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Question de D1 : Un vrai avenir pour la chirurgie dentaire?
13/04/2013 à 22h16
Puisque je suis citee,merci Ameli,comme une super coach,je vais temperer tes propos
Emma aurait pu aussi le faire:))
OUI, on peut sans pb et en etant HYPER organise,faire un bon CA et se faire plaisir en bossant
Pr preuve mon cab reouvert le 15 JANVIER apres 2 ,5 ans de fermeture,dc une quasi creation mais pas tout a fait.., revendu a un djeune qui a eu l'intelligence de me demander ma presence en coaching des l'ouverture mi-janvier : ns sommes alles rechercher l'ancienne AD recyclee a l'hosto qui a bien voulu demissionner et reprendre du service au cab
J'ai joue le role de la secretaire pas encore reembauchee(prevu en septembre)
Bilan des stocks,recommande en reactualisant si des produits plus interessants st apparus sur le marche( j'ai pu rejouer la blonde depensiere,mon role prefere)
Travail a 4 mains,RV longs,devis,explications ,decision (la sienne)de ne faire que de la CFAO,la pedo est geree correctement(mon cheval de bataille qd mme,la prevention et l'interception)avec CP et mainteneur si besoin, travail sous digue,est il bseoin de le preciser,etc...
D'ici septembre,achat du wave one et du cerec qui sera rentable vu l'option tout CFAO
Temps de travail,environ 30 heures pr le moment,CA qui double tranquillement et sera sans doute a 30 K en Avril
J'ai rempli mon contrat,le mettre sur les rails
NON, ce n'est pas si simple car ne t'en deplaise Ameli,restent les charges qui par rapport a nos debuts d'exercice avoisinent maintenant le 75% sans pb si on veut rester performant en qualite
NON,il ne pourra rester a des horaires cool: il arrivera un moment ou il lui faudra augmenter son temps de travail s'il veut augmenter ses revenus car ses charges vt augmenter une fois passe les 2 premieres annee d'exercice,
Trouver plus de HN: inclure des implants ds son exercice,l'implanto restant une manne ds notre exercice(perso 400K de CA a la fin en 2009 sans implants mais bc,bc d'heures,trop d'heures... et environ 200K d 'implanto envoye chez un correspondant qui dois je le dire...m'adore)
Alors ce n'est pas simple,ne pas se tromper de choix ds son exercice:que voulez vous privilegier? Le financier pur ou le plaisir du boulot:a notre epoque il est diffcile d'avoir les 2 pr un CD lambda(comme je l'etais) sans specialite rentable particuliere
La bonne solution mais ce n'est que mon avis et pas mon vecu etant de trouver un equilibre entre les 2,sachant qu'il y a un moment ou le physique ne suivra plus si on augment trop les heures de travail
Et puis pr certains dt j'ai fait partie,j'adorais bosser et qd on aime on ne compte pas
Maintenant un point reste obscur ds vos discussions: combien voulez vous gagner? C'est important aussi de le savoir
13/04/2013 à 22h20
C'est pas d'apres mois !!! Si tu fais ta spe au U.S dans certain etat tu peut travailler en tant que specialiste.
Je connais une thai qui a fait ca ( une vrais conne au passage). Le probleme avec cette methode c'est que tu ne peus pas changer d'etat et c'est pas les etat les plus coter qui offre l,option.
Pour notre amis je dirais regarde pour l'australie.
--
หมอจัดฟัน
13/04/2013 à 22h21
Et en resume aussi,faites le bon choix et arretez le discours"creation,les cabs a vendre st TOUJOuRS de la m....: faux! Et un CD qui vs epaule au depart,peut vs eviter un temps d'attente stressant au demarrage
Et n'oubliez pas le plus importtant: vs attaquez 35 ans de votre vie professionnelle alors autant qu'elle vs plaise
Voili,voilou mon experience.
NB: Hall veux tu tjours tes photocops ou t'es tu inscrit finalement
Adresse d'envoi en MP si besoin
13/04/2013 à 23h09
De toute façon, faut être soit un fou, soit un virtuose pour vouloir aller travailler aux USA.
