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UN TIMBRE POUR SAUVER NOTRE EXERCICE !!!!!!!
12/07/2013 à 18h19
Patatrasse écrivait:
--------------------
> RÉSULTAT DU VOTE CNSD Charte bonne pratique avec l'UNOCAM
>
> à la question :
> Donnez-vous mandat à la Présidente confédérale pour signer l'accord bipartite
> avec l'UNOCAM ?
>
> Inscrits : 128
> Votants : 108
> Oui : 66 61.11% 02 05 08 10 11 12 13 14 16 17 18 20 20 22 24 25 27 28 29 29 30
> 30 33 33 34 35 36 37 39 40 43 44 44 45 46 47 49 57 57 59 59 60 64 64 72 72 76 77
> 78 79 80 81 82 83 83 85 86 87 89 92 92 93 94 95 974 974
> Non : 39 36.11% 01 01 06 06 15 21 21 26 31 31 38 42 42 49 51 54 54 62 62 63 66
> 67 67 68 68 69 69 69 70 71 71 73 74 74 75 75 84 88 91
> Abstention : 3 2.78% 09 50 56
>
> dégouté
84.37% de participation
61.11% pour
36.11% contre
plein pouvoir sur un texte qu'elle reconnait ne pas pouvoir finaliser !!!
voila comment on assassine une profession
vivement les prochaines élections que l'on vire ces gens la
12/07/2013 à 18h24
Patatrasse, pour te consoler , voila une analyse du protocole que m'a envoyée un ami
Le grand soir dentaire ça n’existe pas. La loi du tout ou rien n’a aucune
chance d’aboutir car dans ce cas c’est toujours rien. Seule la politique du
compromis, des petits pas, font avancer les choses et une fois encore,
comme pour le coût du laboratoire dans le devis nous sommes dans cette
situation : avancer en faisant des concessions et en obtenant quelques
signes ou rejeter et casser la dynamique en cours et des années d’effort.
Moi non plus je n’ai jamais souhaité donner les codes CCAM sans contrepartie
financière mais c’était bien de l’UNCAM que l’on attendait les
revalorisations tarifaires des soins conservateurs car c’est sa
responsabilité et ici il s’agit de négociations avec les 3 familles de
complémentaires à travers l’UNOCAM.
Moi aussi je regrette bien sûr que le niveau d’engagement ne soit pas au
même niveau dans ce projet mais faut-il pour autant rejeter tout d’un bloc
alors que, pour les avoir fréquenté assez longtemps je vois que les
complémentaires ont tout de même mis beaucoup d’eau dans leur vin. Sans
oublier le contexte qui ne nous est pas favorable du tout et qui n’est pas
à la veille de le devenir. Ce début d’écriture des règles entre deux
nouveaux partenaires conventionnels n’est qu’une étape, la première ; même
si elle est loin d’être parfaite Il y a beaucoup de points positifs et il
ne faut pas passer à côté ; Il faut prendre ; d’autant que de toutes façons
le descriptif codé de nos actes ils l’auront et peut-être même par la voie
réglementaire puisque le gouvernement se prononcera à la rentrée sur
l’ouverture des données de santé. S’il accorde le codage des actes aux
complémentaires il faudra bien les donner. S’il s’y oppose on ne donnera
pas ; l’avenant 3, lui demeurera .Il faut donc ne pas tout rejeter en se
bloquant sur cette affaire de codes qu’il faut relativiser. C’était une
arme pour obtenir des efforts des complémentaires et je crois que les
négociateurs s’en sont bien servi. L’essentiel est d’avoir noué des liens et
de les officialiser dans cet avenant ; pour la suite on verra et c’est ainsi
que la machine avance. Chacun sait que les petits ruisseaux font les grandes
rivières
Ne passons pas à côté !
12/07/2013 à 18h25
vive l'endo à perte écrivait:
-----------------------------
> vu sur le Facebook CNSD :
>
> "L'équipe web de la CNSD est en train de préparer la newsletter de la semaine !
> Scoop en prévision ?
