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Faculté de Toulon, l'UJCD écrit au ministre
22/12/2012 à 19h45
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> dentissimo écrivait:
> --------------------
> > Mon exemple est donc bien choisi....ou bien?
Tu t'es juste trompé de convention!!!
Pour les inlay-core,il n'y a rien eu en échange.
22/12/2012 à 20h17
Patatrasse.... tu dois peut être mieux savoir que moi et que RV59... moi j'ai le souvenir que mes charges ont explosé en 2006....en échange des inlays core....
22/12/2012 à 21h55
Au secours vous perdez la mémoire ou la boule ?
Les inlays-core c'est le J.O. du 23 janvier 2001 !
et il n'y avait aucune contre partie
Relier les inlays core de 2001 et tes charges en 2006 c est juste à peine tiré par les cheveux
mais avec un peu d'imagination et beaucoup de mauvaise foi c'est jouable !
dentissimo écrivait:
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> Patatrasse.... tu dois peut être mieux savoir que moi et que RV59... moi j'ai le
> souvenir que mes charges ont explosé en 2006....en échange des inlays core....
22/12/2012 à 22h15
euh... en 2006 les tarifs de soins ont été un peu revalorisés et en effet le dépassement de l'inlay core a été déplafonné il me semble... et en effet nos charges ont bien gonflées....
Si j'ai bien compris cette fameuse faculté va bientôt fermer, c'est vraiment officiel?? si oui c'est une super nouvelle je trouve!
22/12/2012 à 22h20
Tout à fait ,les ic déplafonnés en 2006 et le taux Urssaf qui explose avec !
23/12/2012 à 00h41
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Titof2000 écrivait:
> -----------------
> C'est se tirer une balle dans les
> > pieds et ne pas voir plus loin que le bout de son nez que de demander du HN
> pour
> > les couronnes sur implant! N'y a t-il pas de façon de combiner notre intérêt
> > avec ceux des patients? Pourquoi ne pas négocier un dépassement sur les soins?
>
> Je vais te répondre Titoff car tu sous entend que le HN sur les couronnes sur
> implants serait une bêtise et que l'on ne verrait pas plus loin que le bout de
> notre nez.
> Figure toi que certains cadres syndicaux qui composent notre formation ont en
> déjà vu plus de coups tordus que tu ne verras sans doute jamais dans ta vie
> professionnelle.
> Certains, les plus anciens, ont vu ce que la première convention avec les
> caisses a apporté à la profession .Au début ,tout est joli, tout le monde est
> content ,tu m'étonnes,des tarifs de remboursement au top,des praticiens qui
> gagnent leur vie plus que correctement et des patients ravis.
> Puis les années passent,les contraintes se multiplient et les tarifs restent
> bloqués ,et alors, ce qui devait être une révolution devient une prison de jour
> en jour , jusqu'à ce que ces mêmes tarifs de remboursement bloquent la
> profession toute entière ,qui dans un sursaut d'orgueil se mit à pratiquer des
> soins HN comme les spécialistes ( paro et implanto) pour conserver un équilibre
> financier pour leur cabinet .Les autres,ceux qui ne font pas du HN, et bien ils
> font comme ils peuvent,ils s'adaptent en faisant des séances plus longues pour
> les soins et jouent sur les inlays core couronnes pour s'en sortir .Le dentiste
> est un vrai caméléon, il arrive à s'en sortir ( pour l'instant ) malgré les
> pièges qui s'accumulent mais pour combien de temps encore ?
> Lorsque la Mgen et la Cnsd ont signé en 97 un protocole ensemble pour favoriser
> les remboursements des patients allant chez des praticiens adhérents ,tout le
> monde à signé sauf ceux qui ont entendu l'alerte lancée par la FSDL et rassure
> toi ,je ne faisais pas partie des "résistants" à l'époque ne voyant pas
> forcément un quelconque danger dans ce protocole à part de la paperasse
> supplémentaire à remplir.