14/04/2013 à 00h01
seespan écrivait:
-----------------
> C'est pas d'apres mois !!! Si tu fais ta spe au U.S dans certain etat tu peut
> travailler en tant que specialiste.
>
> Je connais une thai qui a fait ca ( une vrais conne au passage). Le probleme
> avec cette methode c'est que tu ne peus pas changer d'etat et c'est pas les etat
> les plus coter qui offre l,option.
>
> Pour notre amis je dirais regarde pour l'australie.
> --
> หมอจัดฟัน
Je disais d'après toi car je tiens l'info de toi. Aucunement pour dire que c'était faux ^^.
Et c'est vrai que Melbourne c'est tentant. Ville la plus agréable à vivre dans le monde, deux années de suite!
14/04/2013 à 00h03
king_zoulou écrivait:
---------------------
> De toute façon, faut être soit un fou, soit un virtuose pour vouloir aller
> travailler aux USA.
Développe
14/04/2013 à 06h49
Je pense que King parle des risques de procer. Mais c'est un mythe.
Demande au nonolien qui bosse en Suisse, tu te met au niveau c'est tout.
A l'heure actuelle beaucoup d'indien qui passe l'equivalence pour travailler au U.S. En inde tu peux bosser comme un crado, au U.S ils se mettent au niveau et no problem.
Le risque pour les U.S c'est qu'au niveau economique ils vont boire le boullion.. C,est pas le cas de l,australie qui offre un niveau de vie comparable.
--
หมอจัดฟัน
14/04/2013 à 16h48
C'est interessant de vous lire..mais p...n qu'est ce que c'est déprimant!
Ce site devrait etre interdit a tout les étudiants, sans quoi on va tous foirer nos exams!
Aucune autre solution que de s'expatrier pour vivre convenablement de notre boulot en france ? Idem pour implanto et ortho, a terme ce sera la même chose que la dentisterie ?
14/04/2013 à 17h32
LGBen écrivait:
---------------
> C'est interessant de vous lire..mais p...n qu'est ce que c'est déprimant!
> Ce site devrait etre interdit a tout les étudiants, sans quoi on va tous foirer
> nos exams!
>
> Aucune autre solution que de s'expatrier pour vivre convenablement de notre
> boulot en france ? Idem pour implanto et ortho, a terme ce sera la même chose
> que la dentisterie ?
Dans le cas d'un jeune s'installant l'horizon est trop incertain à mon sens, ça y'est un cabinet dentaire commence à être un investissement risqué à moyen terme. Tu peux rester et tenter de te battre en te disant que l'orage va finir pas passer, mais c'est certain qu'ailleurs la situation est plus favorable (et ça fait bien 20 ans que l'orage doit passer). Si tu veux faire du bon boulot ce ne sera pas ici ou alors pour une paie de misère.
Ma banquière m'a dit qu'ils n'ont jamais eu autant de cabinets en difficulté.
Mais un gros point fort : en collab des cas t'en vois une tonne, donc pour te former c'est pas si mal. tu feras en 2-3 mois de collab plus d'endos et de prothèse que tu n'en aura fait en dans tout ton parcours universitaire. T'auras un bon coup de main.
14/04/2013 à 17h44
C'est pas du pessimisme mais il faut bien voir que le combot tarif de soins a perte et charge elever est assez redoutable quand tu veut te lancer dans une creation.
Tu ajoutes :
- La crises : les patients freine a la depense ( Patatrass nous avez donnee les chiffres pas mal de cab avec une baisse du CA de pres de 30%)
- les mutuelles qui tire les prix des seul acte beneficiaire vers le bas
Encore une fois regarde qui vient bosser en France et regarde ou vont travailler les dentistes France. La france a vraiment la cote pour la qualiter de vie mais tu n'a quasiment pas de dentiste anglais ou allemand qui veulemt s'installer ici par contre dans le sense inverse y a du monde.
C'est triste a dire mais c'est une realiter que l'on ignore quand on est etudiant.
