) c est que les implants du système ne sont pas "self cutting screws" ca veut dire il faut faire la cavité jusqu´à la fin de la longueur de l implant ainsi ils sont seulement compressifs. A mon avis les mini implants ont des desavantages surtout à cause que tu n as pas de controle si tu as une perforation de l os.....(je ne sais pas si je m exprime bien), alors il n est pas possible de faire un BCC (un bone cavity control). Quand c est possible de laisse une dent pour que le patient puisse toujours meux sentir et controler ses forces masticatoires , je vais te joindre quelques études DGI un peu plus tard sur les prothèses hybrides :-)
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01/04/2012 à 14h01
Dr Nedjat écrivait:
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> flicflac écrivait:
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> > interrogation: jumelage avec dent naturel
> > les seuls implants que j'ai vue où cela a fonctionné pendant plus de 10
> > ans, se sont avec les implants lames; car l'ostéointégration n'est pas sur
> toute
> > la surface de l'implant, une certaine micro-encapsulisation se
> > fait....permettant un micro mouvement et un tolérance du ligament péridentaire
> > avec la dent naturelle jumelée.
> >
> > Pour les minis implants, le deus tiers apical est ostéointégré et le tiers
> > cervival il y a de la micro-encapsulisation et cela même si le mini implant
> est
> > torqué à 70N. C'est le résultat de la biomécanique de l'implant... diamètre
> > ainsi que de la mise en charge immédiate.
> >
> >
> > Le jour où le biologique ( l'os ) et la biomécanique (cycle de mastication )
> > n'est plus en équilibre, comme dans tous systèmes il y a de la casse.
> > cela est mon humble avis
> > J'aimerais apprendre avec vos cas qui n'ont pas fonctionné.
>
> merci pour ta question et tes remarques, la grande différence entre mini
> implants et la méthode MIMI ( qui n utilise pas forcement de Mini implants) c
> est que les implants du système ne sont pas "self cutting screws" ca veut dire
> il faut faire la cavité jusqu´à la fin de la longueur de l implant ainsi ils
> sont seulement compressifs. A mon avis les mini implants ont des desavantages
> surtout à cause que tu n as pas de controle si tu as une perforation de l
> os.....(je ne sais pas si je m exprime bien), alors il n est pas possible de
> faire un BCC (un bone cavity control). Quand c est possible de laisse une dent
> pour que le patient puisse toujours meux sentir et controler ses forces
> masticatoires , je vais te joindre quelques études DGI un peu plus tard sur les
> prothèses hybrides :-)
voici le pdf de l ´étude ( en Allemand désolé mais ca doit être possible de traduire un peu près avec google traduction), qui montre que les prothèses hybrides ont les même résultats sur le long terme
01/04/2012 à 21h08
Le cas présenté ci-haut avec 4 implants, c'est triste que les deux implants centrales soient linguals au bourrelet de gencive kératinisé....dans la muqueuse mobile. Problèmes et douleurs à prévoir chez ce patient peu importe la sorte d'implant utilisé...besoin greffe de gencive.
Les implants ressemblent au Q-Implant de Trinon Titanium Gmbh mais avec un collet micro filleté.
salut les cousins
02/04/2012 à 15h41
flicflac écrivait:
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> Le cas présenté ci-haut avec 4 implants, c'est triste que les deux implants
> centrales soient linguals au bourrelet de gencive kératinisé....dans la muqueuse
> mobile. Problèmes et douleurs à prévoir chez ce patient peu importe la sorte
> d'implant utilisé...besoin greffe de gencive.
> Les implants ressemblent au Q-Implant de Trinon Titanium Gmbh mais avec un
> collet micro filleté.
> salut les cousins
ta remarque est très bien, il est vrai qu il semble que ca soit trop lingual les deux implants au centre, mais ils sont placés juste au milieu de l´os ( radio DVT). je suis d accord avec toi ca serait un problème grave si les implants étaient placés dans la muqueuse mouvable buccale de l os, mais dans la muqueuse mouvable linguale il n y a pas de problème pour les patients le but étant de forer au milieu de l os, ceci dit si l os avait éte configuré autrement et que je n aurai donc pas du forer à cette endroit j aurai préféré car il y a meilleur comme configuration ...
pour montrer mieux, j ajoute deux cas . Le premier cas ( première photo)les implants en position 34 et 42 sont fait par un dentiste assistant et les implants 32 et 44 par un chirurgien dans notre clinique (pendant un cours) , après l opération on a fait un DVT ,Où tu peux voir que le chirurgien a trouvé mieux le miieu de l´os et que l os buccal est plus fort...
Le deuxième cas, tu connais déjà : l os "sacré" est assez "fort" dans la radio.
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