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vis d'augmentation osseuse
11/04/2013 à 01h12
rien à redire, le résultat est tout à fait parfait.
belle chir!
combien de temps as tu mais avant la ré-ouverture ?
je pense faire, avec l'aide d'anthogyr, une formation sur les R.O.G.
je me pose la question, sur nonol, qui serait intéressé par une tel formation?
11/04/2013 à 01h13
Trés jolie ca clio, bravo.
Par contre, si je peux permettre une remarque, je trouve qu'une suture continue est tres risquée, je prefere des sutures en o classiques associées a des points en u.
Mais bon tes cas sont trés propre alors encore bravo
11/04/2013 à 09h21
Clio, joli boulot, d'accord avec toi pour l'allogène mais je ferai la même remarque qu'à D57. un positionnement plus adéquat des vis et un protocole plus précis etc.. te permettrait d'éviter d'avoir en face de la vis mésiale une résorbtion osseuse. Du coup ton implant mésial n'a pas beaucoup d'épaisseur d'os en vestibulaire.
Lé résultat est bon mais peut mieux faire.
c'est en pinaillant qu'on progresse.
amicalement.
11/04/2013 à 10h00
Comme le signale Joseph,l'implant mésial n'a effectivement pas beaucoup d'épaisseur d'os en vestibulaire.
Je n'est pas les compétences pour juger de la technique des vis que je ne pratique pas (pas encore mais pourquoi pas si le cas se présente), mais cette zone était la plus dure à gérer, (j'ai constaté le même manque (en apical de 44/45 sur mdble stéreolithographiée) sur le cas que Thomas nous a montré à Sallanches).
D'accord avec toi Clio, il ne faut faire que ce que l'on sent.
Mais puisque tu sais faire les deux (vis et expansion):
pourquoi ne pas faire une "mini expansion" de la zone PM et la coupler avec la technique de vis?
D'où possibilité d'avoir un mur osseux déplacé (cortical) et renforcé en 44/45 et une crête néoformé plus large et peut être de meilleur qualité?
Un avis?
Ps. très beau cas quand même Clio, merci de présenter ça, c'est sympa de chercher à créer du capital osseux plutôt que la politique "terre brulée".
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
11/04/2013 à 10h22
Pour les personnes interessees, Eric Rompen donne une conference a Nancy le 18 avril, le matin a propos de ces protocoles de preservation et d'augmentation osseuse.
Contactez l'ANFCIP a [email protected]
11/04/2013 à 13h37
Bonjour à tous et merci pour vos commentaires.
Le temps de réouverture est de 5 mois, pose des piliers de cicat 4,5 mois, mise en charge 6 mois.
Pour les sutures, on peut effectivement faire des sutures interrompues, mais je n'ai pas de pb particulier avec le surjet.
Pour l'expansion xavier, c'est effectivement une bonne idée de jumeler les deux techniques ( augmentation+ expansion), mais cette technique je la reserve au maxillaire et plus particulierement au pré-maxillaire.
Pour le "pinaillage" comme dit joseph, je suis de cette école aussi, pensant que le mieux ,n'est pas forcement l'ennemi du bien..., ceci etant dit, je pense que mon protocole est à la hauteur de mes espérances.
Qd à l'os vestibulaire je vous joins d'autres prises de vue pour que vous puissiez mieux le quantifier que sur les photos précedemment fournies ( désolé elles sont légérement floues)
on a le meme résultat que dans le cas que j'ai précedemment posté ( cf plus haut dans le post)
11/04/2013 à 13h38
je n'arrive pas à poster les images, celà me met " prévisualisation en cours",meme en ayant attendu 30mn.
quelqu'un a une solution?
11/04/2013 à 14h11
réduit la taille des photos
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
11/04/2013 à 14h28
j'ai changé d'ordi ,ça marche.
désolé pour la qualité des photos, mais on voit quand même le volume osseux vestibulaire, qui a mon sens est suffisant.
IMG_1171_igjjmk.jpg
IMG_1179_a13ds8.jpg
11/04/2013 à 14h59
dentiste57 écrivait:
--------------------
>
> je pense faire, avec l'aide d'anthogyr, une formation sur les R.O.G.
> je me pose la question, sur nonol, qui serait intéressé par une tel formation?
Attention à cette technique quand même, je pense qu'il faut d'abord maitriser les greffes d'apposition autogènes avant de se lancer dans les augmentations avec matériaux.
C'est comme la chirurgie guidée flapless, il faut maitriser la pose d'implants avec lambeaux , avant de s'y lancer et ne pas croire aveuglement les labos qui laissent croire qu'avec ces techniques "modernes" tout devient plus facile...
12/04/2013 à 23h13
positionnement des vis?
le but des vis est de stabilise le materiel de greffe...
pourquoi ne pas positionné la tête de la vis à la hauteur voulue de la future crête en l'insérant à la diagonal,,,
13/04/2013 à 02h21
Le but des vis n'est pas temps de maintenir le matériau, que de diminuer la pression de la gencive sur le matériau.
Pour preuve, sur une longueur importante, on ne met pas des vis collées les unes aux autres et pourtant le matériau reste au même niveau sur toute la longueur de la régénération.
Le tout est d'en mettre assez en fonction de cette fameuse longueur à régénérer.
Effectivement , on peut les mettre plus ou moins inclinées, surtout si on veut gagner aussi un peu en vertical.
C'est tout simplement un effet "piquet de toile de tente".
C'est la membrane qui sert au maintien du matériau.
Je ne sais pas si je suis trés clair là???
Quand j'aurais 5 mn je ferais un montage de différents cas finis.
