elections, c'est officiel!

wakrap

24/04/2012 à 00h23

" Si on ne devait voter que pour des politiques économiques crédibles, on pourrait
> supprimer le droit de vote "

Faux!!!!

Un kibboutz sans droit de propriété individuelle marche bien, on sera moins riche mais ça peut très bien marcher.

Un kibboutz über giga turbo libéral aussi.

Ce qui ne marche pas, c'est de ne pas assumer les conséquences de ses choix, et faire croire que l'on va s'enrichir quand ce n'est pas le cas.
Le problème, c'est le matérialisme du socialisme de droite comme de gauche, qui est obsédé par l'argent, surtout celui des autres, et qui annonce des lendemains qui chantent grâce à l'argent gratuit des autres, des riches, des banquiers, de la finance, des patrons...

growler

24/04/2012 à 09h07

CRAIG écrivait:
---------------
> Je retrouve ici le haut niveau intellectuel habituel des discussions politiques
> entre dentistes.
> Pas vraiment différent des discussions de bars entre français de la France
> "Profonde".
>
> Passionnant...Continuez je me régale....


http://www.objectifeco.com/economie/economie-politique/article/charles-dereeper-fuire-ou-ne-pas-fuire-la-france-that-is-the-question-tic-tac-tic-tac


je n'ai pas voté puisqu'aucun candidat présent n'avait un projet correspondant à mes convictions libérales.

wakrap écrivait:
----------------
> Il sort plus d'argent qu'il n'en rentre par les flux commerciaux et financiers.

Dans une élection présidentielle, je m'en fous !
Je ne demande pas à un candidat de me démontrer ses hautes compétences techniques en macro-économie, je lui demande de m'apporter sa vision de la société et de la nation, et je choisis entre ces différentes visions. C'est tout et c'est beaucoup : il doit me montrer son objectif global.

Comment il compte faire est son problème ou celui des techniciens administratifs qui vont plancher sur ces objectifs.

wakrap écrivait:
----------------
> Le problème, c'est le matérialisme du socialisme de droite comme de gauche, qui
> est obsédé par l'argent, surtout celui des autres, et qui annonce des lendemains
> qui chantent grâce à l'argent gratuit des autres, des riches, des banquiers, de
> la finance, des patrons...

J'ai vraiment l'impression que c'est toi qui es obsédé par l'argent !
Tu ne parles que de ça. Tu en manques ?

barbabapat

24/04/2012 à 10h35

ameli écrivait:
---------------
> wakrap écrivait:
> ----------------
> > Le problème, c'est le matérialisme du socialisme de droite comme de gauche,
> qui
> > est obsédé par l'argent, surtout celui des autres, et qui annonce des
> lendemains
> > qui chantent grâce à l'argent gratuit des autres, des riches, des banquiers,
> de
> > la finance, des patrons...
>
> J'ai vraiment l'impression que c'est toi qui es obsédé par l'argent !
> Tu ne parles que de ça. Tu en manques ?

On ne parle du dentaire que sur le thème de l'argent. Rien sur la qualité des soins, rien sur le problème des patients qui n'acceptent pas de se conformer au traitement qui est à la base un problème d’hygiène corporelle et alimentaire.

Par contre les mutuelles profitent de la situation.
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/politique/presidentielle-la-mutualite-apostrophe-les-finalistes

alapex

24/04/2012 à 10h48

Mouaaaaaaah...

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Ah bon, parce que Mélanchon, Poutou et Arthaud sont républicains ? L'adorateur
> de la Chine, et les deux révolutionnaires, sont républicains ?
>
> Comme d'habitude avec les gens de gauche vous avez l'indignation sélective, une
> bonne petite dictature de gauche c'est sympa, "utopique"

Tu me vouvoies ? Je t'en prie, je ne suis pas un aristo, je suis un sans-culotte, et tu peux me dire tu.

Il n'y a pas de dictature de gauche. Il n'y a pas de dictature de droite. Il y a des dictatures.

Mélanchon est incontestablement un républicain pur et dur qui fait du Jaurès (en version anti-calotine), mais qui se laisse aller vers le populisme. Si tu lis son programme, il n'y a rien qui va à l'encontre du préambule de la Constitution. S'il prône la 6è république, c'est pour renforcer le pouvoir de contrôle des électeurs, et diminuer le pouvoir du président de la république. Ce n'est pas stupide puisqu'on constate une dérive monarchiste de la fonction !
Mais son populisme a du mal à passer...
Par contre, comme tribun, je lui tire mon chapeau!

