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signature cnsd...
17/04/2012 à 10h23
lolomeinau écrivait:
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> faut peut-être pas déconner, comment à ton avis on peut défendre une profession
> qui a encore 85K€ de revenus moyens, même si le scandale des soins sous
> rémunérés est véridique et scandaleux?
> quand les députés, journalistes et FVR te sortent cette question, il faut qu'on
> réponde quoi?
Mais c'est extrêmement simple: la vérité !
Qu'en alignant les tarifs sur les pays développés en s'engageant à aligner le nombre d'employé par dentiste, on crée 100 000 emplois.
Parce que je te rejoins sur le fait qu'il est beaucoup plus difficile d'expliquer la vérité vraie aux journalistes, à savoir qu'en collant un contrôle sécu à tout le monde pour vérifier que les endos sont faites conformément aux instructions de la HAS (c'est-à-dire au moins sous digue), la profession devrait rembourser quelques dizaines de millions d'euros de couronnes faites par dessus et que du coup, le revenu moyen s'effondrerait comme par magie...
17/04/2012 à 10h38
faut peut-être pas déconner, comment à ton avis on peut défendre une profession
> qui a encore 85K€ de revenus moyens, même si le scandale des soins sous
> rémunérés est véridique et scandaleux?
> quand les députés, journalistes et FVR te sortent cette question, il faut qu'on
> réponde quoi?
On peux répondre aussi que ces chiffres sont tirés vers le haut par ceux qui font beaucoup de HN/implanto mais ne sont certainement pas du aux tarifs de notre nomenclature actuelle !
On peux répondre aussi que nous ne battons pas pour notre revenu mais pour de meilleurs soins et accès au soins du patient. Sans cette bataille notre métier pourrait se limiter à "extraire-implanter", "extraire-implanter", "extraire-implanter" et tant pis pour ceux qui n'en n'ont pas les moyens.
17/04/2012 à 10h52
king_zoulou écrivait:
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> lolomeinau écrivait:
> --------------------
>
> > faut peut-être pas déconner, comment à ton avis on peut défendre une
> profession
> > qui a encore 85K€ de revenus moyens, même si le scandale des soins sous
> > rémunérés est véridique et scandaleux?
> > quand les députés, journalistes et FVR te sortent cette question, il faut
> qu'on
> > réponde quoi?
>
regarde les spécialistes;
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=13618
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=13625
Après il est assez simple d'expliquer qu'en négligeant les soins et en axant le travail sur de la prothèse, oui il est normal que le bénéfice moyen avant charge soit de 85 000 euros mais que ce chiffre reflète des condition d'exercices différents qui sont dépendant des actes réalisés.
Que le bénéfice d'un cabinet qui soigne des patients sans faire de trie sur les actes qu'il réalise s'effondre. Est il normal qu'un praticien qui soigne les patients sans les trier pour ne prendre que ceux qui sont rentables comme les centres CMU soient pénalisés pour l'accès aux soins qu'ils fournissent alors au plus grand nombre.
Et il normal que le patient qui a besoin d'une prothèse paient les soins réalisés chez les autres patients. Si la personne envoyé en interview n'a pas les éléments de réponse avant l'interview, oui il se fait niquer.
17/04/2012 à 11h38
"La CNSD a dit "Oui" avec 63 voix en faveur de la signature de l'avenant, 31 voix contre et 5 abstentions.
La Confédération a réuni près de 150 de ses membres à Paris ce vendredi dans le but de leur présenter et soumettre le projet de Convention négocié jusque tard la veille avec l'Assurance Maladie et son directeur Frédéric van Roekeghem."
Il y a un truc qui me chiffonne dans cet article .
Ils étaient 150 confrères présents et seulement 99 ont voté.
Ils étaient où les 51 autres ???? On les a attaché pour ne pas qu'ils votent ?
--
CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
17/04/2012 à 12h47
Patatrasse écrivait:
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>
> Il y a un truc qui me chiffonne dans cet article .
> Ils étaient 150 confrères présents et seulement 99 ont voté.
99, c'est pas les départements?
