Hollande

wakrap

18/06/2012 à 20h03

Vous avez vu, les bourses ne répondent plus que quelques heures aux "bonnes nouvelles" électorales comme en Grèce, avant c'était c'étaient une bonne semaine de hausse.

L'agence de notation Egan jones baisse la note de la France de A- à BBB+ avec perspective négative. Popcorn !

Il a trouvé la solution pour être tranquille ...

Hollande_et_son_chien_g1iwdu.jpg

chemin-de-fer écrivait:
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> Sujet du bac S en philo cette année: "serions nous plus libres sans l'Etat ?"


Les réponses les plus drôles du Baccalauréat
http://www.gentside.com/baccalaur%e9at-2012/les-reponses-les-plus-droles-du-baccalaureat_art41747.html

- "La solidarité sociale a poussé l’Etat Français à construire des H&M."

wakrap

20/06/2012 à 05h42

Tu as ici à 27 mn la réponse de Madelin à ce sujet.
Il aurait eu 0 corrigé par une tanche de l'éducation nationale socialiste, mais sa réponse est très très bien

http://podcast.bfmbusiness.com/channel78/20120619_experts_1.mp3

Sinon, les collègues gauchos de suède de Hollande proposent un règlement pour obliger les hommes à pisser assis.

http://fr.canoe.ca/hommes/forme/archives/2012/06/20120614-143858.html

wakrap écrivait:
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> La seule entité qui peut fausser la concurrence,c'est à dire la liberté de
> contracter, ...

C'est assez amusant venant d'un dentiste.
Eugénol, avec une belle unanimité, grogne contre les "conventions" mutualistes et assurantielles, pique une colère à l'évocation du sigle MGEN et cherche à casser toutes les conventions, qu'elles soient sécu ou autres, arguant qu'elles sont anti-libérales. Le dentiste "libéral-eugénolien" est donc socialiste, puisqu'il refuse en bloc tous les conventionnements, et lutte en justice contre leurs extensions. Logiquement, s'il était "libéral", il devrait s'en foutre : rien ne l'oblige à signer !

On exige de la sécu un bon contrat! or, elle paie mal, c'est un mauvais contrat, mais c'est dans le contrat. On signe quand même, c'est certainement qu'il doit y avoir un avantage caché ;)...
Autrement dit, on se revendique du libéralisme économique et du libre marché, mais on refuse la liberté de contracter..., mais on contracte.
Amusant paradoxe : on n'arrête pas de changer d'avis.
Mais un dentiste (en France) peut-il se prétendre "professionnel libéral" ? S'il est conventionné, non ! c'est un contractuel, ou un conventionné, mais il n'est pas libre.
C'est juste dit comme ça, en passant, pour me moquer...

Tu as raison, mais que cela est difficile de faire bouger un mammouth...

ameli écrivait:
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> wakrap écrivait:
> ----------------
> C'est assez amusant venant d'un dentiste.
> Eugénol, avec une belle unanimité, grogne contre les "conventions" mutualistes
> et assurantielles, pique une colère à l'évocation du sigle MGEN et cherche à
> casser toutes les conventions, qu'elles soient sécu ou autres, arguant qu'elles
> sont anti-libérales. Le dentiste "libéral-eugénolien" est donc socialiste,
> puisqu'il refuse en bloc tous les conventionnements, et lutte en justice contre
> leurs extensions. Logiquement, s'il était "libéral", il devrait s'en foutre :
> rien ne l'oblige à signer !
>
> On exige de la sécu un bon contrat! or, elle paie mal, c'est un mauvais contrat,
> mais c'est dans le contrat. On signe quand même, c'est certainement qu'il doit y
> avoir un avantage caché ;)...
> Autrement dit, on se revendique du libéralisme économique et du libre marché,
> mais on refuse la liberté de contracter..., mais on contracte.
> Amusant paradoxe : on n'arrête pas de changer d'avis.
> Mais un dentiste (en France) peut-il se prétendre "professionnel libéral" ? S'il
> est conventionné, non ! c'est un contractuel, ou un conventionné, mais il n'est
> pas libre.

Je croyais que wakrap exerçait en polynésie, là où il n'y a ni sécu, ni convention, ni même mutuelles ?

je crois que c'est améli qui a écrit ce passage

cyber_quenottes

20/06/2012 à 18h53

Ameli

tu sais tres bien que l'avantage "caché" de la secu c'est le tarif d'autorité

si les juges etablissaient une veritable égalité entre tous les dentistes "européens" non conventionnés, nous rejoindrions fissa les italiens espagnols et autres hongrois

ensuite le veritable caractere libéral des dentistes se deconventionnant massivement provoquerait illico une loi nous obligeant a travailler sous la coupe de l'état par un moyen ou un autre

ce n'est donc pas possible

de plus on est incapable de se rebeller et le credo de notre joli syndicat number one est l'acces aux soins de la populasse dans son grand ensemble

alors on peut seulement rêver de la disparition du TA

pour le reste personne ne nous defendra et surement pas nous, chacun pris individuellement , ca c'est encore plus certain

wakrap

20/06/2012 à 20h26

Ah, reprendre le débat sur la liberté de contracter: cette liberté n'est effective que si la force publique n'intervient nulle part, or les habitants sont obligés d'en passer par les cotisations sécu. Fait sauter ce verrou et tout libéral contractera avec toute assurance qui lui convient sans rechigner.
En droit on appelle ceci un contrat léonin mais comme la logique et la réflexion ont disparu de ce pays on s'imagine et accepte que le Droit soit défini par l'Etat et non que l'Etat se soumette au Droit. Pays foutu.