--
หมอจัดฟัน
14/04/2013 à 17h58
Bon, les jeunes, arrêtez de déprimer avant même d'être diplômés! C'est sûr, les emmerdes sont nombreuses et l'exercice loin de celui qu'on s'est imaginé (quoique...) mais:
- c'est un métier bien rémunéré par rapport à d'autres secteurs d'activité, et ce que vous gagnerez suffira largement à subvenir à vos besoins et vous faire plaisir.
- c'est un métier où l'on trouve du travail à la pelle, contrairement à d'autres où la crise frappe durement. Vous ne mettrez jamais les pieds à Pôle Emploi et si un poste ne vous plaît pas, vous pouvez vous barrer et trouver fissa un autre poste ailleurs.
- c'est un métier où l'on peut décider soi-même de son mode d'exercice, de ses formations et du coup de son cheminement professionnel
- en libéral, la conjoncture est telle que les cabinets se vendent pour une bouchée de pain et qu'avec une mise de départ minimale, on peut avoir un cabinet équipé très rapidement et pour un risque limité (la création c'est autre chose mais même dans ce cas, on peut limiter les risques en réfléchissant un petit peu)
- en salarié, contrairement à ce qu'on peut penser, le mode d'exercice est généralement coolos et la rémunération correcte (moins qu'étant en libéral certes mais suffisante à assurer se besoins). Les usines à dents genre Dentexia constituent l'exception mais c'est pourquoi ils ont du mal à recruter, tant mieux...
- et contrairement à ce qu'on pourrait penser, la reconnaissance des patients existe dans ce métier, pour peu qu'on fasse attention à eux et "dentiste" est toujours considéré comme une profession de notables (donc les célibataires parmi vous sont de bons partis)
- et si vous avez bobo à l'âme, vous pouvez venir vous épancher sur le nonol et sa section exercice professionnel, qui n'est point représentatif de l'ensemble de la profession mais de seulement de ceux qui ont besoin du soutien ponctuel de leurs confrangins...
En revanche, il faut:
- être humbles
- ne jamais oublier que vous êtes des professionnels de santé
- se sortir les doigts du c.l, quitte à faire des kms pour aller bosser. c'est valable pour toutes les professions: il faut aller chercher le taf et le pognon là où ils se trouvent.
bon dimanche les petits loups, il faut bô...
14/04/2013 à 19h20
Seespan, résidant en Thailande. comment peux-tu être aussi catégorique et péremptoire dans tes affirmations ?
Non seulement tu ne vis pas en France, mais tu n'es qu'étudiant, donc pas du tout confronté aux réalités quotidiennes de l'exercice d'un omnipraticien ici.
14/04/2013 à 22h56
Bien sur que non l'avenir n'est pas incertain en France: en sortant de la fac, tu vas t'installer dans un patelin sans dentistes à 30 km à la ronde et tu gagneras beaucoup plus d'argent que 100% des étudiants du même âge qui sortent d'une autre fac ou école. Ou encore tu vas dans un centre addentis ou dentexia et tu tourneras à 5000 euros net tout de suite, peu de diplôme bac+6 peuvent proposer ça.
Le problème, c'est les difficultés qui s'accumulent de manière de plus en plus absurde mais, hey, la vie est dure !
Enfin, tout ça est évidemment valable tant que la sécu ne fait pas faillite.
Pour les Etats-Unis, je parlais surtout de l'économie en faillite complète qui divise la population en deux: les gens qui mangent grâce à des tickets de rationnement d'un côté et qui ne peuvent pas payer le dentiste ou qui se font soigner dans des dispensaires. Et de l'autre côté, les classes supérieures qui ont de l'argent et qui vont se faire soigner dans des cabinets élitistes face auxquels le dentiste moyen français (surtout si il sort de la fac) n'a strictement aucune chance de rivaliser. C'est limite caricatural, off course. Quand aux procès, y en a beaucoup dans les grands centres urbains, dès que tu vas t'installer à la campagne, c'est réduit à un ou deux procès par carrière.
15/04/2013 à 06h01
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Seespan, résidant en Thailande. comment peux-tu être aussi catégorique et
> péremptoire dans tes affirmations ?
> Non seulement tu ne vis pas en France, mais tu n'es qu'étudiant, donc pas du
> tout confronté aux réalités quotidiennes de l'exercice d'un omnipraticien ici.