> Force est de constater, que la FSDL avait vu juste dans cette intrusion des
> complémentaires dans la fixation des tarifs de prothèses ,seul élément qui
> échappait encore aux mutuelles.La mise en place des futurs réseaux en est hélas
> une preuve supplémentaire de l'engrenage dans lequel la profession s'est mise
> toute seule ,avec l'aide d'un syndicat qui pensait "rendre service" aux patients
> et aux praticiens .
> Alors pour revenir à notre sujet ,je vais te dire franchement ce que je pense
> des actes HN qui se verraient attribués une cotation. C'est quelque part la main
> mise des caisses ou des complémentaires sur des actes que nous pratiquons sans
> aucun contrôle de leur part, contrôle administratif et financier, et connaissant
> les loustics ,ça ne leur plaît que moyennement.
> Main mise qui permet dans un premier temps de contrôler ces actes,cela veut dire
> qu'il faudra justifier la nécessité de ces actes,puis dans un second temps qui
> permet une régulation des tarifs pratiqués.
> Il est évident qu'une cotation d'un acte entraîne le gel de son tarif de
> remboursement pour les 30 ans à venir ,surtout pour des SPR !!!
> Et qui nous dit que dans 5 ans, 10 ans ou moins ,on ne nous impose pas des
> plafonds d'honoraires pour les implants ,les couronnes sur implants et tous ces
> actes HN qui se verront attribuer une cotation "minable" histoire de nous faire
> croire qu'on rend service au patient alors qu'en fait ,le but ultime est de
> contrôler toute notre activité y compris celle qui leur échappe pour l'instant .
> Tu vois l'ami c'est aussi ça ,voir plus loin que le bout de son nez, c'est
> anticiper les coups tordus et je pense que l'on a suffisamment d'expérience en
> la matière pour te dire que la couronne sur implant remboursée alors que
> l'implant ,le pilier et la radio ne le sont pas,c'est une connerie sans nom !
> C'est extraordinaire de croire que 75,25 euros donnés généreusement par les
> caisses sur 2000 euros d'honoraires globaux est une aubaine pour les patients et
> les praticiens, de qui se moque-t-on ?
> Sommes nous tellement " anesthésiés" par le système que l'on se réjouirait d'une
> telle avancée ?
> C'est aux complémentaires de fixer un forfait de remboursement HN pour tout ce
> qui touche à ce type d'actes, et en regard de ce que cotisent leurs adhérents
> ,ce ne serait que plus normal.
> C'est à nos patients de se révolter contre le système et aux confrères et
> syndicats dentaires de les prévenir de la supercherie.Les mutuelles nous font
> passer pour des nantis alors qu'ils ont des milliards en réserve qu'ils se
> gardent bien au chaud, et cela serait encore à nous de rogner sur nos honoraires
> ??????
> Y'a du boulot pour rétablir la vérité ,je te le concède,mais n'oublie jamais que
> les complémentaires gèrent l'argent de leurs cotisants ,elles ne financent en
> rien personnellement la santé bucco dentaire et ça il va falloir peut être
> commencer à faire passer le message dans nos cabinets.
>
> Capituler ? Jamais !
>
>
>
Merci Patatras pour ta réponse mesurée et excuse moi des termes excessifs que j'ai utilisés. J'ai écrit le post tard dans la nuit...
Je pense que tu as raison dans l'ensemble sauf dans la stratégie, à moins que tu aspires à la fin de notre système de santé. Un exercice à l'américaine ou à la portugaise?
J'aime notre système de santé, c'est l'un des meilleurs au monde. Si je devais faire ça comme du business, je pense que j'irais vendre des pizzas ou un truc comme ça. J'aurais du mal à supporter le regard du gars qui se demande si tu ne lui fais pas un trou dans la dent juste pour te faire du fric...
Tu sais la confiance, faut pas croire, on l'a doit essentiellement à l'organisation de notre système de santé.
Enfin, je ne suis pas d'accord avec la stratégie de maintenir aveuglément nos "privilèges sur le SPR". A quoi cela nous sert? Nous avons atteint la limite de solvabilité de nos patients sans parler des fameux réseaux mutualiste qui vont de toute façon nous tomber dessus.