Les deux autres, ils en sont encore à la dictature du prolétariat. Or, on en revient au début : une dictature, c'est une dictature.
Quant à l'autre extrême, il suffit de lire son programme : ce n'est pas républicain, et il y a de multiples manquements aux droits de l'Homme. Ce programme est en application aujourd'hui en Hongrie, avec les milices et le reste. Je ne discute pas avec un électeur du Front : il a le front bas et je choisis entre le mépris et l'insulte, c'est tout : c'est mon point d'accord avec Mélanchon.

barbabapat écrivait:
--------------------
rien sur le problème des patients qui n'acceptent pas de se conformer au
> traitement qui est à la base un problème d’hygiène corporelle et alimentaire.

Il y a de multiples études sur le sujet.
Si tu veux améliorer l'acceptation des traitements, l'hygiène alimentaire et corporelle, il faut améliorer les critères culturels et socio-économiques.
Les cadres sup ont nettement moins de problèmes de santé que les sans-logis.

Aujourd'hui, en Hongrie, on vient de supprimer au motif d'économies un médicament essentiel aux diabétiques qui ne font pas un régime strict. Je rappelle que la Hongrie a un gouvernement extrémiste de droite nationaliste.
C'est une vision utopiste, fondée sur un mépris des Droits de l'Homme, et qui affirme qu'on est toujours responsable de son état de santé, en balayant tous les autres critères. C'est une réduction-simplification caractéristique des gouvernements extrémistes de droite.
Le chômeur est un fainéant. Le malade ne se lave pas. Le musulman est un terroriste. L'étranger est méchant. Le juif est un voleur. Le journaliste est un menteur. Ils ont bien mérité de se faire stigmatiser.
Mais un pauvre bête n'a pas la même vision de son propre corps qu'un riche intelligent.
Un soin ne se mérite pas, c'est un droit.

barbabapat

24/04/2012 à 12h14

ameli écrivait:
---------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> rien sur le problème des patients qui n'acceptent pas de se conformer au
> > traitement qui est à la base un problème d’hygiène corporelle et alimentaire.
>
> Il y a de multiples études sur le sujet.
> Si tu veux améliorer l'acceptation des traitements, l'hygiène alimentaire et
> corporelle, il faut améliorer les critères culturels et socio-économiques.
> Les cadres sup ont nettement moins de problèmes de santé que les sans-logis.
>
> Aujourd'hui, en Hongrie, on vient de supprimer au motif d'économies un
> médicament essentiel aux diabétiques qui ne font pas un régime strict. Je
> rappelle que la Hongrie a un gouvernement extrémiste de droite nationaliste.
> C'est une vision utopiste, fondée sur un mépris des Droits de l'Homme, et qui
> affirme qu'on est toujours responsable de son état de santé, en balayant tous
> les autres critères. C'est une réduction-simplification caractéristique des
> gouvernements extrémistes de droite.
> Le chômeur est un fainéant. Le malade ne se lave pas. Le musulman est un
> terroriste. L'étranger est méchant. Le juif est un voleur. Le journaliste est un
> menteur. Ils ont bien mérité de se faire stigmatiser.
> Mais un pauvre bête n'a pas la même vision de son propre corps qu'un riche
> intelligent.
> Un soin ne se mérite pas, c'est un droit.

Le traitement n'est pas supprimé, il est remplacé par un autre traitement lui aussi à base d'insuline.

Maintenant, en France tout le monde est pour payer les médecins à la performance alors qu'ils ne maitrisent pas ce que mange les patients et les patients eux seraient des irresponsables qui peuvent suppléer leur traitement (le traitement du diabète, c'est de l’hygiène, du sport et une bonne hygiène alimentaire) par l'insuline qui ne traite pas le diabète mais permet de corriger à la marge la glycémie.

Les pays d’Europe du nord ont déjà des dispositifs du même genre sans que l'on parle d'eux comme des dictatures d’extrême droite.

Le malade à de plus en plus de droits mais ne devrait ps avoir de devoirs et devrait pouvoir ne pas suivre son traitement. Par contre ce devrait être à la société dans son ensemble de suppléer le patient et de le soigner contre son grès.

Non cette mesure n'est ni de droite, ni de gauche. Elle remet le patient au centre de la problématiquement de nombre de maladies chroniques qui posent le problème de l'observance du traitement qui ne se limite pas à une injection ou une pilule.

Le Choixpeau magique

24/04/2012 à 13h40

ameli écrivait:
---------------
> Il n'y a pas de dictature de gauche. Il n'y a pas de dictature de droite. Il y a
> des dictatures.

