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Avenant n° 3 : ne signez pas !!!
15/02/2013 à 02h59
Enki écrivait:
--------------
> -Je ne souhaite plus tenu à l'écart d'un système appliqué aux médecins.
Pour avoir était membre du groupe pigeon interprofessionel de santé, je peux dire que je n'ai vraiment mais vraiment aucune envie d'avoir le même système qu'en médecines.
D’ailleurs c'est marrant les médecins du groupe n'avait vraiment pas l'aire satisfait. Ils étaient tellement pas satisfait qu'il n'y avait aucun médecin pour défendre leur système. Par contre ils se plaignait de leur syndicat qui était complètement détacher de leur base (ce qui avait était a l'origine de la création du groupe).
Si j'avais eu le moindre regret a avoir choisir dentaire, la lecture de leur page m'aurait dégouter de médecine a cout sure.
Ca ne
> fait que démédicalstiser encore plus la profession dans l'esprit de nos
> interlocuteurs.
La idem, nos interlocuteur ne sont pas des soignants mais des législateur, des comptables et des financier. La baisse du niveau de qualité de soins c'est eux c'est pas nous.
Quand je vois la façon dont sont traiter les médecins (dure de faire plus médicale), être vue comme un modeste petit artisan me vas très bien.
Pour la manière dont ont est perçut par la population, on est plus riche que la moyenne et on travaille moins. Vous pouvez essayer de vous mettre une étiquette 'médical for life" sur le front si sa vous amuse ça ne changera rien au fait que la poire a presser c'est vous.
La consulte des généraliste la plus basse d’Europe, les charges les plus élevé, le rythme de travail non stop, les astreinte, vous croyez que ça a émut la population ?
Que dalle un médecin est un gros bourge quoi qu'il arrive, même sur le cite du Figaro c'est ce qui ressort des commentaire.
Donc les dentistes ........
ou de tout acte non inscrit dans le référentiel de notre
> profession ? Que va-t-il se passer le jour ou les maxillo/ORL...négocieront, et
> peut être obtiendront, un remboursement sur ces actes inscrits à la CCAM mais
> pas à la NGAP ?
Obtenir un remboursement sur les implant ? Ben je dirais vue l’expérience que l'on a du rythme de rajout ou d'augmentation du remboursement des nouveaux acte on verra quand le problème se posera. On vient juste de se remettre de la prédiction maya de 2012 on va donc attendre un peut.
>
> Je trouve hallucinant qu'une profession aussi sérieuse puisse avoir un
> référentiel aussi dépassé,
A parce que c'est notre faute ?
Attend je vérifie :
- faire la lessive
- boite pour le chat
- vidange de la bagnol
- vérifier la boite mail
- moderniser la NGAP
PUTAIN Enki TU AS RAISON !!!! C'était sur ma chek list !!
Merde mais pourquoi on s'en est pas occuper plus tôt.
Le truc bête elle est tellement idéal cet NGAP, elle nous vas tellement bien depuis des années, et surtout ça dépend tellement de notre volonté de la modifier que l'on y a pas pensé.
j'ai beau chercher je ne vois pas d'autres exemples.
> Je suis plus qu'étonné qu'une Europe qui normalise le couple de serrage des
> boulons des freins de vélo, n'ai pas imposé une nomenclature et des procédures
> plus strictes pour la médecine.
A en voila une idée qu'elle est bonne, l'Europe vue qu'on a une des plus mauvaise position d'europe on ne peut qu'y gagner.
Juste tu m'explique en quoi la CCAM c'est l'Europe ? J'avais compris que c'était encore plus la spécificité Française de plus de contrôle pour du pas cher, surtout que ce soit pas cher.
> Demain nous ne balancerons plus une facture non détaillée avec pour seul mention
> "HN" au patient mais la même somme détaillée en acte codifiés mais non
> remboursés. A mon avis les patient auront du matériel dans les mains pour aller
> voire leur assureur et leur dire "comment ça c pas remboursé ça ?"