Le reste c'est de la discussion de comptoir pour défendre chacun sa corporation, et les illuminés un prétendu intérêt général qui amène ce pays dans une situation de faillite lente.

Sinon, monopole de la CPS et ses conventions(équivalent sécu)à des tarifs étrangers sur les soins, mais aucune prise en charge prothétique qui reste un secteur totalement libre.

wakrap

20/06/2012 à 20h34

Après le petit texte de Madelin, la dissertation intégrale de H16. Magnifique.

http://h16free.com/2012/06/20/15867-serions-nous-plus-libre-sans-etat#more-15867

wakrap écrivait:
----------------
> ... la réponse de Madelin à ce sujet.
> http://podcast.bfmbusiness.com/channel78/20120619_experts_1.mp3
>


J'ai relevé la formule de Madelin :
"...à une fiscalité normale pour un président nomal, je préfèrerais un président excellent qui viserait une fiscalité de l'excellence."
Pas mal.
Tjs. au delà des clivages politiques, aucun doute que l'aspiration à devenir quelqu'un de normal, ça manque de stimulant. Et de spirituel par la même occasion (dans le sens élan et dépassement de soi).
Des normes il en faut, certaines sont pertinentes et utiles, mais quand on lit : "Avec un stock de 400 000 textes, décrets et circulaires en tous genres, “la France est malade de la norme"
http://www.acteurspublics.com/2011/02/17/les-collectivites-croulent-sous-les-normes

On fait quoi ?
Les Suédois qui étudient une loi pour obliger les hommes à uriner assis afin que les toilettes du bâtiment soient propres :
"Uriner assis "contribue à une vie sexuelle meilleure et plus longue"
Rien que d'imaginer le cheminement intellectuel pour en arriver à concocter de telles inepties, ça fait peur.

Marc Apap

20/06/2012 à 23h14

Du moment qu'il n'y a pas une caméra dans les chiottes pour surveiller tous ceux qui ne pissent pas assis, avec éventuellement un flic à la sortie pour encaisser une amende en cas de non respect de la règle... Remarque, ce serait peut être un bon truc pour renflouer les caisses de l'état.

http://podcast.rmc.fr/channel216/20120620_politique_gattegno_0.mp3

Marc Apap écrivait:
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... Remarque, ce serait peut être un
> bon truc pour renflouer les caisses de l'état

Comme quoi il ne suffit pas que le gouvernement résolve un problème pour que le peuple y trouve son compte (l'épanouissement personnel dans ce cas là c'est de la haute voltige)

Totor06 écrivait:
-----------------
> http://podcast.rmc.fr/channel216/20120620_politique_gattegno_0.mp3


Le constat exprimé : "Les signes qui ne trompent pas, la France ne comple plus beaucoup sur l'échiquier mondial. Repli plutôt que rayonnement" ...
Cela signifierait qu'il reste la sinistrose en attendant de rejoindre le quart monde ? La France n'aurait pas su anticiper ?
ou bien quoi d'autre ?
Il paraît qu'à part le Beaujolais nouveau, nous n'avons plus grand chose à vendre au monde qu'on ne puisse trouver ailleurs.
-------
"La qualité des produits et des services est le seul véritable argument de vente" :
qualité, bouche-à-oreille, notoriété, et ... un très bon site Internet, seraient les ingrédients pour faire face à la crise.
Enfin, là où il n'est pas trop tard."
ou bien quoi d'autre ?
-------
etc.

cyber_quenottes écrivait:
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> tu sais tres bien que l'avantage "caché" de la secu c'est le tarif d'autorité
>
> si les juges etablissaient une veritable égalité entre tous les dentistes
> "européens" non conventionnés, nous rejoindrions fissa les italiens espagnols et
> autres hongrois

Oui, effectivement, et je ne suis pas convaincu de la pertinence ce choix, ni pour le bonheur des dentistes, ni pour le progrès de la santé publique.
La France a fait un autre choix politique. Choix désormais contesté pour des raisons de crise financière de la sécu : celui de confier la gestion du dentaire aux complémentaires, tout en gardant un cadre conventionnel "sécu-national". Je le regrette, car on n'a rien à y gagner, ni en terme de liberté car les complémentaires sont interventionnistes dans les soins, ni en terme de santé publique, car il y aura automatiquement des accès aux soins plus difficiles. Il suffit de comparer avec ce qui se passe dans les pays où le secteur dentaire n'est pas régulé par une sécu nationale.
Je précise que ce n'est pas pour moi une position idéologique, mais une position pragmatique : je cherche l'efficacité du système. Notre système ne fonctionne pas très bien, c'est exact, mais à cause de l'insuffisance de la sécu ! sans la sécu (nationale et obligatoire), ce serait pire !