A quoi nous sert la liberté de prix si dans la pratique nous ne pouvons plus augmenter quoi que ce soit?
Excuse moi également de te dire Patatras, a quoi à servi tout la procédure judiciaire avec la MGEN pour au final se retrouver avec cette nouvelle loi?
Je te le dis, la stratégie est mauvaise. Arrêtons de donner l'air de nantis qui ne pensent qu'à leurs pommes.
Notre intérêt doit rejoindre celui du patient et donc de l'électeur.
Le déséquilibre entre la rentabilité des soins et le SPR/HN est malsain en plus de nous rendre plus vulnérable.
C'est certainement très difficile de trouver un moyen de réévaluer nos soins mais c'est la seule voie possible. Et si il faut sacrifier notre liberté sur le SPR, faisons le, puisque cela ne nous sert plus à rien! Et puis, il nous restera toujours le HN...
23/12/2012 à 01h06
La condamnation de la Mgen a d'une part freiné les autres mutuelles qui pensaient s'engouffrer dans la tolérance juridique mise à jour par la FSDL.
Qui connaissait le Code de la Mutualité et l'article 112/1 qui empêche les remboursements différenciés ? Pas beaucoup de confrères ,pensant que le protocole Mgen était juridiquement acceptable et qu'ils pouvaient donc le signer .Pas mal de confrères ont ouvert les yeux et par les temps qui courent ce n'est pas une mince affaire que de leur faire réaliser l'engrenage nocif dans lequel la Cnsd nous a plongé .
D'autre part, obliger les mutuelles à passer au niveau politique pour obtenir ce qu'elles veulent ,cela a permis de mettre en évidence le copinage entre politiques et grands groupes mutualistes et de mobiliser au delà de nos troupes puisque toutes les professions médicales ont manifesté contre la mise en place de ces réseaux qui sont tout simplement une atteinte élémentaire au libre choix du patient.
Dans tous les articles qui analysent ce qui est en train de se passer,la décision de justice de mars 2010 est systématiquement citée en exemple ,et rien que pour cela,je suis extrêmement fier de l'action entreprise par mes collègues syndicaux il y a 15 ans déjà ,car ce n'était pas gagné d'avance, la preuve ,le Conseil de l'Ordre s'y était cassé les dents auparavant .
Pour le reste de ton analyse, je n'ai pas tout compris mais je persiste en dénonçant toute forme d'attribution de cotation bâtarde au seul prétexte de permettre un mini remboursement pour le patient alors que ce n'est que la main mise des politiques sur TOUTE notre activité pour la réguler et la contrôler totalement détruisant le dernier pan qui manquait à leur actif à savoir ,nos actes hors nomenclature .
Essayons de garder un minimum de liberté avant que tout parte aux complémentaires ,car nous regretterons les dernières munitions restantes .
23/12/2012 à 10h29
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Tout à fait ,les ic déplafonnés en 2006 et le taux Urssaf qui explose avec !
Penser que l'augmentation de la cotisation maladie vient du déplafonnement de l'inlay-core.
Alors là vous êtes graves!!!
23/12/2012 à 10h41
Titof2000 écrivait:
-------------------
> C'est certainement très difficile de trouver un moyen de réévaluer nos soins mais c'est la seule voie possible.
Ce moyen existe c'est la CCAM qui liste les actes. Derrière il faut leur attibuer une valorisation correcte. Le fait que la SS n'ait pas les moyens financiers n'a pas à être un obstacle. L'UJCD ne lui demande pas de tout prendre à 70%. Elle doit faire varier son taux de prise en charge en fonction de ses finances, et selon des priorités de santé publique. Et ensuite les complémentaires complètent en fonction de leurs contrats avec leurs assurés.
23/12/2012 à 11h00
rv59 écrivait:
--------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Tout à fait ,les ic déplafonnés en 2006 et le taux Urssaf qui explose avec !
>
> Penser que l'augmentation de la cotisation maladie vient du déplafonnement de
> l'inlay-core.
> Alors là vous êtes graves!!!