Ben il fallait aller en centre, en centre vos remboursement sont meilleur ( la MGEN rembourse plus de 400 euros sur les implant si c'est un dentiste conventionné, 0 si non conventionné)
Si on pouvait plafonner les tarifs des dentistes qui gagnent tellement bien leur vie se serait une solution aussi. Nos dentiste conventionné accepte de plafonner leur tarif . Parlez en avec vos élue.
> Qu'est ce qui va changer ? Ça sera identifié ! Comme le sont aujourd'hui les
> implants que les assureurs ont bien été obligés de mettre au menu car eux aussi
> se font de la concurrence, nous avons tendance à oublier cette donnée. Qui
> voudra prendre une mutuelle qui ne rembourse rien ?
Ben quand tu vois les mutuelles de pas mal de patient, c'est pas que ça rembourse rien, mais pas loin...
> Je dis donc à la CNSD : grouillez vous de signer qu'on se débarrasse de cette
> miteuse NGAP avec laquelle nous n'avons de toute façon plus rien obtenu de
> sérieux depuis plus de 20 ans.
> Pour la "monétisation" des soins on en discutera une fois qu'ils seront listés
> car pour l'instant on est dans le floue.
Encore une fois l'exemples des médecins ne me donne vraiment pas confiance de le processus de négociation.
Avec une différence majeur, les médecins eux on arrive a les convaincre de faire grève, et leur grève a de l'effet.
--
หมอจัดฟัน
15/02/2013 à 10h26
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Quel bonheur effectivement d'avoir un listing de 600 actes au tarif identique
> que la NGAP.
> Dans ces cas là ,quel intérêt ? Ah ,tu veux être considéré comme un VRAI
> médecin. Ne t'inquiète pas ,avec la CCAM, les mutuelles vont s'occuper de notre
> cas très bientôt puisqu'on leur aura donné l'outil qui leur manquait pour nous
> "fliquer" complètement.
Juste ça +10.
La CCAM devait révolutionner notre exercice car appliquer un tarif conventionnel et une base de remboursement sur TOUS nos actes, même les actes de dentisterie moderne actuellement actés HN dans mamie-NGAP.
Depuis, changement d'épaule, c'est la criiiiiiise, on a du faire des choix drastiques, et donc sacrifier tout ce budget pour le dentaire pour continuer a financer les vacances en thalasso aux viocs qui ont mal au genou et les sucrettes en pharmacie.
La CCAM, c'est la copie conforme de la NGAP, sauf que les médias s'en serviront pour expliquer aux populo (qui nous hais déjà) que les cochons de dentistes osent demander le triplement (ou doublement) des honoraires de soins qui ont déjà été totalement revu en 2013! 2013 ma bonne dame, et ils parlent d'obsolescence ! les goinfres ;)
15/02/2013 à 10h43
Seespan,
Je ne vais pas te répondre dans le détail ça serait trop long.
Tu penses toujours à la négociation avec la sécu, moi je parle de négocier avec les mutuelles. Je n'attends plus de mise à la nomenclature des implants par la sécu. En revanche les mutuelles s'y sont mise, sans attendre le "premier euro" de la CPAM.
Je n'appel pas de mes voeux une normalisation européenne, je trouve juste curieux qu'ils ne se soient pas penchés sur la question.
Je vais arrêter d'essayer d'argumenter. Tu dois avoir raison, je suis un abruti. Nous nageons dans le bonheur, tout est super, nous n'avons pas des centaines de milliards de déficits. Restons donc avec notre système opaque que les patients adorent et attendons une revalorisation substantielle à 2 milliards d'euros pour bouger les choses. Ça a tellement bien marché jusqu'ici.
15/02/2013 à 10h52
Enki écrivait:
--------------
> Seespan,
>
> Je ne vais pas te répondre dans le détail ça serait trop long.
>
> Tu penses toujours à la négociation avec la sécu, moi je parle de négocier avec
> les mutuelles. Je n'attends plus de mise à la nomenclature des implants par la
> sécu. En revanche les mutuelles s'y sont mise, sans attendre le "premier euro"
> de la CPAM.
>
> Je n'appel pas de mes voeux une normalisation européenne, je trouve juste
> curieux qu'ils ne se soient pas penchés sur la question.
>
> Je vais arrêter d'essayer d'argumenter. Tu dois avoir raison, je suis un abruti.