Ce sujet est grave, et on ne peut s'en tenir à des positions idéologiques, on doit privilégier le pragmatisme. Le libéralisme a certainement des avantages, qui le nierait ? Mais la santé n'est pas une affaire commerciale. Nous avons à défendre une certaine idée de l'Homme. L'Homme est un animal social (et non socialiste). Quelle serait notre société si certains peuvent s'acheter leur santé, et d'autres non ? je ne suis pas partisan d'une idéologie égalitariste, mais je souhaite une certaine solidarité, dont il faudra définir le seuil supportable.
Certains pays ont fait le choix politique du libéralisme, parfois par idéologie mettant la liberté au-dessus de la cohésion sociale. D'autres pays y sont contraints sous la pression économique, car la santé à un cout difficile à assumer. La France tente une voie médiane : un passage vers une gestion privée et une régulation de type assurantielle, avec une base sécu commune mais minimale.
ça ne me réjouit pas.

ameli écrivait:
---------------
... L'Homme est un animal social (et non
> socialiste).
... je ne suis pas partisan d'une idéologie égalitariste,
> mais je souhaite une certaine solidarité, dont il faudra définir le seuil
> supportable.


-----------------------------

L'homme n'est pas un animal social.

Il y a 10 millions d'anées, les humains étaient la proie de prédateurs dix fois plus nombreux qu'aujourd'hui (hyènes grandes comme des ours, crocodiles, félins géants, rapaces...). Environ 6% étaient dévorés.

Ils ont développé spontanément (sans qu'on leur impose) des hauts niveaux de coopération, ce qui expliquerait que l'humanité s'est formée davantage par l'entraide que par le combat.

Mais aujourd'hui, la prédation n'a plus rien à voir avec celle des premiers humains... ni la solidarité "imposée".

wakrap

21/06/2012 à 23h15

Le libéralisme n'a aucun avantage. Il est la voie naturelle définie par les droits humain. C'est au socialisme à prouver un avantage. Et pour l'instant, à par au niveau développement de la pauvreté, perte des libertés, misère, et crime de masse, je vois pas bien ce qu'il sait produire.

tiens, un petit comparatif appliqué, planisme versus libéralisme : http://www.contrepoints.org/2012/06/19/87554-joplin-et-tuscaloosa-laissez-faire-contre-planisme-apres-la-tornade

wakrap

21/06/2012 à 23h18

Ensuite ton discours a pour prémisse qu'il ne peut exister de solidarité autre que contrainte et étatique.
Celui qui ne mérite pas d'être libre va en prison, celui qui ne mérite pas d'être soigné aux frais de la collectivité doit se démerder. Je trouve ta position consistant à aider celui qui ne le mérite pas aux frais des honnêtes citoyens, profondément immorale.

wakrap

22/06/2012 à 07h38

Sinon, dans le style Hollande et son gouvernement nous mènent droit à la faillite, effarant : http://www.contrepoints.org/2012/06/21/87840-monsieur-hollande-david-cameron-vous-dit-merci

mark

22/06/2012 à 22h19

"La prochaine fois que monsieur Cameron ira au pub, je lui propose de lui garder sa fille. Elle apprendra à tirer un coup plutôt qu'à les boire." DSK.

Plus sérieusement, appeler coopération ce que certains appellent solidarité, au prétexte que les uns et les autre se partagent le vocabulaire au gré de leurs doctrines, me paraît mesquin et pour le moins ridicule.

Mais le sens du ridicule échappe aux ayatollahs de tous poils...

Le "droit naturel" est aussi bidonnant que l'"Homme est naturellement bon".

Contrat moral, contrat social, contrat marchand, contrat léonin, tous ces cons finissent un jour par avoir besoin d'un arbitre.

Qui peut garantir la loi par laquelle sera jugé le différent, le conflit, le "mérite", l'abus de confiance etc. ?

mark écrivait:
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>
> Contrat moral, contrat social, contrat marchand, contrat léonin, tous ces cons
> finissent un jour par avoir besoin d'un arbitre.
>
> Qui peut garantir la loi par laquelle sera jugé le différent, le conflit, le
> "mérite", l'abus de confiance etc. ?

Le tout est de savoir si St Pierre est de gauche ou de droite.
Bon, c'est l'heure du pastissoun, gaudineto et cigales.

Un peu de lecture en ce début de week-end pour certains...

mark écrivait:
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> Qui peut garantir la loi par laquelle sera jugé le différent, le conflit, le
> "mérite", l'abus de confiance etc. ?

L'avocat qui rédige le contrat et les deux gros bras dont c'est le boulot de le faire respecter ?
En fait, exactement le même fonctionnement qu'aujourd'hui, sauf que l'état ne prend pas son pourcentage au passage ?