Tu extrapoles mes propos l'ami,je vais être plus précis. L'introduction du taux URSSAF en 2006 a fait flambé nos cotisations URSSAF sur tous les actes à entente directe de manière très significative,et pour les confrères qui ont profité (dont je fais partie) du déplafonnement des honoraires des Inlays core,cela a contribué indirectement au remboursement de celui ci et à tous les actes à entente directe.
Il faut savoir qu'au départ,l'augmentation des cotisations URSSAf ASM devaient être compensées par les revalorisations de 2006 (tableur à l'appui sur le site de la CNSD),mais au final les caisses se sont aperçues que ce taux URSSAf ,ingénieusement mis en place,leur rapportait plus de 50 millions d'euros par an par rapport aux maigres revalorisations accordées,le directeur de l'UNCAM reconnaissant lui même de vive voix que le plan était "machiavélique" ( et croyez moi que nos dirigeants se souviennent très bien de sa réflexion).
Du coup,les 50 millions mis sur la table 7 ans après ne sont que le surplus redistribué annuellement,mais entre temps,combien de millions d'euros sont allés dans les caisses ??????
je vous laisse faire le calcul. Comme quoi,le SPR 30 ED sur les couronnes sur implants ,les inlays onlays ED n'étaient pas si anodins que cela.
23/12/2012 à 11h20
Patatrasse écrivait:
--------------------
> rv59 écrivait:
> --------------
> > Patatrasse écrivait:
> > --------------------
> > > Tout à fait ,les ic déplafonnés en 2006 et le taux Urssaf qui explose avec !
> >
> > Penser que l'augmentation de la cotisation maladie vient du déplafonnement de
> > l'inlay-core.
> > Alors là vous êtes graves!!!
>
> Tu extrapoles mes propos l'ami,je vais être plus précis. L'introduction du taux
> URSSAF en 2006 a fait flambé nos cotisations URSSAF sur tous les actes à entente
> directe de manière très significative,et pour les confrères qui ont profité
> (dont je fais partie) du déplafonnement des honoraires des Inlays core,cela a
> contribué indirectement au remboursement de celui ci et à tous les actes à
> entente directe.
> Il faut savoir qu'au départ,l'augmentation des cotisations URSSAf ASM devaient
> être compensées par les revalorisations de 2006 (tableur à l'appui sur le site
> de la CNSD),mais au final les caisses se sont aperçues que ce taux URSSAf
> ,ingénieusement mis en place,leur rapportait plus de 50 millions d'euros par an
> par rapport aux maigres revalorisations accordées,le directeur de l'UNCAM
> reconnaissant lui même de vive voix que le plan était "machiavélique" ( et
> croyez moi que nos dirigeants se souviennent très bien de sa réflexion).
> Du coup,les 50 millions mis sur la table 7 ans après ne sont que le surplus
> redistribué annuellement,mais entre temps,combien de millions d'euros sont allés
> dans les caisses ??????
> je vous laisse faire le calcul. Comme quoi,le SPR 30 ED sur les couronnes sur
> implants ,les inlays onlays ED n'étaient pas si anodins que cela.
Tu me rassures, disons que ton raccourci était un peu rapide!!!
Pour clore sur les IC: si l'UJCD n'avait pas obtenu sa cotation, il resterait à SC17 + ED et la cotisation d'ASM serait encore plus élevé (calculée sur les honoraires supérieurs à 40,97€ et non ceux supérieurs à 122,55€). Après si la politique de la FSDL est tous nos actes en HN, je te la laisse. Comme tu aimes bien extrapoler, le jour où l'état décide que la cotisation ASM est calculée également sur le HN, on a tout gagné!!!
23/12/2012 à 11h30
Patatrasse écrivait:
--------------------
> La condamnation de la Mgen a d'une part freiné les autres mutuelles qui
> pensaient s'engouffrer dans la tolérance juridique mise à jour par la FSDL.
> Qui connaissait le Code de la Mutualité et l'article 112/1 qui empêche les
> remboursements différenciés ? Pas beaucoup de confrères ,pensant que le
> protocole Mgen était juridiquement acceptable et qu'ils pouvaient donc le signer
> .Pas mal de confrères ont ouvert les yeux et par les temps qui courent ce n'est
> pas une mince affaire que de leur faire réaliser l'engrenage nocif dans lequel
> la Cnsd nous a plongé .