> Nous nageons dans le bonheur, tout est super, nous n'avons pas des centaines de
> milliards de déficits. Restons donc avec notre système opaque que les patients
> adorent et attendons une revalorisation substantielle à 2 milliards d'euros pour
> bouger les choses. Ça a tellement bien marché jusqu'ici.
Donc après t'etre macqué avec la sécu tu veux te macquer avec les mutuelles. Ca a tellement bien marché jusqu'ici.)))))))
15/02/2013 à 11h00
Enki écrivait:
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> Parce qu'on va avoir le choix ?
Nous pourrions l'avoir, à condition d'être unis (et d'avoir des couilles et refuser de se maquer avec les financiers).
15/02/2013 à 12h11
Hier tu as eut un ministre qui a expliqué qu'un industriel au vus des prix trop bas pratiqués par ses fournisseurs de manière régulière ne pouvait pas ne pas être au courant de la tromperie et était responsable.
Comment ce fait il que la sécu, les mutuelles et les politiques qui sont au courant des tarif trop bas des soins en France par rapport à l'ensemble des pays européens ne soient pas aux courant des risques qu'il font subir aux patients.
Responsabiliser les donneurs d'ordre en imposant une responsabilité pénale et civile pleine des donneurs d'ordre en cas de prix trop bas ne coute rien à la sécu.
15/02/2013 à 12h52
Enki écrivait:
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> Parce qu'on va avoir le choix ?
Oui si ton patient a le contrat de base qui lui permet d'économiser en cotisations de complémentaire santé Laaargement de quoi payer ses prothèses sans passer par l'intermédiaire de ces requins en faisant des économies en plus.
15/02/2013 à 13h07
Le soucis c'est que la cotisation mutuelle payée par l'employeur sera déductible et les prestations servies aussi. Ce qui n'est pas le cas si le patient paye de sa poche. Quel merveilleux pays de liberté !
15/02/2013 à 13h14
Enki écrivait:
--------------
> Parce qu'on va avoir le choix ?
Oui bien sur que l'on avait le choix, il fallait changer de syndicat majoritaire c'est tout.
Une grève ou d'autre forme d'action aurait était éfficace sur le long terme.
Quand a signer pour la CCAM, l'exemple des médecins ne m'inspire pas du tout confiance, je n'ais pas trouvé un seul médecin pour défendre leur situation actuelle.
Dentaire on râle mais il y a encre pas mal de dentiste (même sur nonol notoire bastion anti CNSD d'après certain) pour dire que après tout on est pas a plaindre, et c'est mesure on s'en accommodera voir on en tirera avantage.
Chez les médecins personne, c'est l'horreur absolue.
On rale contre les mutuelles mais par rapport au réaction des médecin on est en cran en dessous. Apparemment le fait de les cotoiyers directement c'est pas une bonne méthode pour les appreciers.
Négocier directement avec les mutuelles ?
C'est le premier organisme a essayer de tirer les prix vers le bas actuellement, c'est aussi celui qui est le plus efficace. Entre les centre mutualiste, les conventions avec tarif maximum, la publicité plus ou moins déguiser pour leur réseau, je sais pas, j'ai un doute je me tâte.
Je me sens telle le petits producteur a qui on dit
mon gars bonne nouvelle pour la vente de t'es produit plus besoin d'aller a la corpo, maintenant tu négocie directement avec les grande surface. On t'a fait sauter un intermédiaire comme ça plus de bénéfice pour toi et moins de temps passer a vendre tes produits. Que du bonheurs
L'état c'est caractérisait jusqu’à présent par l'immobilisme. On maintiens le statu quo. On revalorise pas et on dévalorise pas (ou si peut). Les mutuelles on des démarche plus agréssive. Mais en position de relative faiblesse (protocole illégal, négociation proche), la MGEN n'a pas hésiter a inclure le prix de la provisoire dans celui de la couronne.
Traduction pour les novices, sois tu fais pas de pro, soit tu déduis le prix de la provisoire de ta marge, le prix de la couronne restant constant.
La NGAP ça me va très bien.
C'est mieux que si c'était pire comme dirait ceux du camps d'en face.