17/04/2012 à 13h10
Patatrasse écrivait:
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> "La CNSD a dit "Oui" avec 63 voix en faveur de la signature de l'avenant, 31
> voix contre et 5 abstentions.
>
> La Confédération a réuni près de 150 de ses membres à Paris ce vendredi dans le
> but de leur présenter et soumettre le projet de Convention négocié jusque tard
> la veille avec l'Assurance Maladie et son directeur Frédéric van Roekeghem."
>
> Il y a un truc qui me chiffonne dans cet article .
> Ils étaient 150 confrères présents et seulement 99 ont voté.
> Ils étaient où les 51 autres ???? On les a attaché pour ne pas qu'ils votent ?
>
> --
> CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
Même si 150 personnes étaient présentes, une seule personne par département votait
17/04/2012 à 13h15
merci Jacquot
Je ne comprenais pas qu'on arrive à déplacer 150 personnes pour en faire voter que 99.Bravo au 51 confrères qui sont venus juste pour le plaisir d'assister à la réunion sans voter .
--
CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
17/04/2012 à 13h21
Patatrasse écrivait:
--------------------
> merci Jacquot
> Je ne comprenais pas qu'on arrive à déplacer 150 personnes pour en faire voter
> que 99.Bravo au 51 confrères qui sont venus juste pour le plaisir d'assister à
> la réunion sans voter .
>
> --
> CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
pour etre precis, patrice, chaque departement a au moins une voix, plus d'autres en fonction du nombre de syndiqués. donc un departement peut avoir entre 1 à 4 voix. Tu comptes les departements qui ne se sont pas déplacés ( il y en a ) et tu aura 63% de pour et pas 63 voix pour.
Cela explique pourquoi 150 délégués
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
17/04/2012 à 13h22
merci Lolo pour l'explication.
ps: c'est Patrick pas Patrice ;o)
--
CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT
17/04/2012 à 13h30
désolé patrice sans ce mais un ck
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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
17/04/2012 à 13h55
le vote était il à bulletin secret ou existe t-il une trace des votants et de leur vote?
17/04/2012 à 14h40
on sait comment les departements ont votés.
quand je vous dis que c'est transparent chez nous
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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
17/04/2012 à 15h04
lolomeinau écrivait:
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> on sait comment les departements ont votés.
c'est qui "on" ?
17/04/2012 à 15h07
comment le syndiqué de base sait que son président de département a voté comme cela était convenu lors des quelques réunions préalables en département?
17/04/2012 à 15h27
jeff2 écrivait:
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> comment le syndiqué de base sait que son président de département a voté comme
> cela était convenu lors des quelques réunions préalables en département?
bah t'en sais rien... c'est comme le citoyen de base, comment être sûr que son député ne craquera pas sous la pression du groupe parlementaire.
17/04/2012 à 16h50
jeff2 écrivait:
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> comment le syndiqué de base sait que son président de département a voté comme
> cela était convenu lors des quelques réunions préalables en département?
en lisant le cdf ou le compte rendu du conseil donnera le résultat des votes.
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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
17/04/2012 à 16h55
Spicule écrivait:
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> jeff2 écrivait:
> ---------------
> > comment le syndiqué de base sait que son président de département a voté comme
> > cela était convenu lors des quelques réunions préalables en département?
>
> bah t'en sais rien... c'est comme le citoyen de base, comment être sûr que son
> député ne craquera pas sous la pression du groupe parlementaire.
il est difficile de donner une consigne avant d'avoir assisté au débat qui explique comment se sont passées les négos et ce que contient l'avenant.
on ne peut être ni pour, ni contre avant.
certains départements donnent un mandat à leur titulaire et lui font confiance (comme tu fais confiance au députe pour qui tu as voté), d'autres (comme mon département) demandent au titulaire de téléphoner aux membres du bureau départemental avant le vote et après explications, et on décide à ce moment là, ce que nous avons fait.
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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
17/04/2012 à 20h28
sans commentaire
forcément , les commentaires c'est FINI
sauf sur facebook qui reste d'accès libre ou je vous encourage a dire tout le bien qu'ils pensent nous avoir fait....
