Tous les forums
Cantilever for ever
31/07/2012 à 23h33
Le patient consulte pour une douleur en regard de la 45 et une mobilité de son bridge.
Piliers 44 45 extension 46 47 48..... et moi qui ne fais jamais de cantilever.
Endo faite aujourd'hui.
Voilà.
cantilever-X-2012_07_27_10_30_46-3_nbzqiq.jpg
cantilever-X-2012_07_31_18_21_27-4_wtwaxe.jpg
31/07/2012 à 23h57
Il devait y avoir une dent sous la 48 qui ressemble plus à une couronne: on en devine encore les contours et un reste d'endo.
J'ai déjà vu ça avec une dent qui a l'air d'avoir été dissoute.
01/08/2012 à 00h00
Effectivement, je pensais aussi cela mais au sondage, cela parait lisse, plus d'informations quand j'aurai déposé le bridge.
Le patient me dit qu'il n'avait pas de dent a la place de la 48....
01/08/2012 à 04h57
T'as l'air d'avoir une ligne radio-claire prés de l'apex sur la radio initial. Sur la radio post endo on la voit aussi. C'est peut être un artéfact mais ça explique tout les symptôme.
01/08/2012 à 15h10
Oh, celui qui s est lancé la dedans n à pas eu peur d une fracture radiculaire de 44 ....
Pas froid aux yeux....
01/08/2012 à 15h51
sur la radio initial tu as une zone barbouillé sous la couronne de la 48, mais c'est un dépôt sur le capteur de ton film digital. Même tache sur le coins en bas a droite sur la radio poste endo. Probablement un peut de pate endo collée au capteur.
01/08/2012 à 16h33
Plaques au phosphore rayée. Il faut que j'en achéte.
02/08/2012 à 08h54
Il y a (avait ?) forcément une 48, on le voit à la forme de l'armature qui ne ressemble pas du tout à ce qu'on a sur la 46 et 47. Et il n'y a pas de céram sur l'intrados en contact avec la gencive comme c'est le cas sur les inters.
Et si c'était en extension, je vois mal pourquoi il aurait mis une 48...
02/08/2012 à 14h18
C'est sur que t'as un deuxième canal sur 44. Tu dis que tu ne l'as pas trouvé mais t'as fait le rte?
02/08/2012 à 14h22
j'ai déjà vu un bridge de ce type sur un patient, son dentiste a du lui enlever le pilier post juste avant la pose du bridge, il a posé le bridge quand même.
02/08/2012 à 16h28
Pardon je me suis trompé, j'ai fais la 45 mais pas encore la 44, je m'y attaque à mon retour.
02/08/2012 à 19h21
Le stress doit se porter sur la 45 pas sur la 44. Rien ne vous empéche de reprendre l'endo de la 44, mais prenez quand meme une radio sous plusieur angulation de 45. Si il y a fracture de l'apex, il y a des chances pour que ce soit mit en evidence. Si c'est le cas voyer si vous pouvez faire une résection apical.
Une fracture sera sensible a la mobilisation mais pas aux variation thermique (pulpite) et peut a la percussion (infection).
02/08/2012 à 20h59
étant donne la modification de forme de l'armature entre la 47 et la 48, il devait bien y avoir une dent pilier au niveau de la 48
sinon le prothesiste aurait fait une armature continue de la 46 à la 48 et on ne verrait pas le "décroché"
coupe apres la 45 et sauve ce qui peut être sauvé, car là c'est très risque pour toi si ça dégénère
02/08/2012 à 23h45
Je coupe le bridge en distal de la 45 à mon retour de vacances et je vous envoie une photo.
Bonnes vacances.
03/08/2012 à 04h32
gulguch écrivait:
-----------------
> Ouioui mais autant ne rien faire, ça se cassera la g. pareil.
Non si il y a une fracture ça va s'infecter au niveau du trait de fracture. A la radio cela va donner une image radio claire, si une reprise d'endo et tentée elle sera ineficace vue que le site d'infection ne serat pas dans le canal mais au niveau du trait de fracture.
Mais enlever l'apex sauve la dent dans ce cas. Accessoirement cela résoud le problème si il y avait un deuxiéme canal vue que dans tout les cas l'apex sera bouché.
Si il y a fracture ou un deuxième canal couper le bridge ne résoud rien au mieux vous enlever une cause étiologique.
Le probléme ici est qu'un diganostic de fracture est dure à poser. mais vue les symptomes (douleur a la mobilisation) et le stress mécanique subit par la 45 ce n'est pas improbable.
Le fait qu'il y est ou non une 48 est sans importance. Si elle n'est pas visible a la radio et pas detectable avec une sonde, mécaniquement elle n'a aucun role. Savoir si elle est ou a était présente est plus du domaine de la philosophie dans ce cas.
03/08/2012 à 05h08
Le système dent et os alvéolaire et fait pour travailler en tension pas en compression (en faite seul le cartilage est adapté pour le travail en pression).
Le ligament parodontal transforme la force occlusal en tension entre l'os et la dent. Cette tension stimule et maintien l'os alvéolaire.
Si vous avez une force horizontal vous avez un coté de la dent qui est en tension et l'autre qui est en compression. Le principe de l'orthodontie est de maintenir ce système pour que l'os soit détruit du coté compressif et créer du coté tension.
En cas de para fonction il y a toujours implication de force horizontal ce sont elles qui crée des problème. Le système dento alvéolaire n'étant pas construit pour les supporter au delà d'un certain seuil très inférieure a celui des force en tension. En cas de surcharge occlusal vous allez avoir mise en place de système de compensation, type formation of woven bone. Ces mécanisme n'existe pas pour les forces horizontal.
Tant qu'elle reste modeste pas de problème
Avec votre bridge en extension qui fait bras de levier, vous avez des forces horizontal qui se transmette directement sur la 45.
03/08/2012 à 23h28
Sans une 48 en appui j'ai du mal à comprendre comment un tel bridge pourrait tenir plus de 48 heures...
Sans compter la gencive sous 48 qui serait coupée en morceaux par la forme des bords de l'intrados lors des forces occlusales...
04/08/2012 à 04h12
Dent invisible a la radio et non perceptible au sondage = très probablement non présente dans tout les cas n'ayant aucun role mécaniquement.
Ensuite non ignorons quand ce fameux bridge a était posé et quelle est le schéma occlusal de la patient (combien d'antagoniste un haut), mâche-t-elle de ce coté, a t'elle des force masticatoire importante, quel est l'age de la patiente.
Personnellement j'ai vue un bridge sertie en bouche (pour ce que j'ai compris cela veut dire que la chape en acier a était sertie avec des pinces autour de la dent), allant de 48 à 45 ayant tenus plus de 40 ans en bouche.
Comme j'ai dit au patient 'écoute papa là vraiment je peux pas le refaire il te faut des implants.'
Le problème avec ce type de prothèse est que ça tiens un certain temps, mais mécaniquement c'est agressif pour les piliers. Si ce n'est pas le bridge qui ce décèle, c'est le pilier qui continue a accumuler la fatigue.
Dans le cas de mon père aucun des piliers n'était récupérable, le bridge n'ayant pas lâché ils ont continué a supporté les forces et se sont dégradé. La fatigue s'est accumulé et tout le système a rompus..