Je ne soigne pas les enfants

joseph23 écrivait:
------------------
> Ah bon il dit quoi ton répondeur ? je suis preneur de bons tuyaux à ce niveau!
>
> Tu peux en dire plus sur ta thèse ?


En mp.

Le Choixpeau magique

04/08/2012 à 17h43

Les enfants polycariés en général c'est plutôt à base de double SC12, et je ne trouve ça pas facile du tout de faire deux cavités proximales têtes bêches, surtout sur les dents lactéales.
Ensuite dans mon cabinet, je ne suis pas sûr que j'ai déjà pu mener un traitement de restau sur des polycariés à son terme. En général ils viennent une fois, parfois deux, mais rarement plus.
Et quand on parle des bonbons, du coca, en général le parent se tourne vers l'enfant et dit "tu as entendu ce qu'il a dit le Docteur ?", en pratique il y a très peu de modifications des comportements (ou je n'y arrive pas).

roumette

04/08/2012 à 19h48

Un vieux post....

http://www.eugenol.com/sujets/387119-pas-sorti-du-sable?page=1

où es-tu athos?

J'aime bien soigner les mômes, mais j'avoue que j'en retire plus de satisfaction perso que de rémunération, car on ne trouve ( bien heureusement ) pas toujours de quadrant déglingué à ce point... et que parfois, c'est épuisant. Je ne tiendrais pas toute une journée à faire que de la pédo, et j'admire les TiGabi, ploc et consorts..

Cela me fait hurler de lire "si des soins sont nécessaires c'est courrier chez pedo/meopa/dépassement!" Franchement, c'est une conception des soins chez les enfants qui me révulse.
Franchement qui pourrait parler comme ça pour ses propres gosses?

Il n'y a pas si longtemps, j'ai enlevé deux molaires de lait infectées à une gamine de 11 ans. Après consult avec radio, elle pleurait à chaude larmes de ce que je lui annonçait, elle n'en menait pas plus large la séance suivant, mais tout s'est si bien passé qu'elle m'a dit "Merci" en quittant le cabinet avec un grand sourire.

Tous les adultes ne font pas ça, loin s'en faut.

Pour conclure je revendique un status de "généraliste".

cyber_quenottes

04/08/2012 à 20h00

on accepte de voir des "orientations" mentionnées dans la convention du type "prévention" et autres conneries de verbiage vertueux

mais la reponse est dans la ngap de merde qui ne paye pas les soins

il faut cesser d'accepter de se faire systématiquement rouler dans la farine

c'est bientot fini l'ED sur la prothese pour vivre

il va falloir en mettre sur les soins sinon :
ON EST MORT

et la csnd sera à l'harmonium

roumette écrivait:
------------------
>
> Cela me fait hurler de lire "si des soins sont nécessaires c'est courrier chez
> pedo/meopa/dépassement!" Franchement, c'est une conception des soins chez les
> enfants qui me révulse.
> Franchement qui pourrait parler comme ça pour ses propres gosses?
>
Ben moi par exemple!

Si un jour un de mes gosses a besoin de soins type pulpo ou extrac à 4 ou 5 ans ce sera chez un pote qui prend ses honoraires mais travail avec les outils existant pour rendre l acte le moins traumatisant possible.
Moi ce qui me revulserait ce serait de m entendre dire" j ai pas de gaz pour votre gamin j vais lui faire mal mais c est pas grave c est la technique secu".

Et ce qui me fait hurler c est mes confreres qui s accomodent de techniques de soins moyenâgeuses ayant uniquement d actuel leurs cotation SS drapés dans leur bonne conscience.
Je le repete le systeme actuel ne me donne ni le temps de soigner les enfants ni l envie de me former à prendre en charge les enfants.
Par contre il existe des exclusifs qui font ça tres bien contre une honnete remuneration. C est chez ceux là que mes 2 enfants iront!

.

est ce que tu m'autorises un peu de provoc tigabi?


si je suis ton raisonnement dans l'etat actuel des choses tu devrais benir les praticiens qui adressent les enfants et refusent de les soigner.

1- je prefere quelqu'un qui adresse plutot qui soigne merdiquement en appliquant la ngap.

