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post dam et joint postérieur
27/06/2013 à 23h24
Je ne rapporte "que "çe qui m à été enseigné en DU de prothèse totale. Excellentissime d ailleurs et que je conseille si certaines facs le font encore.... Avec pr mariani c était le top .. Toute la biblio y est passée ... Vais essayer deprendre le temps de la retrouver... ( mais bon.. L été arrive!.....)
27/06/2013 à 23h52
Bah yen a pas 50 malheureusement des références "scientifiques" en complète. Je mets scientifique entre guillemets car je n'ai encore jamais vu d'étude randomisée en double aveugle sur l'influence de la piézographie sur la stabilisation...
Lejoyeux pour les bases (antiques). Vraiment complet mais dur à digérer.
Hue Berterechte pour les nostalgiques des 90's. Je l'aime bien personnellement mais je crois qu'il n'est plus dispo.
Pompignoli pour les cancres qui ont jeté leurs ronéos. Didactique, simple, va à l'essentiel.
Rignon Bret aussi.
19/07/2014 à 08h18
DEBROC a raison
le complet tient comme une ventouse sur une vitre mais a l envers que ce qu on croit:
la vitre c est l appareil
la ventouse c est la bouche.
voila pourquoi on fait un joint peripherique.
alors si l on est pas capable d enregistrer une zone "molle" et donc la faire gratter sur le platre par le labo il faudrait le faire faire de partout,a toute la peripherie .
c est pour ces raison que montebourg et ses appareilleurs libres ne me font pas peur !!
19/07/2014 à 09h05
maintenant si c est la technique de grattage qui t' interesse il y a le :
le solitaire
le cash
le coup de chance
DD le cochon
le goal
le bingo
etc etc......
19/07/2014 à 09h51
radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> Bah yen a pas 50 malheureusement des références "scientifiques" en complète. Je
> mets scientifique entre guillemets car je n'ai encore jamais vu d'étude
> randomisée en double aveugle sur l'influence de la piézographie sur la
> stabilisation...
>
> Lejoyeux pour les bases (antiques). Vraiment complet mais dur à digérer.
>
> Hue Berterechte pour les nostalgiques des 90's. Je l'aime bien personnellement
> mais je crois qu'il n'est plus dispo.
>
> Pompignoli pour les cancres qui ont jeté leurs ronéos. Didactique, simple, va à
> l'essentiel.
>
> Rignon Bret aussi.
le dvd de JP LOUIS.
19/07/2014 à 10h07
mais tu ne reponds pas a la question de rhisalyse :
tu grattes ou tu ne grattes pas ?
19/07/2014 à 10h41
Il y a deux écoles: chez Rignon-Bret, Pompignoli (Paris V) on gratte par contre chez Lejoyeux (Paris VII) on ne gratte surtout pas.
Théoriquement, c'est plutôt au niveau de la pâte de Kerr qu'on va déprimer la muqueuse et faire le joint: les fameuses moustaches.
Maintenant, moi qui vient de Paris VII, je gratte si en bouche c'est dépressible (c'est moi qui gratte) mais n'étant pas un grand spécialiste de la complète mon avis ne vaut peut-être pas grand chose.
Ce que font les labos et qu'ils appellent 'la ligne américaine' est placée arbitrairement et risque plutôt d'amener des blessures qui vont obliger à tout bousiller si jamais ça se produit donc amha à éviter.
Pour la littérature, radich_a_tord a bien résumé la situation. :))
19/07/2014 à 20h04
la seule indication du grattage est pour les empreintes au platre .
les empreintes au platres sont préconisées pour les cretes molles ou flottantes . en effet pour pour eviter l effet de ressort ( comme une balle de tennis qui renvoie apres l appui )l empreinte doit etre non compressive .c est meme plus un enregistrement qu une empreinte .
du coup il ne peut y avoir de verouillage au niveau du post-dam.
la compensation se fait par grattage sur le maitre modele deffinitif .
MAIS pas de façon aleatoire : il faut d abord marquer en bouche au crayon fuschine les zones a comprimer avant de prendre l empreinte afin de les retranscrires sur le maitre modele lors de la coulée .
voila le SEUL interet du gattage .
20/07/2014 à 22h02
Le crayon fuschine c est le crayon des bouchers .pour nous il existait des petit morceaux de mines style stylos criterium.
À mon avis ça n existe plus .
Le plâtre à empreinte non plus du reste .
C est pour ça que l on a mis au point l empreinte alginate rebasee au lait d alginate décrite par DEBROC .
20/07/2014 à 23h56
le bucofix n existe plus apparement
le snow white est un platre de collage pour articulateur ou transfert .... prise ulta rapide puis tres fragile et met un temps infini a rela cher son eau residuelle .
les platres
21/07/2014 à 00h02
le bucofix n existe plus apparement
le snow white est un platre de collage pour articulateur ou transfert .... prise ulta rapide puis tres fragile et met un temps infini a rela cher son eau residuelle .
les platres a empreinte comme le protodont gout banane tu avais tout le temps de le rendre cremeux comme un yahourt et c etait lisse comme un cul de bebe . ca fluait comme un permastique light . si tu bicoles on pourait le comparer a du PF3 alors que le snow white a du platre de paris
21/07/2014 à 00h08
vulpi écrivait:
---------------
> 20 ans que je gratte, et que je gratte, ça marche.
je n en doute pas que ca marche .parce que tu compenses 2 problemes de ton labo .