--
หมอจัดฟัน
15/02/2013 à 13h34
C'est la loi madelin qui nous fout dedans. Mon cas perso : mutuelle 800 euros par an, besoins lunettes 800 euros par an (au passage 400 euros négocié par santé clair dixit l'opticien qui fait du volume mais n'est pas content, ma mutuelle n'est pas affiliée à santé clair). Comme c'est déductible ca me coute réellement 400.
Elle me rembourse 400, donc 0 partout balle au centre. Si je n'avais pas de mutuelle ces 400 euros m'auraient couté 800 (ben oui je paye des impôts et charges sur les 800). Je gagne donc les prestations supplémentaires de cette mutuelle en cas de pépin autre que le fait de changer mes lunettes, pépins ou le reste à charge se fait lui aussi avoiner par les charges et les impôts si je les paie de ma poche. Comme les prestations de remboursement de la mutuelle ne sont pas imposables (double avantage donc, curieux non ? ce cadeau de l'état aux mutuelles ! ))))
Pour résumer, avantages fiscaux exorbitants aux mutuelles versus je paye mes frais de santé tout seul. Vive la liberté !
15/02/2013 à 15h44
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Quel bonheur effectivement d'avoir un listing de 600 actes au tarif identique
> que la NGAP.
Je pense que tu as quelques années de retard.
Il n'y aura plus de "tarifs", puisque la sécu ne donnera qu'une aumone pour certains actes, rien pour d'autres, et un tarif opposable pour d'autres. Le tri entre les 3 options est à négocier.
Bref, ce sont les complémentaires qui fixeront les tarifs des actes, en accord ou non avec la profession. Mais elles ne "rembourseront" ou paieront que des actes clairement définis, et non un vague HN trop peu clair, même s'il est accompagné d'un devis touffu et illisible.
Et elles se feront concurrence (en fixant leurs tarifs) sur cette base descriptive commune.
Autant une facture détaillée est précise pour le patient, autant elle est bien peu pratique pour une complémentaire, et source de conflit avec le praticien. Rien ne vaut une codification unique d'actes pour permettre une comparaison.
On se plaint depuis des années de la nullité de la NGAP, et on ne veut pas la remplacer ? Où est la cohérence ?
> puisqu'on leur aura donné l'outil qui leur manquait pour nous
> "fliquer" complètement.
Donc gardons l'outil haï et datant de Mathusalem que tu critiques partout ? c'est ça ?
De toutes façons, le flicage sera fait. Et je te dirai que le contrôle est nécessaire, et tant mieux.
Je préfèrerais que ce soit la sécu qui s'en occupe.
Le flou de la NGAP, ses différentes lectures, ses oublis, ses refus de reconnaissance de certains thèmes, son opacité absolue, permettent toutes les injustices et ne facilitent pas la pertinence des contrôles. J'en ai assez fait pour savoir que la NGAP est source de mésentente, de conflit, et est utilisée le mieux par les pervers et les malfaisants. Je dis stop à la NGAP, pour protéger les bons praticiens contre les mauvais.
On n'a rien à gagner à conserver une telle opacité, qui ne fait qu'avantager les tricheurs.
La mutuelle choisira en fonction de sa concurrence de prendre en charge ou non HBGD012, mais elle ne paiera jamais un HN sans la facture détaillée correspondante... qui permettra le même flicage et compliquera encore davantage le boulot et la paperasse. Où est le gain de ce jeu de cache-cache ?
> Non bien sûr, il vaut mieux passer à la CCAM, tu as entièrement raison ,ça va
> changer ton exercice.
ça ne le changera pas, au mieux ça le simplifiera.
Car ça supprimera nombre de questions de la complémentaire sur ce qui a été fait. ça supprimera certaines transmissions de devis ou de factures, car les codes CCAM sont descriptifs.
15/02/2013 à 18h59
Bien sûr , ameli , je partage ton analyse ! Tout le monde n'est pas comme toi ; certains regardent l' avenir ... dans le rétroviseur : cela induit une vision rétrograde ! Ce rétropédalage syndical est affligeant! Nos syndicats sont tous , pour ma part , à mettre dans le même sac! C'est ''kif-kif bourricot(s)'' !