2 - si tout le monde savait dire non et adressait les enfants (et si les syndicats notamment la cnsd se greffait un cerveau et des burnes), la situation serait tellement catastrophique en peu de temps que le gouvernement n'aurait d'autre choix que d'augmenter la prise en charge des enfants ou bien les envoyer se faire soigner en charter en Inde au tarif de la Ngap. (des roumains, portugais et espagnol yen aura pas assez pour l'instant)


Vive les praticiens qui soignent pas les enfants !

Honte à ceux qui continuent à les soigner en conventionné quand il y a des soins à faire et honte à ceux qui ont voté pour les gagnants des elections presidentielles depuis les années 80. Je vois pas qui incriminer d'autre?

Bonsoir,
J'exerce la dentisterie pédiatrique exclusive depuis 5 ans, et travaille par quadrant.
Je partage le coup de gueule de TiGabi et me demande quelle sera la prise en charge des enfants au niveau buco-dentaire, tant par les praticiens que par l'assurance maladie d'ici 10 ou 20 ans.
Mais je ne me fais aucun soucis concernant le remplissage de mon agenda...
Par contre, je suis en total désaccord avec ton analyse financière de la rentabilité des soins.
Il arrive que parfois je puisse réaliser des séances très rentables, mais cela est très ponctuel.
Fréquemment, une séance de 30 minutes pour:
- une extraction: 16,72€
- une restauration de classe II: 28,92 euro
-une restauration de classe I: 16,87€
- une consultation: 21€
- un détartrage: 28,92€
Quand le coût horaire de mon cabinet est de plus de 100 euro,
N'importe qui peut comprendre que pour ces séances, le dentiste travaille à perte.
Ces quelques séances hautement rentables ne compensent pas toutes ces séances sous payées.
L'exercice de la pedo exclusive sans HN est impossible.
Et même avec le HN mon bénéfice est bien loin de la moyenne de la profession.
Alors je comprends que de nombreux praticiens se désintéressent des soins pour les enfants, tout comme l'UFSBD d'ailleurs.
Et la dentisterie est un domaine d'activité tellement vaste, que je comprends également que chacun limite son exercice.
Je suis pour la reconnaissance d'une spécialité en dentisterie pédiatrique, pour une revalorisation des soins et pour la promotion de la prévention bucco-dentaire dans les cabinets dentaires.
Bonne soirée!

roumette

04/08/2012 à 23h55

"j ai pas de gaz pour votre gamin j vais lui faire mal"

ah bon.

chicot29

05/08/2012 à 01h59

Tigabi j'ai un cas pour toi.... courrier de l'ortho grosses classe1 sur 36 46 16 26 amuses toi avec tes soins par quadrant !

chicot29

05/08/2012 à 01h59

Tigabi j'ai un cas pour toi.... courrier de l'ortho grosses classe1 sur 36 46 16 26 amuses toi avec tes soins par quadrant !

chicot29

05/08/2012 à 02h09

MAUVE écrivait:
---------------
> Bonsoir,
> J'exerce la dentisterie pédiatrique exclusive depuis 5 ans, et travaille par
> quadrant.
> Je partage le coup de gueule de TiGabi et me demande quelle sera la prise en
> charge des enfants au niveau buco-dentaire, tant par les praticiens que par
> l'assurance maladie d'ici 10 ou 20 ans.
> Mais je ne me fais aucun soucis concernant le remplissage de mon agenda...
> Par contre, je suis en total désaccord avec ton analyse financière de la
> rentabilité des soins.
> Il arrive que parfois je puisse réaliser des séances très rentables, mais cela
> est très ponctuel.
> Fréquemment, une séance de 30 minutes pour:
> - une extraction: 16,72€
> - une restauration de classe II: 28,92 euro
> -une restauration de classe I: 16,87€
> - une consultation: 21€
> - un détartrage: 28,92€
> Quand le coût horaire de mon cabinet est de plus de 100 euro,
> N'importe qui peut comprendre que pour ces séances, le dentiste travaille à
> perte.
> Ces quelques séances hautement rentables ne compensent pas toutes ces séances
> sous payées.
> L'exercice de la pedo exclusive sans HN est impossible.
> Et même avec le HN mon bénéfice est bien loin de la moyenne de la profession.
> Alors je comprends que de nombreux praticiens se désintéressent des soins pour
> les enfants, tout comme l'UFSBD d'ailleurs.
> Et la dentisterie est un domaine d'activité tellement vaste, que je comprends
> également que chacun limite son exercice.
> Je suis pour la reconnaissance d'une spécialité en dentisterie pédiatrique, pour
> une revalorisation des soins et pour la promotion de la prévention
> bucco-dentaire dans les cabinets dentaires.
> Bonne soirée!