Oui, sauf qu'en général quand la dictature est inspirée par des idées "de gauche", on trouve en France toute une partie des intelectuels pour la défendre. Et puis quand vingt ans, trente ans après la réalité s'impose eux, on a alors droit dans le meilleur des cas à des "on ne savait pas", quand le sujet n'est pas savamment évité.
Jusqu'à il n'y a pas longtemps, on nous expliquait encore que Cuba était l'exemple de la réussite du modèle socialiste, sainte Danielle rendait fréquemment visite au lider maximo sans que personne n'y trouve rien à redire... Aujourd'hui on a Chavez, le nouvel eldorado socialiste, avec ses expropriations de propriétaires terriens, ses emprisonnements de journalistes et autres présidents à vie...

>
> Mélanchon est incontestablement un républicain pur et dur qui fait du Jaurès (en
> version anti-calotine), mais qui se laisse aller vers le populisme. Si tu lis
> son programme, il n'y a rien qui va à l'encontre du préambule de la
> Constitution.

Il est fait dans son programme directement références aux révolutions dans les pays d'amérique latine et arabes.

C'est un bon programme 100% communiste:
- Instauration d’un salaire maximum pour toutes les entreprises
- Blocage des loyers
- Création d’un pôle public du médicament
- En cas de délocalisation ou de dépôt
de bilan, nous instaurerons un droit des salariés à la reprise de leur
entreprise sous forme de coopérative.
- Le logement locatif social sera reconnu comme le logement
universel accessible à tous.
- Nous créerons un service public national et décentralisé du logement,
de l’habitat et de la ville
- un pôle public de la construction
- une agence nationale foncière
- tout programme de construction de plus
de 10 logements devra respecter le quota de 50 % de logements sociaux.
- Nous organiserons la formation [médicale] par concours d’entrée dans la fonction
publique.
- un pôle public du
médicament
- Un service public de l’information et de la culture
- un pôle public financier (Son action permettra de soutenir localement les luttes sociales)
- Création de pôles publics de l’industrie
- ENCOURAGER D’AUTRES FORMES
DE PROPRIÉTÉ : Notre programme prévoit l’extension de la propriété publique par le
développement des services publics. Il promeut de nouvelles appropriations
sociales par la nationalisation de grands leviers de l’action
économique, industrielle et financière. Il propose des formes décentralisées
de la propriété sociale.
- Un soutien sera
apporté aux initiatives d’habitat autogéré et coopératif
- un pôle public de l'industrie
- Création du Conseil national des médias (sic !)
- Création d’un Tribunal international de justice climatique (sic !)

etc...

Qui suis-je?
Mon père était un riche bourgeois (Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques) et il militait à l’extrême droite aux côtés de Maître Tixier-Vignancourt et pour l’OAS. J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands. Je fus élevé chez les "bourges du privé", que je critique constamment à "St Jean-Baptiste de la Salle à Rouen".
Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété. Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 millions d’€,je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français.
A la fin des années 70, sortant de l’ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.
Je n’ai jamais dirigé une grande ville. Je n’ai jamais dirigé une grande région.
Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état. Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).
Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 € de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.
Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.
J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ... Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé par l’état à vie, sécurité de l’emploi oblige!!!
Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 € par mois !!! Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 € par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...
Je m’appelle …………. F...... H........ !!!
Votez pour moi, je vous ruinerai en 5 ans. Le changement c’est maintenant !
Source : Cour des Comptes

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> C'est un bon programme 100% communiste:

Rien dans ce que tu cites n'est contraire ni aux Droits de l'Homme, ni à la Constitution.
Et d'ailleurs, certaines mesures sont en place, et mises en place par des gouvernements de droite comme de gauche.
Les nationalisations, appelées ici "extension de la propriété publique", par exemple, c'est l'article 9 de la constitution de 46 (qui fait partie du préambule) et qui n'a que rarement été appliqué.
Et l'article 8, sans le dire, ouvre la voie aux coopératives et à la gestion partagée des entreprises.
Quant à l'importance du service public c'est dans l'intitulé : res publica.
Rien de révolutionnaire. Programme de gauche, mais pas programme strictement communiste.
Des communistes, il n'y en a plus : tu connais quelqu'un qui voudrait supprimer la propriété privée ? "Communiste", c'est juste une appellation.

Faites vos jeux!!!

