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nouveau devis "conventionnel"...
01/02/2013 à 16h56
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Lololemoineau nous joue du PIPEAU-csnd !
>
>
> en d'autres termes ce serait inapplicable car trop "complexe" ?
>
> question 1 : pourquoi la csnd s''est elle précipité pour convoquer les éditeurs
> afin de rendre facilement applicable ce qui ne le serait pas ?
>
> question 2 : pourquoi la FSDL s'efforce t'elle de rendre inapplicable ce devis
> uniquement sur le fait que celà doit être appliqué chez les dentistes seulement
> une fois que celà sera applicable partout et pour tous ?
>
>
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/488-la-cnsd-recoit-les-editeurs-de-logiciels
mon appartenance à la CNSD ne veut pas dire que je suis toujours d'accord avec tout le doigt sur la couture du pantalon.
T'as pas encore compris cela?
Le bashing systématique auquel vous vous livrez est sans aucun doute totalement contre-productif.
Et encore une fois, eugenol est lu par tout le monde, y compris nos ennemis (eh oui, nous avons toi et moi des ennemis communs)et certaines postures lues vous font sans doute du bien quand vous lâchez du fiel, mais font beaucoup de mal par ailleurs en terme d'image de division de la profession.
Je sais que tu refuses de me croire, aveuglé dans ta haine de la cnsd, mais je peux t'assurer sur mon honneur, qu'il n'y a pas un seul CNSD qui est pour ce devis, pas un seul.
Je te rappelle, cher ami, que ce devis vient de nos chers députés et sénateurs, plus sensibles aux lobbying du camp d'en face.
Émanant d'une loi, il nous semble qu'il vaut mieux essayer d'adoucir autant que possible cette saloperie qui est humiliante pour nous tous, y compris les cnsd, plutôt que de se le voir imposé tel qu'il était sorti au début.
je répète une fois de plus, mais je sais que je serais pas cru, ce n'est pas le devis de la CNSD.
mais si on ne l'applique jamais, moi ça me conviens parfaitement
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
01/02/2013 à 17h17
lolomeinau écrivait:
--------------------
>
> mais si on ne l'applique jamais, moi ça me conviens parfaitement
>
Je veux bien te croire, mais qui se bat pour qu'il ne soit pas applicable ?? Cherche bien et tu auras la réponse .
01/02/2013 à 17h27
lezard écrivait:
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> lolomeinau écrivait:
> --------------------
>
> >
> > mais si on ne l'applique jamais, moi ça me conviens parfaitement
> >
>
>
> Je veux bien te croire, mais qui se bat pour qu'il ne soit pas applicable ??
> Cherche bien et tu auras la réponse .
ben chez nous tout le monde!
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
01/02/2013 à 18h00
lezard , il n'y a pas de lézard dans ce devis conventionnel ! lotremoineau ... de la CNSD te l' a bien dit : ''ils '' n' ont rien pu faire ... ; ce n'est pas de leur faute!
Mais tu devrais recevoir leur demande d' adhésion syndicale , en ce début d' année , comme les autres syndicats , d' ailleurs !
Mais , au fait , pourquoi foutre !!
01/02/2013 à 18h03
gad écrivait:
-------------
> lezard , il n'y a pas de lézard dans ce devis conventionnel ! lotremoineau ...
> de la CNSD te l' a bien dit : ''ils '' n' ont rien pu faire ... ; ce n'est pas
> de leur faute!
> Mais tu devrais recevoir leur demande d' adhésion syndicale , en ce début d'
> année , comme les autres syndicats , d' ailleurs !
> Mais , au fait , pourquoi foutre !!
s'il y avait quelque chose à faire pour éviter que des députés et sénateurs votent une loi, pourquoi fsdl et ujcd n'ont rien fait?
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
01/02/2013 à 18h03
OUI , c'est un peu provocateur ( enfin faut espérer )
puisque t'es de passage ,
quel est ton avis sur l'éditorial du conseil de l'ordre
qui semble découvrir qu'un remboursement différencié
( illégal dans le cas des mutuelles , hélas légal pour les assurances )
n'est apprécié par les dentistes
que parce qu'il induit un détournement de clientèle ?