Je pense que les soins chez les enfants devraient être effectués par des praticiens qui les ont tous les jours sur leur fauteuil à savoir les orthos..... bonne soirée.

TiGabi écrivait:
----------------
> Ce n'est pas normal qu'un dentiste adresse pour enlever une 51 sur enfant
> coopérant.


Voilà qu'un pédodontiste se plaint qu'on lui réfère des enfants !
Mais dans quel monde vit-on ? je vous le demande !!

TiGabi

05/08/2012 à 11h20

Olieve écrivait:
----------------
> Voilà qu'un pédodontiste se plaint qu'on lui réfère des enfants !
> Mais dans quel monde vit-on ? je vous le demande !!

Si tu lis une phrase sur trois, pas étonnant que tu n'ai pas compris le message du sujet. Je te le résume pour t'aider, sans trop de mots longs.

Il y a 13 millions de moins de 15 ans en France. Il y a 50 cabinets libéraux de pédo sur le territoire et environ 50 services hospitaliers. Chaque structure ne peut pas gérer 13000 enfants.
Les omnipraticiens doivent aussi participer à la prise en charge des enfants.

Ce n'est pas toujours facile, on est d'accord. Adressez les cas complexes, les enfants non coopérants et les moins de 6 ans s'ils vous font peur. On est là pour ça, on est maso.

Mais les cas simples : un polycarié coopérant de 7 ans, une avulsion de 51, des caries de sillons d'un ado, sont faisables en omnipratique en y mettant un minimum de bonne volonté.

Ne pas soigner ces cas simples durant l'enfance, c'est les revoir dans une situation largement pire à l'âge adulte. Et le sacro-saint Fric n'est pas une excuse valable : soigner 5 enfants par semaine ne détruit pas un CA.

J'ai exprimé et argumenté mon opinion, je ne vais pas intervenir plus ici.

Bon dimanche à tous.

TiGabi,
Au lieu de lutter contre tes confrères, lutte contre la nomenclature.

Ben moi comme king zoulou, ils seraient à 200 euros la pulpo que ça me plairait toujours pas. J'aime pas soigner les mioches désolé c'est comme ça. Toujours à te prendre la tête, à devoir négocier pour qu'ils ouvrent la bouche etc... Y'a des gens qui adorent ça je leur laisse, j'adresse tous les patients qui ont des sous, les autres je fais le maximum pour les soigner parce qu'ils n'auront pas les moyens pour le HN.
C'est surement critiquable mais sincèrement je m'en fous.

TiGabi écrivait:
----------------
> Chaque structure ne
> peut pas gérer 13000 enfants.
Bien sur que si !!!
Donne moi l'argent nécessaire et je te développe une structure capable de gérer 13000 enfants !!

> Les omnipraticiens doivent aussi participer à la prise en charge des enfants.
Et c'est à toi que j'envoie mes factures HN ?
File ton adresse en public.
Si ton propos sous entend un prise en charge financiarie, sache, petit malin, que nous payons tous une URSSAF, des grosses sommes destinées à payer les dentistes qui soignet les enfants (entre autres).
Et c'est toi qui en profite, gros veinard !!
Tu devrais nous remercier!

> Ce n'est pas toujours facile, on est d'accord.
Non , c'est très facile pour moi de soigner les enfants.

> Et le sacro-saint Fric n'est pas une
> excuse valable.
Oui oui on a compris que c'est toi qui rêglera nos facture.
Tu es un mec bien, je suis sûr que tu loges et nourris tout les SDF en bas de chez toi.
Quand tu m'aura déjà versé 100000 euros de soins, je te proposerai pour la légion d'honneur.
D'ailleurs, il faudrait que tu m'envoyes un chèque de 5000 euros pour confirmer notre contrat.

Ok certains n'aiment pas soigner les enfants et je les comprends tout à fait...c'est parfois très difficile.

Par contre si la nomenclature était correcte, je suis persuadé que le problème soulevé par tigabi serait insignifiant.
De plus si nous avions une facturation spécifique aux cas difficiles, ça calmerait déjà pas mal notre stress lié à l'impératif de rentabilité d'une entreprise.
De plus, les parents sachant que leur cher enfant est entrain de leur saler la facture les cadreraient illico presto.
A l'heure actuelle, nous savons tous comment ça se passe et qui est pigeon.