> D'autre part, obliger les mutuelles à passer au niveau politique pour obtenir ce
> qu'elles veulent ,cela a permis de mettre en évidence le copinage entre
> politiques et grands groupes mutualistes et de mobiliser au delà de nos troupes
> puisque toutes les professions médicales ont manifesté contre la mise en place
> de ces réseaux qui sont tout simplement une atteinte élémentaire au libre choix
> du patient.
> Dans tous les articles qui analysent ce qui est en train de se passer,la
> décision de justice de mars 2010 est systématiquement citée en exemple ,et rien
> que pour cela,je suis extrêmement fier de l'action entreprise par mes collègues
> syndicaux il y a 15 ans déjà ,car ce n'était pas gagné d'avance, la preuve ,le
> Conseil de l'Ordre s'y était cassé les dents auparavant .
>
> Pour le reste de ton analyse, je n'ai pas tout compris mais je persiste en
> dénonçant toute forme d'attribution de cotation bâtarde au seul prétexte de
> permettre un mini remboursement pour le patient alors que ce n'est que la main
> mise des politiques sur TOUTE notre activité pour la réguler et la contrôler
> totalement détruisant le dernier pan qui manquait à leur actif à savoir ,nos
> actes hors nomenclature .
> Essayons de garder un minimum de liberté avant que tout parte aux
> complémentaires ,car nous regretterons les dernières munitions restantes .
Nous sommes des professionnels de santé. L'essentiel de nos actes et ceux pour lesquels nous sommes appréciés ce sont les soins! Arrêtons d'être des vendeurs de prothèses et redevenons des professionnels de santé!
Il me semble que ce que voulaient les politiques c'est contrôler les prix de la prothèse pas le HN?
Le prix de la prothèse a atteint son plafond alors qu'est ce qu'on a perdre? Vendons cette liberté contre une augmentation des soins!
Ton discours est noble mais il ressemble à celui de la CGT sauf que nous ne sommes pas une armée d'ouvrier mais une poignée de nantis. On nous écrasera facilement. Si nous persistons à dissocier l'intérêt des patients avec le notre, les politiques n'auront pas de mal à nous faire taire. Qui à part nous, se fait du soucis pour les réseaux de soins? Personne! C'est un moyen de faire baisser nos tarifs et ils ont raison!
La loi passera parce ce que l'intérêt du bon peuple passe devant celle d'une poignée de nantis. Vous parlez de la perte de liberté de choix des patients mais quelle liberté ont ils actuellement s'ils n'ont plus les moyens de se soigner?
Tant que l'on a quelque chose à négocier, s'il faut encadré les prix de la prothèse pour faire réévaluer nos soins, faisons le!
Je sais bien que faire la culbute sur la prothèse arrange pas mal de monde encore, et j'en fais parti, mais c'est une voie sans issue.
Il faut changer notre stratégie!
La disproportion entre nos revenus des soins et de la prothèse est malsaine et nous met dans une position vulnérable. Une double vulnérabilité, celle des politiques et celle de l'économie!
23/12/2012 à 11h36
Titoff, je ne partage pas du tout ton analyse et je vais même te dire,si des confrères pensent comme toi,alors on est vraiment mal barrés.
C'est avec des raisonnements pareils que l'on perdra pour le coup la seule chose qui nous fait vivre,"mais au moins les patients seront heureux et ne nous verront plus comme des nantis".Foutaises.
Et bien,je pense que non seulement tes patients continueront à te voir comme un nanti,la seule différence,c'est que tu ne resteras pas longtemps ouvert avec des revenus divisés par 2.
Croire que les caisses vont tripler les remboursements des soins en échange d'une baisse considérable de nos honoraires de prothèse,surtout en ce moment ,c'est un poil présomptueux.