15/02/2013 à 19h31
Idem avec toi , Enki ! D' accord avec ton écrit précédent !
'' y a pas photo...copieur ! '' ( Pour rester sur le même jeu de mots ! ) .
15/02/2013 à 23h07
Voila ma réponse à tes "judicieuses " remarques
> yobi écrivait:
> --------------
> > Quelques remarques sur la CCAM
> > 1er : je ne comprend pas , la FSDL génie des syndicats , à participé à la
> > négociation et n'a rien obtenu de plus que la CNSD.
> > Seriez vous aussi nul que la cnsd?
>
> Déjà pour obtenir quelque chose,il faut pouvoir négocier sans avoir UN des
> syndicat qui a déjà le stylo au bout des doigts dès le départ. Pourquoi veux tu
> que le directeur de l'UNCAM prenne des précautions particulières s'il est déjà
> certain que quoiqu'il propose, LE syndicat va signer ?
Réponse:
Si tu étais mieux informé (ou plus objectif) sache que le Conseil des département en 2008 à refuser de valider un avenant qui avait été négocié par le Bureau , tu vois que contrairement à tes affirmations la signature n'est pas automatique...
Par contre , le refus de la fsdl de se mouiller dans un quelconques accord est lui automatique . Qu'avez vous signé: rien , qu'aurez vous signé en 2050 ? très certainement rien...
>
> .
>
>
>
>
> > 2d : Le passage à la CCAM se fera avec seulement quelques clopinettes
> > d'augmentation mais le non-passage à la CCAM ne provoquera pas d'augmentation!
> > Il n'y plus que la FSDL pour croire au Grand Soir , c'est leur petit coté
> > négociateur CGT...
>
> Quel bonheur effectivement d'avoir un listing de 600 actes au tarif identique
> que la NGAP.
> Dans ces cas là ,quel intérêt ? Ah ,tu veux être considéré comme un VRAI
> médecin. Ne t'inquiète pas ,avec la CCAM, les mutuelles vont s'occuper de notre
> cas très bientôt puisqu'on leur aura donné l'outil qui leur manquait pour nous
> "fliquer" complètement.
Réponse:
> Il n'est pas question bien évidemment de refiler toutes les données aux mutuelles
>
>
> > 3em :Comme le dit Améli , la NGAP est complétement obsolète , si vous voulez
> > rester avec cette nomenclature de merde , libre à vous....
>
> Non bien sûr, il vaut mieux passer à la CCAM, tu as entièrement raison ,ça va
> changer ton exercice. D'ailleurs ,cela va changer quoi dans ton exercice à part
> engraisser les éditeurs de logiciels ? J'attends ta réponse avec impatience.
Réponse
Bon si tu veux rester avec ton référentiel de merde...
>
> > 4 em : le passage à la CCAM va simplifier nos rapports avec les CDC . Fini
> les
> > interprétations foireuses de la nomenclature par des CDC mais aussi par
> certains
> > confères
> Conneries, tu n'as encore rien vu.
Réponse:
Parles en à Améli , lui est directement concerné par les contrôles , je suis sur qu'il pense que le passage à la CCAM va clarifier en grande partie notre activité
>
> > 5em : pour être honnête , il est sur qu'il va falloir s'adapter à cette
> nouvelle
> > usine à gaz
>
> Bien il a fallu attendre le 5ème point pour qu'une chose intelligente sorte de
> ton clavier.
Réponse:
Enfin j'ai une trace d'intelligence! Merci
>
>
>
> > 6em : j'ai de nombreux confrères médecins spécialistes , aucun ne souhaite
> > revenir en arrière même curieusement ceux dont qui ont vu certains actes
> > baisser!
>
> Tu me les présentes quand tes amis médecins ? Ils te fournissent en vaseline
> ,c'est ça ?
Réponses
Je te les présente quand tu veux
>
>
> > 7em Si la CNSD signe cet avenant , ce sera après une journée de débat entre
> une
> > centaine de représentants élus par les syndiqués et un vote .