17/04/2012 à 21h16
rodion écrivait:
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> Négos: 110 millions de revalorisation obtenus...
>
> Publié le mardi 17 avril 2012 13:55
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/395-negos-110-millions-de-revalorisation-obtenus
Et le pdf du communiqué de presse du 17/04/12 ( http://cnsd.fr/images/PDF/cnsd/CP/CP_CNSD_accord_avenant_conventionnel_n2.pdf ) :
"La CNSD approuve l’avenant conventionnel à 64% !
La CNSD réunie vendredi 13 avril en conseil des départements extraordinaire, s’est prononcée à 64% pour la signature de l’avenant n°2 à la convention dentaire de 2006. Cet avenant est le fruit des négociations conventionnelles entre l’Assurance-maladie obligatoire, l’Assurance-maladie complémentaire et les syndicats de chirurgiens-dentistes.
Parmi les principales mesures :
Le tarif de la consultation est porté à 23€ et les lettres-clés des actes des Départements d’Outre Mer sont augmentées de 7,5% pour tenir compte des surcoûts liés à l’insularité.
Les femmes enceintes bénéficieront dès le 4ème mois de grossesse, d’un examen de prévention bucco-dentaire. Les examens de prévention des enfants sont revalorisés.
L’accès à l’offre de soins sur le territoire est amélioré
Afin de lutter contre les déserts médicaux, les praticiens qui s’installent dans les zones sous-dotées, bénéficieront d’une aide à l'installation d'un montant de 15 000 €. A charge pour le praticien que le cabinet en question soit principal et qu’il s'engage sur une durée de 5 ans. Une autre aide à l'activité pour les praticiens qui s'installent ou ceux déjà installés consistera en la prise en charge des cotisations d'allocations familiales.
La permanence des soins est reconnue
Aucune obligation légale n’oblige les chirurgiens-dentistes à assurer la permanence des soins, pourtant la profession s’était organisée pour la garantir et ce de manière bénévole. Avec cet avenant, les praticiens bénéficieront d’une rémunération de 75 € par demi-journée d’astreinte les dimanches et jours fériés. Les actes effectués seront augmentés de 30€ au lieu des 19,06€ actuels.
La Classification Commune des Actes Médicaux (CCAM) est actée au 1er juillet 2013
Les chirurgiens-dentistes étaient une des dernières professions médicales à travailler avec la NGAP, nomenclature des actes professionnels obsolète datant de 1945. La mise en place d’une CCAM, va permettre de répertorier et décrire tous les actes que les chirurgiens-dentistes peuvent effectuer, ce descriptif sera régulièrement actualisé. Les tarifs seront précisés par le biais d’un avenant conventionnel, conclu au plus tard le 31 octobre 2012. Certains actes de soins conservateurs seront revalorisés à l'occasion de cette mise en oeuvre.
Un devis conventionnel type a été élaboré pour la réalisation des traitements prothétiques
Il devra dissocier conformément à la loi le montant des prestations du chirurgien-dentiste et le prix de vente de l’appareil proposé par le praticien.
Parallèlement à cet avenant n°2, un protocole d’accord proposant de réfléchir à un plafonnement des tarifs des prothèses et d’orthodontie pour les 3,5 millions de personnes éligibles à l’aide de la complémentaire santé (ACS) aux revenus modestes, a été élaboré. Si les syndicats de chirurgiens-dentistes et l’Assurance-maladie se sont entendus sur cet accord de principe, l’Unocam a refusé de le signer. Son application est donc remise en cause.
Cet accord ne règle en rien la problématique bucco-dentaire, à savoir la sous-valorisation des soins conservateurs et chirurgicaux, mais la mise en place de la CCAM et la signature de l’avenant par les complémentaires ouvrent la voie à des nouvelles évolutions."
J'aime beaucoup le fait qu'ils reconnaissent être d'accord avec l'UNCAM pour le plafonnement des tarifs de prothèse chez les patients ACS. Mais ouf : "l'UNOCAM a refusé de signer, son application est donc remise en cause".
Merci l'Unocam!
17/04/2012 à 22h57
rodion écrivait:
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> Négos: 110 millions de revalorisation obtenus...