La FSDL demande le triplement des soins car elle sait que cela correspondrait enfin au coût horaire d'un cabinet,mais surtout, c'est une manière d'obtenir la sortie de l'opposabilité imposée sur ces soins et laisser les praticiens choisir une forme d'exercice adaptée à la situation. Là,on est prisonnier ,et tu voudrais nous attacher des boulets supplémentaires aux pieds...tu es inconscient,je suis désolé de te le dire.
23/12/2012 à 11h56
arrêtez de déconner tous les deux !
la cotisation d'assurance maladie que nous payons depuis quelques années
est une cotisation de 10% que nous payons sur NOS revenus (bénéfice)
nous payons sur une partie de nos revenus seulement
la SECU paye sur l'autre partie de ces mêmes revenus
Elle paye donc l'ASM ( l' AVANTAGE social maladie ) sur une partie de nos revenus en pourcentage de nos revenus
ce pourcentage représentant la partie équivalente de nos RECETTES correspondant au tarif secu des soins + les forfaits CMU-C + la base de remboursement des prothèses
nous payons donc notre 10% sur le revenu dans un pourcentage de celui ci , pourcentage equivalent à la portion de nos RECETTES qui sont du ED et du HN
je passe les détails sur le HN
mais bien entendu il y a moins de ED sur un IC remboursé SPR57 que SC17
donc SPR57 est un progrès
et c'est pour cette raison que mettre une couronne sur implant SPR50 au lieu de HN est une grosse boulette que s'apprête à signer csnd
23/12/2012 à 11h57
Patatrasse écrivait:
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> Titoff, je ne partage pas du tout ton analyse et je vais même te dire,si des
> confrères pensent comme toi,alors on est vraiment mal barrés.
> C'est avec des raisonnements pareils que l'on perdra pour le coup la seule chose
> qui nous fait vivre,"mais au moins les patients seront heureux et ne nous
> verront plus comme des nantis".Foutaises.
> Et bien,je pense que non seulement tes patients continueront à te voir comme un
> nanti,la seule différence,c'est que tu ne resteras pas longtemps ouvert avec des
> revenus divisés par 2.
> Croire que les caisses vont tripler les remboursements des soins en échange
> d'une baisse considérable de nos honoraires de prothèse,surtout en ce moment
> ,c'est un poil présomptueux.
> La FSDL demande le triplement des soins car elle sait que cela correspondrait
> enfin au coût horaire d'un cabinet,mais surtout, c'est une manière d'obtenir la
> sortie de l'opposabilité imposée sur ces soins et laisser les praticiens choisir
> une forme d'exercice adaptée à la situation. Là,on est prisonnier ,et tu
> voudrais nous attacher des boulets supplémentaires aux pieds...tu es
> inconscient,je suis désolé de te le dire.
Evidemment que je ne crois pas au père noël, je parle de stratégie. Stratégie. Je pense qu'il faut absolument concentrer nos effort pour réduire l'écart entre nos revenus provenant des soins et ceux de la prothèse. Peut importe la manière. Obtenir un droit de dépassement ou autre, peu importe.
Nous sommes en France, si on veut faire partie du système de santé français avec ses avantages il faut aussi accepter les inconvénients. Les médecins ont aussi leurs tarifs encadrés.
23/12/2012 à 12h02
en fait c'est tres simple
mot d'ordre national de la coordination des 4 syndicats dentaires demandant aux dentistes d'appliquer des tarifs qui seront indiqués pour chaque acte
comme celà a été fait aux antilles
la secu lache prise illico
sinon elle deconventionne tout le monde !!!
23/12/2012 à 13h01
> Titof2000 écrivait:
> -------------------
>
> > C'est certainement très difficile de trouver un moyen de réévaluer nos soins
> mais c'est la seule voie possible.
Ah ouais, horriblement difficile. Il suffit de copier/coller la nomenclature suisse, ou la hollandaise ou que sais-je et voilà.
23/12/2012 à 22h01
rv59 écrivait:
--------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > rv59 écrivait:
> > --------------
> > > Patatrasse écrivait:
> > > --------------------
> > > > Tout à fait ,les ic déplafonnés en 2006 et le taux Urssaf qui explose avec
> !