Pour ce soir: Barcelone - Chelsea

Pour le 6 mai: Pays-Bas - Hongrie

> - Instauration d’un salaire maximum pour toutes les entreprises
> - Blocage des loyers
> - Création d’un pôle public du médicament
> - En cas de délocalisation ou de dépôt
> de bilan, nous instaurerons un droit des salariés à la reprise de leur
> entreprise sous forme de coopérative.
> - Le logement locatif social sera reconnu comme le logement
> universel accessible à tous.
> - Nous créerons un service public national et décentralisé du logement,
> de l’habitat et de la ville
> - un pôle public de la construction
> - une agence nationale foncière
> - tout programme de construction de plus
> de 10 logements devra respecter le quota de 50 % de logements sociaux.
> - Nous organiserons la formation [médicale] par concours d’entrée dans la
> fonction
> publique.
> - un pôle public du
> médicament
> - Un service public de l’information et de la culture
> - un pôle public financier (Son action permettra de soutenir localement les
> luttes sociales)
> - Création de pôles publics de l’industrie
> - ENCOURAGER D’AUTRES FORMES
> DE PROPRIÉTÉ : Notre programme prévoit l’extension de la propriété publique par
> le
> développement des services publics. Il promeut de nouvelles appropriations
> sociales par la nationalisation de grands leviers de l’action
> économique, industrielle et financière. Il propose des formes décentralisées
> de la propriété sociale.
> - Un soutien sera
> apporté aux initiatives d’habitat autogéré et coopératif
> - un pôle public de l'industrie
> - Création du Conseil national des médias (sic !)
> - Création d’un Tribunal international de justice climatique (sic !)
>
> etc...

je dois dire que je suis heureux que nous ayons échappé au pire.
un programme à l'inverse est autrement plus réjouissant:

suppression du SMIC

arrêt de l'encadrement des loyers. une politique de diminution de la construction entraînera une diminution de l'offre, en même temps qu'une augmentation de la demande permettra de soutenir la progression des loyers.

liberté des fabricants de médicaments qui pourront fabriquer ce qu'ils veulent, sans contrôle et le vendre au prix librement fixé par eux

en cas de délocalisation ou de dépôt de bilan, ces feignasses d'ouvriers n'auront qu'à fermer leur gueule.

le logement social locatif sera regroupé dans des zones à distances des villes. les habitants pourront en sortir moyennant la présentation d'un titre de sortie journalier et renouvelable jusqu'à la délocalisation de leur usine, valable 12h (4 h de transports et 8 h de boulot)

on vend (ou mieux, on donne!)tout ce qui est indispensable à la société: les transports, l'électricité, le gaz, le téléphone, les routes, la poste,l'hôpital, les écoles, l'université,l'armée… plus un seul fonctionnaire grassement payé à se les rouler!

ah ça a déjà été fait ou c'est en cours?

sousou écrivait:
----------------
Je dirige malgré tout le
> département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de
> France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale)

Caricatures...
Faut toujours vérifier les sources : FH a pris le département en 2008, à la suite de l'UMP, et il était déjà archi-endetté grace à la gestion antérieure.
Exactement comme la France aujourd'hui, qui a tout à se glorifier de l'excellente gestion actuelle : une dette qui ne monte que de 600 milliards, c'est une réussite telle qu'on s'en vante !
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/22/le-caricatural-exemple-correzien-de-l-ump_1646127_1471069.html

Le Choixpeau magique

24/04/2012 à 16h22

ameli écrivait:
---------------
> Des communistes, il n'y en a plus : tu connais quelqu'un qui voudrait supprimer
> la propriété privée ? "Communiste", c'est juste une appellation.

Ca te suffit pas:
"ENCOURAGER D’AUTRES FORMES
DE PROPRIÉTÉ" "Nouvelles appropriations sociales" "formes décentralisées de la propriété sociale"

Je crois pas qu'aucun dictateur ai jamais marqué dans son programme "donnez moi le pouvoir, et je ne vous le rendrai pas".

Mais c'est de gauche, donc tellement bien...

chicot29

24/04/2012 à 16h31

ameli écrivait:
---------------
> sousou écrivait:
> ----------------
> Je dirige malgré tout le
> > département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté
> de
> > France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale)
>
> Caricatures...
> Faut toujours vérifier les sources : FH a pris le département en 2008, à la
> suite de l'UMP, et il était déjà archi-endetté grace à la gestion antérieure.
> Exactement comme la France aujourd'hui, qui a tout à se glorifier de
> l'excellente gestion actuelle : une dette qui ne monte que de 600 milliards,
> c'est une réussite telle qu'on s'en vante !
> http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/22/le-caricatural-exemple-correzien-de-l-ump_1646127_1471069.html
>

Donc bonnet blanc - blanc bonnet. On est mal barrés. Comme un particulier en surendettement les sociétés de crédit à la consommation ferment les yeux jusqu'au moment ou ça coince .

sousou écrivait:
----------------
avec mes 30.387 € par mois !!!