01/02/2013 à 18h12
lolomeinau écrivait:
... Je te rappelle, cher ami, que ce devis vient de nos chers députés et sénateurs ...
En plus, cette loi vient d'un gouvernement "dit" de "Droite" ...
01/02/2013 à 18h27
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> OUI , c'est un peu provocateur ( enfin faut espérer )
>
> puisque t'es de passage ,
> quel est ton avis sur l'éditorial du conseil de l'ordre
> qui semble découvrir qu'un remboursement différencié
> ( illégal dans le cas des mutuelles , hélas légal pour les assurances )
> n'est apprécié par les dentistes
> que parce qu'il induit un détournement de clientèle
je n'ai pas encore lu cet édito
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
01/02/2013 à 18h29
Gégé12 écrivait:
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> lolomeinau écrivait:
> ... Je te rappelle, cher ami, que ce devis vient de nos chers députés et
> sénateurs ...
>
> En plus, cette loi vient d'un gouvernement "dit" de "Droite" ...
"Dieu me garde de mes amis ; mes ennemis, je m'en charge."
Antigone II, roi de Macédoine ; IIIe S. av. J.-C.
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
01/02/2013 à 19h12
lolomeinau écrivait:
--------------------
> je n'ai pas encore lu cet édito
=================================
bin il date d'un mois quand même.....
http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/uploads/media/La_Lettre_114_01.pdf
02/02/2013 à 00h53
lolomeinau écrivait:
--------------------
> Émanant d'une loi, il nous semble qu'il vaut mieux essayer d'adoucir autant que
> possible cette saloperie qui est humiliante pour nous tous, y compris les cnsd,
> plutôt que de se le voir imposé tel qu'il était sorti au début.
C'est bizarre mais je me souviens avoir entendu un député de la république ainsi qu'un député européen (Mamère + Bauvet) récemment dire à la télé qu'une loi inique devait être combattue et non appliquée.
Mais c'est vrai que le verbe "combattre", à la cnsd...
02/02/2013 à 07h39
bill écrivait:
--------------
> lolomeinau écrivait:
> --------------------
> C'est bizarre mais je me souviens avoir entendu un député de la république ainsi
> qu'un député européen (Mamère + Bauvet) récemment dire à la télé qu'une loi
> inique devait être combattue et non appliquée.
Bien sur, evidemment.
De Gaule répétait que la légitimité prévalait sur la légalité.
Les lois en France ordonnaient alors aux Français d'aller bosser et d'assassiner pour les nazis.
Heureusement, tous les Français n'ont pas respecté ces lois.
Ces lois socialistes voudraient ordonner de soigner vite, médiocrement ou mal, et facilitent les mutilations des clients de mutuelle.
Ces lois sont liberticides, inhumaines, asservissantes.
Comme je suis honnête et je respecte mes patients, il me sera impossible d'y obéir. Je ne suis pas un bourreau assoiffé d'argent.
02/02/2013 à 07h40
cyber_quenottes écrivait:
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> voici l'editorial
>
> affligeant de naïveté inutile
Hohoho!
Effectivement, j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi naïf et...
A la bourse, on se régale avec se genre de mec, hyper facile à manipuler.
Mais bon, il est élu par les dentistes de France.
Mas pas tous...
02/02/2013 à 10h43
lolomeinau écrivait:
--------------------
> gad écrivait:
> -------------
> > lezard , il n'y a pas de lézard dans ce devis conventionnel ! lotremoineau ...
> > de la CNSD te l' a bien dit : ''ils '' n' ont rien pu faire ... ; ce n'est pas
> > de leur faute
>
> s'il y avait quelque chose à faire pour éviter que des députés et sénateurs
> votent une loi, pourquoi fsdl et ujcd n'ont rien fait?
>
Avant de te répondre Lolo, je vais répondre à Gad.
Lézard que je connais bien puisqu'il est un de mes plus anciens adhérents a fait quelque chose que Gad ne fera sûrement jamais, c'est tout simplement de refuser ce qu'on voulait lui imposer .