> > >
> > > Penser que l'augmentation de la cotisation maladie vient du déplafonnement
> de
> > > l'inlay-core.
> > > Alors là vous êtes graves!!!
> >
> > Tu extrapoles mes propos l'ami,je vais être plus précis. L'introduction du
> taux
> > URSSAF en 2006 a fait flambé nos cotisations URSSAF sur tous les actes à
> entente
> > directe de manière très significative,et pour les confrères qui ont profité
> > (dont je fais partie) du déplafonnement des honoraires des Inlays core,cela a
> > contribué indirectement au remboursement de celui ci et à tous les actes à
> > entente directe.
> > Il faut savoir qu'au départ,l'augmentation des cotisations URSSAf ASM devaient
> > être compensées par les revalorisations de 2006 (tableur à l'appui sur le site
> > de la CNSD),mais au final les caisses se sont aperçues que ce taux URSSAf
> > ,ingénieusement mis en place,leur rapportait plus de 50 millions d'euros par
> an
> > par rapport aux maigres revalorisations accordées,le directeur de l'UNCAM
> > reconnaissant lui même de vive voix que le plan était "machiavélique" ( et
> > croyez moi que nos dirigeants se souviennent très bien de sa réflexion).
> > Du coup,les 50 millions mis sur la table 7 ans après ne sont que le surplus
> > redistribué annuellement,mais entre temps,combien de millions d'euros sont
> allés
> > dans les caisses ??????
> > je vous laisse faire le calcul. Comme quoi,le SPR 30 ED sur les couronnes sur
> > implants ,les inlays onlays ED n'étaient pas si anodins que cela.
>
> Tu me rassures, disons que ton raccourci était un peu rapide!!!
> Pour clore sur les IC: si l'UJCD n'avait pas obtenu sa cotation, il resterait à
> SC17 + ED et la cotisation d'ASM serait encore plus élevé (calculée sur les
> honoraires supérieurs à 40,97€ et non ceux supérieurs à 122,55€). Après si la
> politique de la FSDL est tous nos actes en HN, je te la laisse. Comme tu aimes
> bien extrapoler, le jour où l'état décide que la cotisation ASM est calculée
> également sur le HN, on a tout gagné!!!
je ne veux pas faire le rabat-joie....mais c'est pour compenser les augmentations de remboursements( ce qu'on nous donne)- que le taux d'URSSAF a été crée (ce qu'on nous prend)....et pas l'inverse... ce qu'a obtenu l ' UJCD nous coûte bonbon!
moi je suis pour la fin du monopole de la Sécu et pour la quitter en tant que patient.
23/12/2012 à 22h11
Surtout que la prothèse ne coûte rien aujourd'hui à la sécu..
Alors où irait elle chercher des sous d'une "contre partie" de réévaluation des soins ... ?
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
23/12/2012 à 23h03
"ce qu'a obtenu l ' UJCD nous coûte bonbon!"
Je crois que je n'avais encore jamais vu un confrère nous reprocher d'avoir obtenu les inlay-core. Mais bon faut s'attendre à tout.
24/12/2012 à 10h14
Profitez bien des Inlays Core,car d'après ce que je sais, ça ne va pas durer.
À force de déshabiller Paul pour habiller Jacques, il est fort probable que l'on soit amené à choisir entre certaines revalorisations et le retour des plafonds inlays core.Titoff sera très content,car c'est ce qu'il préconise comme d'autres hélas,pour ma part je serai désespéré si l'on lâchait le seul acte qui ennuie profondément les mutuelles et assureurs quand ils ont à le rembouser intégralement sur une base de 3 fois les tarif de convention.
Mais connaissant suffisamment bien la profession,je sais très bien quelle est prête à vendre sa chemise pour s'acheter des chaussettes.Cela serait quand même bizarre que les mêmes qui ont obtenu le remboursement des Inlays Core vendent son plafonnement contre des promesses jamais tenues ou des revalorisations minables de soins ou PIRE ,contre un SPR 50 sur des couronnes sur implant.On en reparlera le 8 février .
En attendant,
Bon Noël a toutes et tous et Bravo ( comme dirait ma consœur )