Je le répète, rien ne sert de se tirer dans les pattes, luttons ensemble contre la nomenclature et contre ce vicieux système cautionné par certains confrères (ordre? cnsd?) qui y trouvent largement leur compte.
Les dispensaires à prothèses sont aussi une conséquence de cette nomenclature, peut-être même qu'ils serviront de déclencheur à la révolte...

TiGabi écrivait:
----------------
> Olieve écrivait:
> ----------------
>
> Il y a 13 millions de moins de 15 ans en France. Il y a 50 cabinets libéraux de
> pédo sur le territoire et environ 50 services hospitaliers. Chaque structure ne
> peut pas gérer 13000 enfants.
> Les omnipraticiens doivent aussi participer à la prise en charge des enfants.
>
yakafokon! tellement dans l air du temps...

dans certains coins y a plus assez de toubibs yakaforcer ceux qui restent à faire du 36h / 24 c est leur mission fokils acceptent!

dans les hopitaux on manque d infirmieres yaka faire faire des heures supp à celles qui sont lâ et puis fokon les paie pas c est normal de servir les autres gratos y a plus d argent!

Tiens d ailleurs y a plus d argent fokon en prenne aux riches toute façon fokils acceptent ils oseront pas partir!

C est ce genre de reflexe pourri qui nous a mené là où on est!

Je suis praticien liberal et tant qu on me prendra pour un gogo avec des betises du style soigner les gamins pour pas un rond parceque c est ma mission ils ne rentreront pas chez moi!
et quand bien meme on m y forcerai que je les prendrai toujours pas pour une raison simple: c est une spécialité pour laquelle je suis insuffisement formé faute de temps d envie et de moyen.

Non mais sans blague, tes mômes si t en as tu les filse au generaliste du coin ?? Moi mes enfants même pour un rhume c est chez le pediatre que ça se traite. Pas parceque mon generaliste est une burne mais parceque les gamins c est une specialité à part entière! Si la valorisation de cette spécialité est insuffisante j y suis pas pour grand chose.

Je suis là pour soigner mes patients pas pour prendre en charge les consequences de la médiocrité de nos politiques/syndicats/ordinaux.

Pour prendre la défense de tigabi,

Je crois qu il est inutile de se fâcher, je pense son coup de gueule s adresse à ceux qui assimilent le métier de chirurgien dentiste à celui d esthéticienne dentaire

je reprends l exemple de l odontologie chirurgicale, et celui qui adresse l extractions simple sous prétexte que le granulome apical est proche du canal, à ceux là je recommande de changer de métier.

La pedo est l affaire de tous les membres de la profession, qu on aime ou pas. Comme le souligne l initiateur de cette discussion, les seuls spécialistes ne peuvent sans doute pas assumer la prise en charge des enfants. Et tigabi dénonce les abus qu il observé dans son quotidien. Inutile de l accabler puisqu'il rend service à son niveau à notre profession


--
Canin

danteyeah

05/08/2012 à 16h37

TiGabi écrivait:

> Il y a 13 millions de moins de 15 ans en France. Il y a 50 cabinets libéraux de
> pédo sur le territoire et environ 50 services hospitaliers. Chaque structure ne
> peut pas gérer 13000 enfants.

Et voilà il est là le noeud du problème: 50 pédo exclu sur près de 40 000 praticiens en exercice....et pourquoi, parce que cette "spécialité" (et pour moi c'est vraiment une spécialité, qui nécessite un cursus supplémentaire comme la chir ou l'ortho) est rémunérée des clopinettes, que le HN possible reste parfois source de suspicion pour les parents (j'ai tenté un moment....éducation hygiène, composite réetanchéifié, fluoration......prise de tête garantie), et qu'il est vrai: il faut une certaine "fibre" pour amener nos petites têtes blondes à la confiance et à la coopération (mais quand on y arrive, c'est vraiment très agréable de soigner les enfants et de recevoir leur sourires et remerciements, ils savent faire ça bien mieux que leur parents......mais bon, on en vit pas).
Certains ici parlent de mauvaise cible (Joseph23), c'est la nomenclature qu'il faut combattre...c'est pas faux, mais c'est tout sauf gagné. Par contre créons une vrai spécialité avec possibilité d'ED et là nous verrions exploser le nombre de pédo exclusif et ce problème pour la plupart des omnipraticiens serait aussi simple a régler que celui de l'implanto.....j'sais pas faire donc j'adresse à mon "spécialiste" favori, mais j'informe mon patient et le motive à se prendre en charge.
D'ici que cela arrive, y'a pas, je ne peux pas imaginer laisser tomber un marmot nécessitant des soins juste parce qu'il a des parents pas bien futé (politiquement correct), qui le laisse sombrer dans la facilité par manque d'information, de moyen (ce truc a bon dos, tout de même), et souvent par manque de connexion neuronal. Donc j'accepte de perdre (un peu, pas la peine d'essayer de me refourguer vos chiards ;-)) du temps donc des sous en soignant des enfants..... mais pour combien de temps encore???