Dans sa ville d'exercice, 100% des confrères sont CNSD ( une sorte de coutume locale). En effet quand tu t'inscris à l'Ordre ou la CNSD c'est pareil , on te fait comprendre qu'ici c'est une obligation si l'on ne veut pas avoir d'histoires en cas de pépins avec des patients. Rien d'anormal , cela se fait dans plusieurs départements même si il y' a quand encore quelques régions qui ont su faire le distinguo entre syndicat et Ordre.
Bref , Lézard comme tout bon praticien qui se respecte n'a pas voulu avoir d'embêtements avec qui que ce soit et a pris sa carte CNSD . Mais le bonhomme a des convictions et lorsque qu'il a compris que ce type de manœuvre n'était pas à proprement parlé très " démocratique " et qu'en plus la politique générale de ce syndicat ne correspondait pas mais alors pas du tout à ses valeurs ( protocole MGEN etc ...) il leur a ramené sa carte et pris son adhésion à la FSDL où à l'époque si le ne me trompe pas cette dernière comptait 4 adhérents dans ses rangs régionaux .
Entre temps j'ai repris le bébé régional en main et depuis 5 ans je vois arriver des petits lézards de tous les départements où le syndicat majoritaire imposait sa loi et les histoires sont quasi similaires à chaque fois.
Les temps changent, et j'ai une profonde admiration pour ces confrères qui envoient leur lettre de démission à un syndicat qui les a trahi , car ils préfèrent se "marginaliser " et sûrement prendre plus de risques que Gad n'en prendra jamais ( à part chouiner sur Eugenol , je n'ai pas vu d'actes très courageux pour la profession et derrière son anonymat bien pratique il peut continuer à brasser de l'air sans avoir de comptes à rendre ).
Pour tout cela et bien d'autres choses, Lézard sait qu'il ne sera jamais le larbin de personne et qu'il a toute ma considération .
Pour Lolo maintenant , je suis d'accord que les gouvernants nous imposent des lois mais est ce une raison pour ne pas se battre si nous sommes en désaccord avec ces lois ?
Je compte sur toi et toutes tes troupes pour envoyer des confrères dans les centres mutualistes vérifier que les mutuelles appliquent aussi ce nouveau devis si jamais ils arrivent à nous l'appliquer de force , c'est la moindre des choses, non ?
Capituler, ce n'est pas notre style, j'espère que vous serez sur la même longueur d'onde pour faire appliquer les promesses du directeur général de l'Uncam .
Pour nous cela sera très simple , si il n'y a que les libéraux qui appliquent ce nouveau devis contraints et forcés, nous iront en justice faire appliquer la loi pour tous .
Je crois pour finir , que ce nos confrères nous reprochent le plus souvent , ce n'est pas de se faire "enfumer" par nos gouvernements successifs , c'est surtout la résignation que certains syndicats ont montré depuis quelques décennies.
I
02/02/2013 à 11h11
Patatrasse , il ne faut pas '' pousser '' ! Au lieu de rester , vous tous les syndicats '' godillots '' , les bras ballants , sans rien faire , prenez exemple sur le nouveau venu '' DSI '' qui se remue un peu plus que vous , qui mouille sa chemise !
02/02/2013 à 11h49
Ne confonds pas le combat personnel d'un confrère contre le Conseil National de l'Ordre ( pour des raisons diverses dont nous n'avons sûrement pas tous les éléments ) et le rôle d'un syndicat .
DSI n'a aucune influence sur notre exercice car ils ne représentent rien au niveau syndical ( aucun élu URPS , aucun bureau régional ) .
Ils ne participent pas aux négociations conventionnelles , ni à aucune commission qui va déterminer les futures mesures nous concernant ( nouveau devis etc...)
Autant la FSDL et même l'Ujcd peuvent être un contre pouvoir par rapport à la position majoritaire de la CNSD , autant DSI ne sert pas à grand chose quand il s'agit de discuter par exemple des règlementations radiologiques à venir puisqu'ils n'ont aucun représentant.
