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Amortir une pano?
04/12/2012 à 11h24
bonjour
tout à l'heure j'ai la "chance" de recevoir un commercial pour discuter de l' installation d'une Pano...
ptites questions à ceux qui en ont une:
en dehors de l'aspect "pratique"
c'est rentable comme investissement?
si oui même depuis la baisse de cotation??
il y a des frais "annexes" d'entretien ou autre à prévoir?
car je me doute bien que pour un commercial, cela sera comme toujours le produit "formidable, indispensable et rentable..."
04/12/2012 à 11h32
C'est toujours rentable mais moins qu'avant mais c'est surtout utile pour le diagnostic,pour l'explication des plans de traitement et la motivation...
Toutefois,il ne faut pas oublier que c'est plus cher en radioprotection et PCR,et en frais d'aménagement du local.
Bon achat
04/12/2012 à 12h09
Pano 20 000 euros z16. Capteur rvg 7000 euros status radio z 56. Il n'y a pas photo au niveau de la rentabilité, ni au niveau de la qualité (pano = image de merde).
04/12/2012 à 12h49
je rejoins chico, pano = image de merde.
Testé avec une K8000 flambant neuve, 100% de mes panos ont eu droit à une rétro en plus.
Donc ça m'a facilité la tache : installation = pas de pano.
Gros traitement : ordo pour pano dans un cab de radio.
Seul avantage a mes yeux : le côté didactique.
Mais si c'est pour espérer déceler une carie débutante, tu peux te brosser.
04/12/2012 à 12h52
Je trouve aussi que la pano pour le dépistage systématique c'est pas franchement utile... ni vraiment rentable d'ailleurs. Je fais plutôt 4 rétro, c'est bien plus clair et précis, et ça fait en prime z24 au lieu de z16 alors c'est du tout bon.
Au final je ne prescrit de pano que pour les 8, autant dire pas si souvent.
04/12/2012 à 12h54
chicot29 écrivait:
------------------
> Pano 20 000 euros z16. Capteur rvg 7000 euros status radio z 56. Il n'y a pas
> photo au niveau de la rentabilité, ni au niveau de la qualité (pano = image de
> merde).
------
Pour info, pour un status tu prends combien de radios en général. Jamais de pb avec la Sécu?
04/12/2012 à 13h54
Alors si la pano au cabinet ne comporte surtout que des inconvénients (prix, installation, rendement...), pourquoi autant d'engouements de la part de nombreux praticiens?
Un effet de mode peut être?
04/12/2012 à 14h06
C'est surtout que maintenant, on aura de moins en moins de pano dans les nouveaux cabinets, je ne pense pas non plus que ceux qui en possedent une et qui tomberont en rade vont en racheter
Bien joué la secu
04/12/2012 à 14h18
Il ne sert a rien de comparer une pano et des intra-orales, c'est pas le même usage et les même indications.
En fait ça a rien a voir.
la question a se poser est celui de son exercice, ce qui te donnera la réponse a ton besoin.
Par contre pour une envie, la c'est moins rationnelle.
04/12/2012 à 14h23
en omni "habituelle", a mon sens aucun intérêt.
En revanche, dès que l'activité de prothèse (surtout combinée) est importante, oui c'est intéressant. Idem si pas mal de chir.
Mais pour je pense 90% des confrères dont je fais partie, le cabinet de radiologiqe du coin est largement suffisant....
04/12/2012 à 14h28
mon envie est surement non rationelle...
je récupère beaucoup de nouveaux patients actuellement, (
et la plus part de ceux que je récupère sont avec des bombes à retardement...
cela serait pour "acter" .....
et ne pas toujours envoyer chez le radiologue pour avoir un "bilan" rapide..
on va dire que mes prescription de pano étaient anecdotiques auparavant, mais qu'actuellement....
04/12/2012 à 14h29
Ça fait très pro (je sais j'ai eu un os 1000 il y a dix ans), et ça évite de compter les dents manquantes en bouche.)))))
Sinon je fais en général 12 radios secteur molaire prémolaire comptées z6 fois 8. Plus si des endos sont à surveiller sur le bloc incisivo-canin. Le coup du z6 en plus du z21 pour "préciser" une information je connais.
04/12/2012 à 14h32
Tavéca écrivait:
----------------
> Il ne sert a rien de comparer une pano et des intra-orales, c'est pas le même
> usage et les même indications.
> En fait ça a rien a voir.
> la question a se poser est celui de son exercice, ce qui te donnera la réponse a
> ton besoin.
> Par contre pour une envie, la c'est moins rationnel.
Effectivement l'un est quantitatif et l'autre qualitatif.
04/12/2012 à 14h33
c'est hallucinant le nombre de conneries que je viens de lire sur ce poste!!
eusebius écrivait:
------------------
> bonjour
>
> tout à l'heure j'ai la "chance" de recevoir un commercial pour discuter de l'
> installation d'une Pano...