1- parce que tu ne doit pas essayer l occlusion sur la plaque base definitive mais avec une cire d occlusion
2- parce que ton labo ne respecte pas les temps de montée en temperature et les paliers de refroidissement
21/07/2014 à 09h51
je pensai exploiter une situation anatomique favorable pour la réalisation d'un "joint postérieur".
Pour ce qui est du snow withe, si on ne lambine pas, tout à fait utilisable.Mieux pour le patient puisque prise rapide.
Toutefois avec l'alginate on traite bien 90% des cas (pour l'empreinte primaire)
je ne suis pas assez compétent pour voir le rapport entre joint postérieur et enregistrement du RIM, ta méthode est intéressante quoi que complexe, je vais y réfléchir.
Il me semble qu'il y a deux choses à faire soi même :
le grattage du joint post
la mise en articulateur +++
21/07/2014 à 11h03
a oui tu as bien raison de le faire toi meme .
surtout si ça marche . si tout le monde fait comme toi le montebourg n aurait rien a dire .
tu as raison aussi quand tu dis: avec l'alginate on traite bien 90% des cas (pour l'empreinte primaire)
tu pourais meme dire 100 % .l empreinte au platre etait l empreinte terminale .
21/07/2014 à 11h57
RIM = Rapport Inter Maxillaire
Le plâtre c'est pas plutôt pour l'empreinte primaire ?
Celle qui sert à faire un PEI, qui est remarginé à la pâte de Kerr pour faire les bords et le joint postérieur ou le joint sub-lingual.
Et ensuite l'empreinte secondaire est prise au Permlastic light ou à la Permadyne orange ou encore à l'oxyde de zinc avec le PEI remarginé.
Une fois l'empreinte secondaire coulée, une base d'occlusion en résine avec un bourrelet en Stent's est réalisée sur cette empreinte pour pouvoir enregistrer le RIM.
Et c'est là, sur le modèle secondaire qu'on peut éventuellement gratter le plâtre au niveau du joint postérieur si on juge qu'en bouche la zone est suffisamment dépressible pour pouvoir être un peu comprimée par la prothèse et apporter ainsi un supplément de rétention.
21/07/2014 à 12h00
RIM: rapport inter-maxillaire
Je ne vois pas l'utilité du plâtre pour l'empreinte secondaire:
- Empreinte primaire alginate ou plâtre pour les vicieux tendance post-Colombienne
- Empreinte secondaire, permadyne orange+bleue (+++) ou impression past+ pate de Kerr
- RIM
- essais des dents, corrections au cab + grattage joint post
- polymérisation,!tirage d'où grattage avant tirage, c'est toujours mieux.
+1 pour le DVD de Louis.
21/07/2014 à 13h30
mais quel interet de prendre une empreinte primaire au platre, ?
pourquoi ,si apres on fait un pei etc , si apres on peu faire une empreinte compressive ?
ca ne sert a rien effectivement !
l empreinte au platre servait quand tu ne voulais ou ne pouvais pas prendre d empreinte a cause des cretes tres mobiles .
et il ny avait qu une empreinte d ou la necessité de gratter de ci de la pour verouiller l effet de succion .
21/07/2014 à 13h41
enlaye écrivait:
----------------
> mais quel interet de prendre une empreinte primaire au platre, ?
> pourquoi ,si apres on fait un pei etc , si apres on peu faire une empreinte
> compressive ?
>
> ca ne sert a rien effectivement !
>
> l empreinte au platre servait quand tu ne voulais ou ne pouvais pas prendre d
> empreinte a cause des cretes tres mobiles .
>
> et il ny avait qu une empreinte d ou la necessité de gratter de ci de la pour
> verouiller l effet de succion .
J'ai travaillé longtemps avec les empreintes au plâtre, les détails anatomiques sur celles-ci ont une lisibilité anatomique meilleure qu'une primaire réalisée avec des matériaux compressifs.
Le débat ici je le résume, on aime ou pas.
21/07/2014 à 13h42
Le retrait ou distorsion à la polymérisation ne doit d'être pris en considération que, en tenant compte des procédés de fabrication dans les laboratoires, à la lecture des posts personne n'étayant ses allégations pour ou contre.
Coulée
Injection
Pressée
Micro ondes
Auto
Thermo
Brocoli, bricolo.
21/07/2014 à 13h56
et oui le vrai probleme est là .
c est l interet de ne cuire quelque soit la methode la plus petite quantité de resine ( la deformation etant proportionnelle au volume)pour faire la plaque base dans un premier temps .
ce qui permet de la valider en bouche
on peut prendre l occlusion avec ( sympa de prendre la RIM avec un truc qui tient et pas une cire qui glisse de partout )
on peut aussi faire les essayages dessus
et ensuite on fini quand tout est bon comme une sur coulée de resine sur la meme plaque