1 J'ai fait mes etude en france donc j'ai une idee de la maniere dont le boulot est percu par un etudiant. Notion d'economie = zero
2 J'ai travailler 3 ans en liberal en ville et a la campagne donc j'ai certaine notion sur l'exercice omnipratique
3 Je ne suis en effet plus en France et j'ais etait amener a me pencher sur les condition d'exercice dans different pays. Je prefere etre dentiste en France qu'en Roumanie, Espagne ou Portugal. Mais je prefere etre dentiste en Australie, nouvelle zealand, U.S, pays bas, Belgique, U.K, Quebec, ect ect qu'en France
--
หมอจัดฟัน
15/04/2013 à 10h59
Je suis sortis en 2006/2007 : remplacement salarié, exercice en caisse, collab libérale...le parcours type.
Installation en 2009 à 2, reprise d'un ancien cab ( 2 praticiens partant à la retraite au même moment).
A la campagne.
Les chiffres des anciens dentistes : environ 240 000 euros de CA avec un bénéf de 80/90 000 euros suivant les années.
Exercice 4 jours par semaine, aucune pratique particulière (pas de chir, pas d'implanto, pas de paro, pas d'esthétique) que du traditionnel année 60.
Pas d'investissement, peu de frais, pas de stress, un patrimoine confortable, une dentisterie typée année 60. Une sté pas aux normes, des tr endo lentulo cortisomol ( mais peu de retour négatif...comme quoi...).
Nous sommes venus : informatisation, radio numérique, endo en rotation mécanisée puis maintenant réciproq, parfois digue, tout céram, implanto, chir, paro, formations privés, embauche d'une assistante en plus ( en tout 2 ), formation pour les assistante, changement des fauteuils, mise en place d'une vrai sté ( autoclave classe B, dac, ensachage, tracabilité code barre); puis maintenant projet nouveau cabinet aux normes PMR, handicapée etc etc...
Résultat : bénéf : 40 000 à 50 000 euros...
Un stress important, des investissements importants...pour un résultat inférieur aux anciens...
Moralité : il faut arrêter de vouloir imposer une dentisterie moderne aux français... si la nomenclature est obsolète, il faut pratiquer, sans aucun état d'âme une dentisterie obsolète.
Car actuellement, il est clair, que pour chaque endo : je "donne" de l'argent aux patients.
Depuis janvier : effectivement : environ moins 25% de CA par rapport à l'année dernière...
Nous sommes le 15...ce soir il ne me restera rien sur mes comptes...après le passage de l'URSSAF, carchident, taxe / salaires, AG2R et autres vautours.
L'avenir de la chirurgie dentaire est dans le passé : vive la dentisterie année 60 !
Vive l'endo lentulo cortisomol avec une couronne low cost made in ailleurs...
15/04/2013 à 11h19
radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> Ce métier aura au moins réussi à me faire changer, je suis devenu un antisocial.
Un antisocial réaliste, car tu es conventionné avec la sécurité sociale et probablement avec des mutuelles, qui t'apportent tes revenus.
Je te suggère de mettre ta pratique en conformité avec tes idées. Aujourd'hui, c'est le système que tu rejettes qui te fait vivre.
15/04/2013 à 11h45
Dis donc Tarski, tu t'attendais à quoi d'autre ?
Tu n'as même pas 10 ans d'expérience, tu es installé depuis 4 ans, tu as fait des investissements énormes (peut être justifiés, mais énormes) et tu te plains de gagner deux fois moins que des praticiens installés depuis 40 ans au même endroit.
Ce qui t'arrive est tout à fait normal. Je pense que ce qu'il manque, ce sont aussi des formations sérieuses à la gestion, qui apprennent qu'un cabinet dentaire, ce n'est pas une start up qui lève des millions avec une croissance à deux chiffres en quelques années.
Si tu es sérieux et intelligent, tu feras toi aussi ton trou, mais cela prend du temps.
15/04/2013 à 11h56
Pourquoi tu a investie dans du reciproque ? Un giromatique relier a un localisateur d'apex c'est efficace et rentable :-) .