TiGabi écrivait:
----------------
> Olieve écrivait:
> ----------------
> > Voilà qu'un pédodontiste se plaint qu'on lui réfère des enfants !
> > Mais dans quel monde vit-on ? je vous le demande !!
>
> Si tu lis une phrase sur trois, pas étonnant que tu n'ai pas compris le message
> du sujet. Je te le résume pour t'aider, sans trop de mots longs.

:-) t'es en burn-out ? C'était juste une réponse provocante à un sujet qui l'est autant !
Omnipraticiens ou exclusifs, on a tous nos galères... Ca ne sert à rien d'en faire un concours, faudrait plutôt se serrer les coudes !

Parfois, quand t'as du intercaler 3 pulpites dans ta journée, extraire la 51 toute facile dont tu parlais en introduction, et bien nerveusement, t'en es plus capable !! c'est tout !

Mais naîvement, je pensais qu'il y avait des pédontistes spécialistes en seconde ligne, pour aider ceux qui assument quotidiennement le sale boulot des soins de première ligne à toute la population.

Je comprends le coup de gueule, tout simplement parce que je ne supporte pas les enfants au fauteuil.
Je suis là pour les gouzi-gouzi, mais au moindre soin je ne suis pas à l'aise, je suis mauvais, donc je sais que je ne rend service à aucun polycarieux.

Je suis débutant donc ça peut changer mais j'y crois moyen. Dans ce contexte ça ne me pose aucun problème de conscience d'adresser à plus compétent.

Je ne parle même pas de chiffre je m'en fous. Je suis mauvais en endo, en restauratrice, je n'aime pas ça mais je m'y colle et je prends le temps en perdant de l'argent car au final le résultat est correct.

Mais les enfants je ne sais pas faire et surtout je n'ai vraiment pas envie. Tant qu'il y aura des pédo, je leur filerai à bouffer.

Bonne soirée!

ploc

06/08/2012 à 03h20

Toujours aussi anime le débat sur la pedo:)

En organisant le travail(une vraie organisation,pas ce que je vois ds les cabs ou je passe qd on me demande)et en ayant un pourcentage correct entre les différentes disciplines (odf et implanto exclues),vous pouvez avoir un CA correct même avec 40% de pedo(sous réserve qu'on ait la meme notion de correct)
Maintenant il reste le on aime on n'aime pas,mais TiGabi a raison,si on fait,on fait bien parceque franchement la pedo en actes techniques ce n'est pas complique(a la portée de chimpanzé 3mois ou blonde dépensière) : ce qui l'est,c'est l'abord de l'enfant et la réflexion du choix a faire ds les soins sur le long terme pr garder au gamin toutes ses chances
Et le cout des actes est sous évalue,je suis d'accord ,comme le reste,en pire...

L'idée d'un mouvement général refusant de prendre en charge les enfants par les omis qui n'en veulent pas,me séduit assez
Ce serait aussi une façon de voir si ns arrivons a ns unir et a faire pression sur l'état ds un domaine pr obtenir une revalorisation
Mais comme d'habitude,,paroles,paroles'paroles...

ploc

06/08/2012 à 03h25

Euh,TiGabi,c'eatit juste une image pr leur faire comprendre le coup du chimpanzé et de la blonde:) sois pas fâche
Pr la digue,prends la violette,bc plus souple et fais un trou et demi ,tu devrais avoir lplus de recouvrement,ta digue sera moins tendue et pas besoin de la couper

Alors la biodentine,mieux que le Mta a manipuler?