Mais en regardant les deux cas déjà postés , tu peux percevoir ce dont je parle.
Regarde où et comment sont placés les vis par rapport au résultat final clinique et radiographique
02/09/2013 à 18h11
comme les vacances sont finies je vous mets la suite du cas que j'ai entrepris ce matin avec une plastie d'approfondissement vestibulaire de KAZANJIAN.
(suis pas sure de l'orthographe..)
02/09/2013 à 20h50
...heuuu !
avec les photos c'est mieux..
vous excuserez la bien piètre qualité des photos, mais j'ai toujours un peu de mal avec le rendu photo et tissu mous. (mon appareil étant plutôt réglé pour tissus osseux et dents)
photo 1 : pas de vestibule, les tractions buccales vont jusqu'à la crête osseuse.
photos 2-3-4-5 : lambeau 1/2 épaisseur (sur la crète et sur la joue), réclinement des insertions musculaires, sutures, etc...
photo 6-7-8 : retrait des vis FAST ayant servi de piquet de tente à la ROG
photo 9 fin de la vestibuloplastie, les tractions buccales n'influent plus sur la gencive libre. le vestibule est plus profond.
DSC_7787_zb8okv.jpg
DSC_7788_a68waz.jpg
DSC_7789_y84vqo.jpg
DSC_7791_fikufb.jpg
DSC_7793_hhmbhv.jpg
DSC_7794_clvnis.jpg
DSC_7796_oo5yem.jpg
DSC_7798_sxch8x.jpg
DSC_7802_v7cini.jpg
02/09/2013 à 21h45
ben c'est l'angulation de la photo.
on a gagné à peu près 10 mm.
environ autant que l'importance du lambeau.
je t'invite à mieux regarder la deuxième et la dernière photo, tu comprendra peut être.
03/09/2013 à 00h36
j'aimerai connaitre de la part de ceux qui connaissent ce type de vestibuloplastie, si ils le pratiquent couramment et si ils le systématisent là où il n'y a pas de vestibule.
pour ceux qui ne connaissent pas cette technique chirurgical je vous invite à aller en Allemagne chez Fouad Kouhry
03/09/2013 à 02h23
Merci D57 pour tout ce partage,
petite question bête : pourquoi pas faire le retrait des vis, la pose d'implant et le repositionnement apical de ton lambeau ? (tu auras compris que je n'ai pas encore été en Allemagne)
03/09/2013 à 09h40
dentiste57 écrivait:
--------------------
> ben c'est l'angulation de la photo.
> on a gagné à peu près 10 mm.
> environ autant que l'importance du lambeau.
> je t'invite à mieux regarder la deuxième et la dernière photo, tu comprendra
> peut être.
autant pour moi...
03/09/2013 à 12h59
Pluton, tu parlais du gain de profondeur du vestibule, ou du gain osseux ?
Parce que je trouve que l'on est encore juste au niveau osseux, notamment au sommet de la crête ( expansion possible sur une ROG ? )
Sur la photo vis en place : elle est déjà un peu dévissée, ou il y a eu 2 mm de perte du matériaux ? ( c'est ce que j'ai eu aussi les deux fois ou j'ai fait cette technique ).
Je pense qu'il faudrait une membrane plus rigide ( en PDLLA :) par exemple ).
Autre piste : malgré la suture primaire du lambeau sans tension, tu dis toi même que le jeu musculaire travaille jusqu'au sommet de la créte. C'est selon Choukroun une cause de résorption de la greffe ( que cela soit un bloc ou une ROG ). il m'avait conseillé une incision direct au fond du vestibule, sans suture, pour éviter ces tensions.
03/09/2013 à 13h40
Salut Dentiste 57,
merci de partager la suite de ton cas à la "réouverture".
Si l'iconographie des cas est intéressante du point de vue de la méthodologie, le résultat obtenu amène un plus indéniable.
Pour revenir sur ton cas, je suppose que quand tu parles de 10 mm de gain, tu parles certainement de l'approfondissement du vestibule, mais en ce qui concerne l'augmentation horizontale à proprement parlée,le gain me semble nul.
En effet si on compare la photo de ton post initial par rapport à la photo de la réouverture, on peut voir que la vis dépasse toujours autant par rapport au niveau osseux initial.
Quelle va être ta méthode pour la pose?
Que l'on s'entende bien, je ne dis pas ça pour dire " bou , il a pas réussi", on passe tous par là à un moment ou un autre, c'est juste pour connaitre ta manière de faire dans ces cas.
amitiés
04/09/2013 à 01h26
pour bogemon: il ne s'agit pas simplement d'un repositionnement apical du lambeau mais c'est aussi un déplacement des insertions musculaires.
pour clio et jeff, la photo montrant la vis est trompeuse et je comprends mieux vos réactions.
en fait elle n'était pas dans sa position initiale car j'ai fait la photo avec la vis ayant été retirée à moitié.
photos 1 et 2 mise en place des vis et comblement osseux.
photo 3 et 4 le niveau osseux n'a pratiquement pas bougé.
photos suivantes... : coupes pour comparaisons
(j'ai essayé d'être le plus honnête possible entre les images avant et après)
DSC_7793_dc8qnj.jpg
Guillaumin_Dentiste_Mondelange2_elcqfz.jpg
Guillaumin_Dentiste_Mondelange5_otqbro.jpg
DSC_7795_f5jt3s.jpg
DSC_1407_jl9x73.jpg
DSC_1414_kiymbs.jpg
Guillaumin_Dentiste_Mondelange_euzymw.jpg
Guillaumin_Dentiste_Mondelange1_xxuojg.jpg
Guillaumin_Dentiste_Mondelange3_qqyka8.jpg