C'est sure son problem est qu'il a voulue faire du boulot correcte sans formation d'economie.
Soins realiser a perte (si realiser selon les standard actuel) + charge ecrasante + prix du matos et formation (mais le gyromatique c'est bien aussi) = Si tu fais un master d'economie avant de realiser une creation en France cKest mieux.
@Marapac
Parce que quand on voulait creer a votre epoque on avait se genre de difficulter ? Meme des anciens interne rame a l'heure actuelle
--
หมอจัดฟัน
15/04/2013 à 12h13
tarski écrivait:
----------------
>
> Je suis sortis en 2006/2007 : remplacement salarié, exercice en caisse, collab
> libérale...le parcours type.
>
> Installation en 2009 à 2, reprise d'un ancien cab ( 2 praticiens partant à la
> retraite au même moment).
>
> A la campagne.
>
> Les chiffres des anciens dentistes : environ 240 000 euros de CA avec un bénéf
> de 80/90 000 euros suivant les années.
> Exercice 4 jours par semaine, aucune pratique particulière (pas de chir, pas
> d'implanto, pas de paro, pas d'esthétique) que du traditionnel année 60.
>
> Pas d'investissement, peu de frais, pas de stress, un patrimoine confortable,
> une dentisterie typée année 60. Une sté pas aux normes, des tr endo lentulo
> cortisomol ( mais peu de retour négatif...comme quoi...).
>
> Nous sommes venus : informatisation, radio numérique, endo en rotation mécanisée
> puis maintenant réciproq, parfois digue, tout céram, implanto, chir, paro,
> formations privés, embauche d'une assistante en plus ( en tout 2 ), formation
> pour les assistante, changement des fauteuils, mise en place d'une vrai sté (
> autoclave classe B, dac, ensachage, tracabilité code barre); puis maintenant
> projet nouveau cabinet aux normes PMR, handicapée etc etc...
>
> Résultat : bénéf : 40 000 à 50 000 euros...
>
> Un stress important, des investissements importants...pour un résultat inférieur
> aux anciens...
>
> Moralité : il faut arrêter de vouloir imposer une dentisterie moderne aux
> français... si la nomenclature est obsolète, il faut pratiquer, sans aucun état
> d'âme une dentisterie obsolète.
> Car actuellement, il est clair, que pour chaque endo : je "donne" de l'argent
> aux patients.
>
> Depuis janvier : effectivement : environ moins 25% de CA par rapport à l'année
> dernière...
> Nous sommes le 15...ce soir il ne me restera rien sur mes comptes...après le
> passage de l'URSSAF, carchident, taxe / salaires, AG2R et autres vautours.
>
> L'avenir de la chirurgie dentaire est dans le passé : vive la dentisterie année
> 60 !
>
> Vive l'endo lentulo cortisomol avec une couronne low cost made in ailleurs...
>
Exactement. mais vu ton résultat ta dentisterie n'est pas encore assez "kitch" !!!!!!
15/04/2013 à 12h33
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Dis donc Tarski, tu t'attendais à quoi d'autre ?
> Tu n'as même pas 10 ans d'expérience, tu es installé depuis 4 ans, tu as fait
> des investissements énormes (peut être justifiés, mais énormes) et tu te plains
> de gagner deux fois moins que des praticiens installés depuis 40 ans au même
> endroit.
> Ce qui t'arrive est tout à fait normal. Je pense que ce qu'il manque, ce sont
> aussi des formations sérieuses à la gestion, qui apprennent qu'un cabinet
> dentaire, ce n'est pas une start up qui lève des millions avec une croissance à
> deux chiffres en quelques années.
> Si tu es sérieux et intelligent, tu feras toi aussi ton trou, mais cela prend du
> temps.
est ce que tu dis cela serieusement ?
voila une personne qui investit aussi bien intellectuellemnt que materiellement qui reprend un cabinet en campagne , rehausse le niveau medical et certainement ethique et tu lui dit que c'est normal parcequ'il n'a pas 40 ans de bouteille.
je trouve ce commentaire bien leger et ce qui lui arrive est normal dans le cadre general de coercition dans lequel
nous evoluons mais absolument illogique compte tenu de l'ensemble des investissements réalisés
15/04/2013 à 12h41
saitosama écrivait:
Je te dis que
> c'est faux d'affirmer qu'un salarié paie plus d'impot qu'un indé, et c'est ta
> réponse? Fais tourner...