Faudrait vraiment que tu recomptes, ça ne parait pas crédible. A mon avis, c'est 3 fois moins.
D'une part, il y a des plafonnements quand il y a plusieurs mandats, et d'autre part, la somme que tu indiques doit inclure les salaires des assistants parlementaires.
A ma connaissance, il est député et président de conseil, et je dirais à la louche 6+3, soit 9000€.

C'est plus ce que c'était... !

mark

24/04/2012 à 19h28

Ah! bon, ben, la "moralisation de la vie politique" ça sera pour plus tard, alors.

wakrap

24/04/2012 à 20h07

Ameli,

Parfois, je veux bien t'accorder la bonne foi, mais là, écrire qu'un député cumulard gagne 10 000 par mois, je sors de mes gonds.
Et tu le sais très bien.
Ils gagnent bien plus, paient très peu d'impôts sur leurs revenus, pour une grande partie exonérés, bénéficient de prime automatiques pour assistants... qu'ils ne sont pas obligés d'embaucher mais la prime est versée, bénéficient de quantité d'avantages en nature, de retraite monstrueuse (je m'étais amusé à faire un calcul il y a quelques semaines).
Et j'ai eu un beau père député, j'ai vu ce qu'ils gagnent et surtout leur niveau de vie ahurissant par rapport à leur salaire officiel qui est une plaisanterie pour les abrutis qui votent.
Les 30 000 par mois c'est à minima ce que un dentiste devrait gagner en BNC pour approcher leur niveau de vie, et encore si il utilise bien les niches fiscales.
Y a un bouquin qui est sorti récemment:Rose mafia, http://www.amazon.fr/Rose-mafia-G%C3%A9rard-Dalongeville/dp/2847244026, je connais plus ou moins une partie des individus qui font l'histoire de ce livre. A gerber.

Ces gens, de droite comme de gauche d'ailleurs, ne supportent pas qu'un individu puisse gagner au moins ou plus qu'eux sur le papier. Ils sont tellement imbus de leur personne, et sont tellement abrutis par les foutaises énarchiques, qu'ils ont fini par croire en leur importance alors que ce sont de misérables cancrelas, mais des cancrelas qui ont le pouvoir.
Ensuite, ton petit discours qui prend pour référence le préambule de 46, écrit par les ordures communistes sous le général qui fermait les yeux, tient du pathétique, tout autant que la DDH de 48 qui n'a été signée que par les pays sous le joug physique ou idéologique communiste au sortir de la guerre, et qui nie la propriété individuelle au bénéfice de la propriété publique gérée par les ordures.

wakrap

24/04/2012 à 20h19

Tiens, je vais te donner un exemple qui parle aussi aux ignorants :
Toi, moi, on achète une maison, on rembourse 2 000 par mois de capital: il faut dégager en BNC à la louche 5 000 brut.
Le député: rien, le remboursement de son crédit immobilier attribué par l'assemblée (à un taux que je n'ose écrire) est pris en charge par les primes que tu appelles assistant et collaborateur, elle est pas belle la vie?

mark

24/04/2012 à 20h24

Comme chacun sait, les 30 glorieuses ne sont qu'un mythe et le Gaullisme qui a su canaliser les ardeurs bolcheviques n'a rien pu faire contre les ronds de cuir...

L'insulte enlève quelque peu de crédibilité à ton analyse historique, estompant la rigueur toute objective de ton commentaire...

wakrap

24/04/2012 à 21h00

Le fiu des îles, ça peu rendre asocial par moments.
Mille excuses

o⅁ pnɐuɹ∀

24/04/2012 à 21h26

Améli est un socialiste républicain, deux mots qui composait le nom URSS.

Tous les potes au flan sont des multimillionnaires, le fric c'est mal par contre.

Sarko et le flan sont les deux faces du même rond de cuir.

Le premier a endetté le pays comme si c'était un homme de gauche et l'autre c'est un homme de gauche, il parviendra bien à faire atteindre le fond au navire en l'ayant bien lesté de fonctionnaires, j'ai bon espoir.

Je me verrais bien Améli en commissaire du peuple en Corée du Nord décidant qui pense droit et qui a besoin de rééducation.

--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.

bill

24/04/2012 à 23h52

ameli écrivait:
---------------

> Des communistes, il n'y en a plus : tu connais quelqu'un qui voudrait supprimer
> la propriété privée ? "Communiste", c'est juste une appellation.

Arrête ton char ameli.
Tu veux nous faire croire que le mec qui vote pour le borgne c'est un facho 100% pur jus et celui pour Mélanchon ce n'est qu'un gentil démocrate énervé ?
Tu es plus crédible quand tu parles sécu...