Si mouiller la chemise c'est enfoncer des portes ouvertes comme tu le fais régulièrement sur ce forum sans bouger le moindre petit doigt en dehors de ton clavier d'ordinateur , bien planqué au chaud chez toi, lois n'avons pas effectivement la même conception des choses .
Pour info, une réunion est prévue avec le directeur de Pessoa et le président de DSI à Hyères pour dénoncer semble t'il les malversations du CNO.
Pour ma part je suis plus occupé à dénoncer les malversations de cette pseudo école privée qui compte ouvrir des "petites sœurs" sur tout le territoire si nous ne faisons rien.
Décidément Gad, nous n'avons pas les mêmes conceptions de notre exercice, mais le contraire m'aurait étonné .
02/02/2013 à 17h31
Pourquoi ce devis?
2 raisons :
1- pour le syndicat, prouver que le dentiste a peu de marge
2- pour les payeurs montrer que les tarifs actuels sont trop élevés.
Résultat, c'est toujours le payeur qui gagne ce genre pari, puisque c'est lui qui fixe les règles, interprète les résultats et applique donc les mesures qui en découlent.
C'est sûr que d'en avoir accepté la mise en application va entraîner un tourbillon d'imbécilités, sachant que chaque cabinet a une gestion différente et rarement axée sur la rentabilité.
L'effet KissCool serait d'amener les cabinets à considérer leur fonctionnement en mettant le retour sur investissement au centre de ses préoccupations, avec pour conséquence de "bien acheter" pour "bien vendre"...
Cela peut faire le jeux des assurances, cela peut aider certains cabinets à mieux fonctionner, mais, à l'arrivée, les tarifs vont baisser, les niveaux de prestations suivront un peu plus tard.
L'angle d'attaque du problème dentaire par une analyse de la 2035 mise au vu et au su de tout le monde est plutôt risqué pour les cabinets, les patients, mais pas pour les payeurs.
Pas de doutes, les temps se font durs, il serait plus simple pour tout le monde de se voir imposer un tarif fixe pour chaque acte.
Ne resteraient que ceux qui peuvent suivre et les autres pourraient se reconvertir plus sereinement!
Ou alors, on simplifie tout un salaire de 3000 roros/ mois et le reste fournit par les structures payantes.
36000 dentistes, 36000 modes de gestions...et souvent des revenus qui rapportés au temps passé et aux responsabilités assumées ne sont vraiment pas glorieux, un des plus bas d'Europe Occidentale...
A vos DAviers!!!
02/02/2013 à 21h36
Il est peux être possible qu'avec ce genre de devis, certains praticiens aient des honoraires négatifs avec les patients CMU!!!!!!
Je serai curieux de voir comment cette situation sera abordé.
Quels sont vos avis?
02/02/2013 à 22h07
J'y ai jeté un coup d'oeil à cette ineptie ce matin. Et ça m'a foutu un froid dans le dos.
J'ai obtenu le droit de dispenser des soins dentaires à la population, en l'échange d'un concours à tuer et d'études pour le moins stressantes et pas faciles. Je ne dois pas être trop con, de ce fait...
...et bien si. Car je suis incapable de sortir un seul de leurs devis kafkaiens.
Triste France. Dire que les personnes qui ont imaginé et voté cette chose sont de celles qui commandent le paquebot France en pleine tempête économique...ça fait peur.
03/02/2013 à 10h34
c'est triste parce que perso en 15 mn j'ai sortir un tableur ou tu mets les fameux chiffres sources
et ensuite pour chaque devis à sortir , il suffit d'inscrire le prix labo et le montant des honoraires et le tout sort les 3 fameuses valeurs
mais il faut reconnaitre que c'est encore plus rapide de prendre ces 3 valeurs et de ressortir le prix labo
c'est bien LA le noeud du probleme, car non seulement on va se faire suer a sortir des chiffres, mais ceux à qui on va les fournir vont s'empresser de les exploiter
et apres la selection par les honoraires , on va se taper la selection par le rapport
honoraires / prix labo