>
> Publié le mardi 17 avril 2012 13:55
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/395-negos-110-millions-de-revalorisation-obtenus
>
> L’avenant n° 2 à la Convention Dentaire a été signé hier à la CNAMTS,
> conformément à la décision du Conseil des Départements Extraordinaire du 13
> avril 2012.
>
> Y avait-il urgence à signer cet avenant ?
> Oui. Il était impératif de signer avant les présidentielles pour nous mettre à
> l’abri d’une alternance possible. Qui songera, au lendemain des élections, à
> remettre en cause un avenant qui vient d’être signé par l’UNCAM, l’UNOCAM et le
> Syndicat majoritaire ?
>
>
Simple, pour l'Ump cet empressement à signer n'importe quoi fait très rats quittant le navire. Ils doivent sûrement très bien le prendre et ne risquent pas de revoter une troisième fois le prix de prothèse sur le devis pour nous le faire payer.
Pour le Ps cette désinvolture à signer n'importe quoi à la va vite et la peur qu'elle exprime est sûrement très bien prise et il respecteront à coups sûr une convention qu'ils peuvent remettre à plat si ils le souhaitent.
Après avec un peu de chance, l'avenant peut toujours être censuré par le conseil d'État.
17/04/2012 à 23h28
rodion écrivait:
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> Négos: 110 millions de revalorisation obtenus...
>
> Publié le mardi 17 avril 2012 13:55
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/395-negos-110-millions-de-revalorisation-obtenus
>
> L’avenant n° 2 à la Convention Dentaire a été signé hier à la CNAMTS,
> conformément à la décision du Conseil des Départements Extraordinaire du 13
> avril 2012.
>
> Y avait-il urgence à signer cet avenant ?
> Oui. Il était impératif de signer avant les présidentielles pour nous mettre à
> l’abri d’une alternance possible. Qui songera, au lendemain des élections, à
> remettre en cause un avenant qui vient d’être signé par l’UNCAM, l’UNOCAM et le
> Syndicat majoritaire ?
>
> Qu’avons-nous perdu ?
> Rien. Nous sortons de cette négociation avec 110 millions d’euros de
> revalorisation, au lieu des 40 prévus initialement, et surtout sans honoraires
> plafonnés, ni en prothèse ni en orthodontie. C’était bien l’objectif ? Il est
> rempli.
Clap, Clap ,Clap 3000 euros de CA par tête de pipe soit 600 euros de bnc par an ( oui car dans quelques années on sera à 20 % de BNC) et toujours les soins les moins chers d'europe.
> Qu’avons-nous gagné ?
> Une restructuration indispensable de notre exercice à savoir :
> - la mise en place de la CCAM
> - la reconnaissance de notre rôle médical dans le service des gardes
> - des mesures incitatives à l’installation dans les zones sous dotées sans
> mesures coercitives dans les sur dotées
> - la fin des tracasseries à propos de nos honoraires de prothèses (coût du
> laboratoire)
>
> En effet, nous avons signé un modèle type de devis conventionnel avec son mode
> d’emploi qui ventile nos honoraires de prothèses en :
> - prix de vente, qui n’est pas le prix d’achat,
> - prix de structure (plateau technique),
> - prestation de soins, qui n’est pas le bénéfice.
>
> Ce document, qui figurera à l’avenant signé par les Assurances Complémentaires
> (mutualité, assurance privée et CTIP) pourra être difficilement remis en cause,
> sauf par voie législative.
>
> Là encore, NOUS avons mis la profession à l’abri de changements politiques
> possibles.
>
Il faut dire que c'est bien vu le coup du prix du labo. Très bonne diversion pour faire passer la quasi non réévaluation des soins conservateurs. Et on dit merci en plus !
Sinon on avait remarqué de puis belle lurette que la prestation des soins conservateurs ne voulait effectivement pas dire bénéfice mais déficit, C'est con qu'on ne soit pas obligé d'appliquer ce magnifique devis pour ceux-ci.
Quelle usine à gaz ! Je pige que dalle. Un exemple svp !
Choquant cette notion de prix de vente surement "la reconnaissance de notre rôle médical" !)))))