> > Au fait , si la FSDL refuse de signer cet avenant cela sera certainement après
> > avoir débattu dans leur cabine téléphonique habituelle , belle exemple de
> > démocratie pour leurs syndiqués
>
> Qu'est ce que tu racontes ????? Tu fais partie de nos instances ???? tu gères
> notre bureau directeur ?????
Réponses
le problème est justement si l'on ne fait pas partie de vos instance , il est impossible de savoir sur quelle base démocratique vos décisions son prise. Il est même impossible d'obtenir le nombre de vos adhérents ....
Pourras tu me fournir le PV de la réunion de bureau , assemblée ou vous déciderez de ne pas voter l'avenant? Dans quelle cabine de téléphone vous aurez pris cette décision?
Je pense que vous êtes sincère dans votre combat mais encore très amateurs , peut être qu'avec le temps....
16/02/2013 à 00h39
ameli écrivait:
---------------
>
> > Non bien sûr, il vaut mieux passer à la CCAM, tu as entièrement raison ,ça va
> > changer ton exercice.
> ça ne le changera pas, au mieux ça le simplifiera.
> Car ça supprimera nombre de questions de la complémentaire sur ce qui a été
> fait. ça supprimera certaines transmissions de devis ou de factures, car les
> codes CCAM sont descriptifs.
Perso je suis conventionné avec la sécu pas les mutuelles et je me fous de simplifier leur boulot.
Les médecins spécialistes qui sont passés à la ccam n'ont pas vu la moindre revalorisation mais au contraire des actes diminués par 2 par exemple pour le second.
Il n'y a aucune raison d'accepter quoi que ce soit de gens qui ne tiennent pas leur parole (C à 23€ acté en 2006...)
C'est à chaque occasion un marché de dupes, on est une profession de sans c....
J'aimerais juste une fois que le syndicat majoritaire essaie si pire c'est pas mieux que mieux... mais on peut toujours rêver.
16/02/2013 à 09h58
yobi écrivait:
--------------
> Voila ma réponse à tes "judicieuses " remarques
>
>
>
>
>
> > yobi écrivait:
> > --------------
> > > Quelques remarques sur la CCAM
> > > 1er : je ne comprend pas , la FSDL génie des syndicats , à participé à la
> > > négociation et n'a rien obtenu de plus que la CNSD.
> > > Seriez vous aussi nul que la cnsd?
> >
> > Déjà pour obtenir quelque chose,il faut pouvoir négocier sans avoir UN des
> > syndicat qui a déjà le stylo au bout des doigts dès le départ. Pourquoi veux
> tu
> > que le directeur de l'UNCAM prenne des précautions particulières s'il est déjà
> > certain que quoiqu'il propose, LE syndicat va signer ?
>
> Réponse:
> Si tu étais mieux informé (ou plus objectif) sache que le Conseil des
> département en 2008 à refuser de valider un avenant qui avait été négocié par le
> Bureau , tu vois que contrairement à tes affirmations la signature n'est pas
> automatique...
> Par contre , le refus de la fsdl de se mouiller dans un quelconques accord est
> lui automatique . Qu'avez vous signé: rien , qu'aurez vous signé en 2050 ? très
> certainement rien...
> >
Le problème c'est que même lorsque la base est contre, la tête a déjà signé. La colère de nombreux départements affiliés CNSD après la signature de l'avenant 2 est significative non ?
Ils se prononcent contre, vous le font savoir et la signature est apposée tout de même accompagnée du fameux "mieux que pire"...
Il est savoureux d'évoquer (un peu plus bas) l'opacité avec laquelle les décisions sont prises à la FSDL avec ce genre de casserole...
> > .
> >
> >
> >
> >
> > > 2d : Le passage à la CCAM se fera avec seulement quelques clopinettes
> > > d'augmentation mais le non-passage à la CCAM ne provoquera pas
> d'augmentation!
> > > Il n'y plus que la FSDL pour croire au Grand Soir , c'est leur petit coté
> > > négociateur CGT...
> >
> > Quel bonheur effectivement d'avoir un listing de 600 actes au tarif identique
> > que la NGAP.
> > Dans ces cas là ,quel intérêt ? Ah ,tu veux être considéré comme un VRAI
> > médecin. Ne t'inquiète pas ,avec la CCAM, les mutuelles vont s'occuper de
> notre
> > cas très bientôt puisqu'on leur aura donné l'outil qui leur manquait pour nous
> > "fliquer" complètement.