>
> ptites questions à ceux qui en ont une:
> en dehors de l'aspect "pratique"
>
> c'est rentable comme investissement?
oui, largement!
oui dés le moment où tu fait un nombre de nouveaux patients par mois égale ou supérieur à ton loyer mensuel.
oui aussi pour le temps gagné
oui pour l'image du cabinet
oui pour la forte augmentation d'acceptation des plans de traitement au vu l'image
oui pour tout ce que tu va trouver sur la pano
>
> si oui même depuis la baisse de cotation??
la baisse de la cotation n'est pas encore passée, c'est encore z21
>
> il y a des frais "annexes" d'entretien ou autre à prévoir?
>
déclaration PCR et pour les plus respectueux d'une "recommandation" utilisation de la mire
>
> car je me doute bien que pour un commercial, cela sera comme toujours le produit
> "formidable, indispensable et rentable..."
c'est vrai, c'est devenu indispensable.
je vous mets un petit lien pour ceux qui veulent le lire
http://cnsd30.free.fr/PDF/decision_UNCAM_030812.pdf
04/12/2012 à 14h36
oui, pour les conneries il y en a
mais je crois que tu as gagné le grand prix
dentiste57 écrivait:
--------------------
la baisse de la cotation n'est pas encore passée, c'est encore z21
le texte est passé il y a 11 jours ....
il t'a pas informé ton syndicat ???
04/12/2012 à 14h42
dentiste57 écrivait:
--------------------
> c'est hallucinant le nombre de conneries que je viens de lire sur ce poste!!
>
>
> oui pour la forte augmentation d'acceptation des plans de traitement au vu
> l'image
)))) Surtout en implanto il y a des patients qui ne sont même pas au courant qu'il leur manque des dents au fond !
04/12/2012 à 14h46
tout d'accord avec D57. Sauf le Z21, hein, c'est bien Z16!
OUI OUI OUI, la pano ça vaut le coup pour toutes les raisons citées.
(sauf si tu travaille 2jours par semaine, là c'est peut-être pas rentable).
Il faut dire que la pano, je l'ai payé
28.000€ il y a 5ans pour un Z21 à 27,93,
aujourd'hui elle vaut 20.000 pour un Z16 pour 21,28€.
c'est Kif kif.
sinon compte effectivement 5k€ aménagement et PCR, contrôles etc 500-1000€ par an EN PLUS !
04/12/2012 à 14h52
C'est encore z21 !!!!
Et un bon cabinet omnipratique en 2012 (en zone rural), c'est un praticien, une assistante, une secrétaire (ou télé secréteria), une retro, une caméra intrabuccale, un appareil photo macro et une pano !!!
Le pano, outil magnifique pour expliquer, éduquer, montrer, avancer dans son plan de traitement...
il n'y a aucune question à se poser, 'faut juste investir !!!
Et 'suis toujours étonné des réponses sur eugénol...
04/12/2012 à 14h53
Effectivement c'est plus "parlant" pour le patient du fait du non chevauchement des radios d'un status. Et peut etre pour le praticien aussi !))))
04/12/2012 à 14h56
Moi ma pano, c'est mon amie.
Tous les 4-5 ans d'office chez tout le monde (adultes). Et bien sûr une retro en cas de doute car l'image est effectivement plus précise.
En presque 6 ans, mon taux d'urgences s'est totalement effondré: bcp de prblm ont été décelés et anticipés. Ils l'auraient été avec un status également. Mais une pano, c'est tellement simple...
Je ne parle pas de l'aspect didactique évident. Mon meilleur achat pro assurément.
Le passage à Z16 est une honte (une de plus) pour la Caisse qui ne comprend que sa logique comptable à très court terme.
04/12/2012 à 15h02
On ne remet pas en cause l'intérêt de la pano, c'est l'installation dans le cabinet qui me parait moins évidente.
J'adresse mes patients chez le radiologue, tout près du cabinet.
Cela permet aussi de voir la motivation du patient. S'il revient avec sa radio c'est qu'il s'investit dans son traitement.
04/12/2012 à 15h08
+ 10 0000
je suis pano-dependant
Quel plaisir d'avoir une vision synthétique , ça permet aussi de se souvenir des patients !
Le nombre de "trucs" que j'ai pu découvrir en bouche
Pour la motivation , l'impact sur le patient
Bien plus rapide qu'un status même si effectivement la definition est moins bonne ( mais j'ai racheté il y a 6 mois une nouvelle machine duo 2D/3D et la qualité s'est bien améliorée )
c'est le seul instrument du cabinet qui "rapporte" par lui même
Tu peux acheter le plus beau fauteuil , le plus beau stérilisateur etc , ça te rapportera pas plus
Mais bon le choix ne se fait pas sur ce critère
Et j'irais même plus loin dans la démarche , il me parait que pour tout ceux qui veulent développer les implants le cone beam est incontournable maintenant avec la baisse des prix.et le même intérêt au niveau financier que la pano .
Si tu es bircoleur , amenager le local c'est 2 cloisons en placo
plomb partout : 4 à 5 jours de boulot sans forcer ( experience vecue ) et +- 500 roros de matos