La réponse, je l'ai donnée vendredi :
"L'imposition est calculée sur la base des revenus et de la composition familiale, jamais sur le statut de salarié ou de non-salarié".
Je
> trouve cependant que les indépendants sont injustement taxés en proportion des
> salariés du privé ou du public,
Ils le sont ni plus ni moins, du moins pour les impots.
Si tu penses aux charges sociales, je te rappelle que tu n'est pas "juridiquement" un indépendant, puisqu'une partie de tes cotisations est prise en charge par la CPAM.
Seul un dentiste non-conventionné est taxé comme un indépendant, donc beaucoup plus cher.
La comparaison entre salarié et dentiste-conventionné est assez facile à faire : j'ai donné mes chiffres. Donne les tiens.
Je veux bien que tu penses que je trolle, que je fais de la provoc, que je ments. Seulement, moi, je mets mes chiffres sur la table pour comparer... et personne n'ose comparer !
Je peux me tromper : qu'on me le démontre, c'est tout, et c'est facile.
d'une part, et que mes impôts sont TRES mal
> employés, d'autre part.
C'est le problème des démocraties : elles font des mécontents.
15/04/2013 à 12h46
Marc Apap écrivait:
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> Dis donc Tarski, tu t'attendais à quoi d'autre ?
ben à une pratique visant une certaine qualité avec des honoraires adéquats...non, je blague !! Sérieusement je ne pensais pas que ce serait si dure...que le moindre euro compterai ! Un de mes collègues de promo est en liquidation ! A la campagne !
> Tu n'as même pas 10 ans d'expérience, tu es installé depuis 4 ans, tu as fait
> des investissements énormes (peut être justifiés, mais énormes) et tu te plains
pas si énorme, pas si énorme...(je ne suis même pas propriétaire de mes murs ! ) juste ce qu'il faut pour ne pas sombrer dans la médiocrité...pour avoir une pratique visant la qualité plutôt que la bricole. Pour ne pas être frustrer à force de lire des articles sur des compo antérieurs esthéitiques, sur les traitements endo nickel chrome... Juste ce qu'il faut pour avoir une sté aux normes...
Le hic : c'est peut être un mauvais calcul : je devrais prendre le problème dans ce sens : la sécu donne 28.92 pour un dét : comment faire, optimiser ce soin pour être rentable...Et ainsi de suite pour le reste...Le "gros" cab de campagne du coin ne fait même plus les avulsions...Les DDS : c'est 6 mois d'attente chez le stomato...
> de gagner deux fois moins que des praticiens installés depuis 40 ans au même
> endroit.
je me plains oui, car eux : pas de sté, pas de radiocontrole, pas de PCR, pas de cône de gutta, pas de digue, pas de vue globale, pas de recherche de qualité...juste de la dentisterie de papa...en plus bien vu dans le bled...
> Ce qui t'arrive est tout à fait normal. Je pense que ce qu'il manque, ce sont
> aussi des formations sérieuses à la gestion, qui apprennent qu'un cabinet
> dentaire, ce n'est pas une start up qui lève des millions avec une croissance à
> deux chiffres en quelques années.
mes anciens titulaires : eux n'ont jamais fait (jamais eu besoin) de formation de gestion : juste de la dentisterie année 60...cela suffisait à l'époque...maintenant il faut du coaching, des formations de gestion, du management...Où est elle passée la dentisterie familiale ?
> Si tu es sérieux et intelligent, tu feras toi aussi ton trou, mais cela prend du
> temps.
je sais je sais...mais le temps qui passe amène les cheveux gris, blancs, puis un jour, on se réveille à 45 ans, qu'avons nous fait de notre vie ? Que nous reste t-il à faire ? Que reste t-il dans la caisse ?
Au final, à refaire : oui je reprendrais un cab, mais non je ne ferais aucun investissement...le futur : la dentisterie année 60...