> Réponse:
> > Il n'est pas question bien évidemment de refiler toutes les données aux
> mutuelles
Il n'en est pas question ? Ah bon ? Ah mais si TU n'es pas d'accord je suppose que cela change tout et qu'ils vont faire machine arrière toute. Je pense même que si tu fais les gros yeux les mutuelles sortiront de l'arbre décisionnaire...
Là il faut redescendre...En réalité, elles ne sont pas dans cet arbre, elles sont au pied de ce dernier avec une belle chemise à carreaux et une hache.
> >
> >
> > > 3em :Comme le dit Améli , la NGAP est complétement obsolète , si vous voulez
> > > rester avec cette nomenclature de merde , libre à vous....
> >
> > Non bien sûr, il vaut mieux passer à la CCAM, tu as entièrement raison ,ça va
> > changer ton exercice. D'ailleurs ,cela va changer quoi dans ton exercice à
> part
> > engraisser les éditeurs de logiciels ? J'attends ta réponse avec impatience.
> Réponse
> Bon si tu veux rester avec ton référentiel de merde...
L'argument que je lis partout sur Eugenol depuis que la FSDL refuse la CCAM en l'état, c'est : Ah bon ?! Vous voulez garder la NGAP alors !
Intéressant comme style de discussion quand on fait semblant de ne pas comprendre...Seulement à un moment donné, les lecteurs vont se poser des questions sur vos réelles capacités de compréhension.
Donc reprenons, la NGAP doit disparaître, comme les dinosaures (même si un T-REx dans le jardin ça claquerait) et son remplacement par la CCAM doit arriver. Mais pas en l'état. Je vais articuler distinctement : cela veut dire que la CCAM actuelle est inacceptable.
> >
> > > 4 em : le passage à la CCAM va simplifier nos rapports avec les CDC . Fini
> > les
> > > interprétations foireuses de la nomenclature par des CDC mais aussi par
> > certains
> > > confères
> > Conneries, tu n'as encore rien vu.
> Réponse:
> Parles en à Améli , lui est directement concerné par les contrôles , je suis
> sur qu'il pense que le passage à la CCAM va clarifier en grande partie notre
> activité
Si tout avait été référencé, je serais d'accord mais on voit bien que beaucoup d'actes n'existent toujours pas... Et là, comme toujours, il va falloir cuisiner...
> >
> > > 5em : pour être honnête , il est sur qu'il va falloir s'adapter à cette
> > nouvelle
> > > usine à gaz
> >
> > Bien il a fallu attendre le 5ème point pour qu'une chose intelligente sorte de
> > ton clavier.
>
> Réponse:
> Enfin j'ai une trace d'intelligence! Merci
> >
> >
> >
> > > 6em : j'ai de nombreux confrères médecins spécialistes , aucun ne souhaite
> > > revenir en arrière même curieusement ceux dont qui ont vu certains actes
> > > baisser!
> >
> > Tu me les présentes quand tes amis médecins ? Ils te fournissent en vaseline
> > ,c'est ça ?
>
> Réponses
> Je te les présente quand tu veux
Ils sont tous syndiqués à la CSMF non ? Les rois du stylo eux aussi.
> >
> >
> > > 7em Si la CNSD signe cet avenant , ce sera après une journée de débat entre
> > une
> > > centaine de représentants élus par les syndiqués et un vote .
> > > Au fait , si la FSDL refuse de signer cet avenant cela sera certainement
> après
> > > avoir débattu dans leur cabine téléphonique habituelle , belle exemple de
> > > démocratie pour leurs syndiqués
> >
> > Qu'est ce que tu racontes ????? Tu fais partie de nos instances ???? tu gères
> > notre bureau directeur ?????
> Réponses
> le problème est justement si l'on ne fait pas partie de vos instance , il est
> impossible de savoir sur quelle base démocratique vos décisions son prise. Il
> est même impossible d'obtenir le nombre de vos adhérents ....
> Pourras tu me fournir le PV de la réunion de bureau , assemblée ou vous
> déciderez de ne pas voter l'avenant? Dans quelle cabine de téléphone vous aurez
> pris cette décision?
>
> Je pense que vous êtes sincère dans votre combat mais encore très amateurs ,
> peut être qu'avec le temps....
Ce dernier point a déjà été traité en deux lignes au début de mon "intervention". Merci de votre attention.
Vous pouvez sortir. Pas de bruit dans les couloirs.
16/02/2013 à 10h56
Faudrait en parler au médecin parce que vue leur grille tarifaire c'est pas ça la CCAM
--
หมอจัดฟัน
16/02/2013 à 10h57
yobi écrivait:
--------------
>
> Je pense que vous êtes sincère dans votre combat mais encore très amateurs ,
> peut être qu'avec le temps....
J'ai bien ris merci, la bande des triples zéro qui se permet de juger quelqu'un d'autre amateur...
16/02/2013 à 10h58
la CCAM est une TRES bonne chose
à la condition que, comme prévu initialement dans les critères de son élaboration,
un tarif soit appliqué à chaque acte en fonction :
- de la difficulté
- de la qualification requise
- du temps passé
- du plateau technique
à partir de cette valorisation, un taux de remboursement est fixé pour chaque acte
avec d'éventuels coefficients modificateur
- 2ème ou 3ème acte
- affection longue durée
- enfants
- femme enceinte
etc...
avec un éventuel ré engagement de l'AMO pour financer cette revalorisation, impacté du nouveau taux de prise en charge
avec un engagement des complémentaires dans la discussion selon leurs priorités pourquoi pas
etc....
c'est çà LA CCAM, LA VRAIE
alors arrêtez de vous battre sur CCAM équivalente à la NGAP ou NGAP conservée, puisque le sujet n'est pas là
une CCAM équivalente à la NGAP n'a strictement aucun intérêt pour nous
nous avons une chance historique à saisir et faire appliquer ce qui a été scientifiquement élaboré
faire appliquer une CCAM en la vidant des critères de son élaboration et en transposant la NGAP stricto sensu dedans n'a réellement ni aucun sens ni aucun intérêt
si la csnd decide de lancer cette ccam sans aucun des ces criteres , alors elle aura vraiemnt touché le fond ( faut qu'elle arrête de ramer dans la vase )
16/02/2013 à 11h01
je serai d'ailleurs fort curieux d'avoir l'opinion des personnes qui ont élaboré la CCAM dentaire
il doivent bien être sur le cul de voir leur travail ainsi piétiné
16/02/2013 à 11h07
LES PRINCIPES DE CONSTRUCTION
(QUELQUES REPÈRES POUR S’Y RETROUVER)
2.1 Contenu de la CCAM
2.1.1 Ce que l’on trouve dans la CCAM
La CCAM ne décrit que des actes que les sociétés savantes et l’Agence nationale d’accréditation et d’évaluation en santé (ANAES) ont reconnus actuellement validés c’est-à-dire offrant des garanties d’innocuité et d’efficacité avérées.
Leur inscription est indépendante de leurs modalités de prise en charge par la tarification.
Certains actes sont inscrits temporairement comme actes « en phase de recherche clinique » ; selon le résultat de leur réévaluation par l’ANAES, ils seront soit intégrés définitivement, soit supprimés dans une version ultérieure, voire gardés avec le même statut jusqu’à obtention d’un niveau de preuve suffisant.
Chacun des actes techniques figurant dans la CCAM est décrit par un libellé repéré par un code.
2.1.2 Ce que l’on ne trouve pas dans la CCAM
Les actes que l’ANAES a jugés obsolètes ne figurent pas dans la CCAM (ex. : tomographies pulmonaires).
Les actes considérés comme non actuellement validés ou utilisant des produits ou des dispositifs n’ayant pas encore obtenu l’autorisation de mise sur le marché (AMM) ne sont pas inscrits dans la CCAM (ex. : endoscopie intestinale par vidéocapsule ingérée).
16/02/2013 à 11h34
lisez bien ce document
en particulier la page 7
http://membres.multimania.fr/pradpmsi/outils/CCAM/FHF_InfoSante_N05_juin2003_CCAM_ICR.pdf