> La réponse d'ici la fin de l'après-midi...
>
> Pour rester au plus près de l'info dentaire, abonnez-vous à La Lettre de la CNSD
> !"
tient il on retiré le message de facebook car au final y a aucun scoop en prévision.
bon va s en suivre quelques mois de réflexion sur ma pratique professionelle apres la validation de cette accord.
merci la CNSD
12/07/2013 à 18h31
yobi écrivait:
--------------
> Patatrasse, pour te consoler , voila une analyse du protocole que m'a envoyée un
> ami
>
> Le grand soir dentaire ça n’existe pas. La loi du tout ou rien n’a aucune
> chance d’aboutir car dans ce cas c’est toujours rien. Seule la politique du
> compromis, des petits pas, font avancer les choses et une fois encore,
> comme pour le coût du laboratoire dans le devis nous sommes dans cette
> situation : avancer en faisant des concessions et en obtenant quelques
> signes ou rejeter et casser la dynamique en cours et des années d’effort.
>
> Moi non plus je n’ai jamais souhaité donner les codes CCAM sans contrepartie
> financière mais c’était bien de l’UNCAM que l’on attendait les
> revalorisations tarifaires des soins conservateurs car c’est sa
> responsabilité et ici il s’agit de négociations avec les 3 familles de
> complémentaires à travers l’UNOCAM.
>
> Moi aussi je regrette bien sûr que le niveau d’engagement ne soit pas au
> même niveau dans ce projet mais faut-il pour autant rejeter tout d’un bloc
> alors que, pour les avoir fréquenté assez longtemps je vois que les
> complémentaires ont tout de même mis beaucoup d’eau dans leur vin. Sans
> oublier le contexte qui ne nous est pas favorable du tout et qui n’est pas
> à la veille de le devenir. Ce début d’écriture des règles entre deux
> nouveaux partenaires conventionnels n’est qu’une étape, la première ; même
> si elle est loin d’être parfaite Il y a beaucoup de points positifs et il
> ne faut pas passer à côté ; Il faut prendre ; d’autant que de toutes façons
> le descriptif codé de nos actes ils l’auront et peut-être même par la voie
> réglementaire puisque le gouvernement se prononcera à la rentrée sur
> l’ouverture des données de santé. S’il accorde le codage des actes aux
> complémentaires il faudra bien les donner. S’il s’y oppose on ne donnera
> pas ; l’avenant 3, lui demeurera .Il faut donc ne pas tout rejeter en se
> bloquant sur cette affaire de codes qu’il faut relativiser. C’était une
> arme pour obtenir des efforts des complémentaires et je crois que les
> négociateurs s’en sont bien servi. L’essentiel est d’avoir noué des liens et
> de les officialiser dans cet avenant ; pour la suite on verra et c’est ainsi
> que la machine avance. Chacun sait que les petits ruisseaux font les grandes
> rivières
> Ne passons pas à côté !
hihihi!
Nous faire croire que les mutuels vont faire un effort après avoir obtenu tout de nous gratuitement!
et bientôt la possibilité de sélectionner les patients suivant ces antécédents (le secret médical ayant disparu!) et en créant prochainement plein de joli clinique soignant plus blanc que blanc "gratuitement"...
Les mutuels et assurance ont baisé (pardon, pas ne mot plus sympa!) les garagistes, les opticiens... et c'est à nous, et sans vaseline, c'est plus fun
C'est comme le loto, à qui le tour?
Et cela ne te fait pas peur?
Petit à petit on avance, mais vers la falaise!
J'aimerai bien qu'une association de consommateur (bien plus puissante médiatiquement, politiquement que nous) se penche sur les mutuels, leurs contrats, leurs réseaux, le secret médicale...
Ils risquent de faire la gueule à L'UNOCAM et la CNSD!
J'men vais acheter des kilos d'amalgame, du nécro, des lentulos et une bonne adresse de couronnes chinoises, je vais vers l'AVENIR !
Tu trouveras peut être que cette méthode se soin est archaïque et pas génial, mais c'est mieux que de laisser des dents cariés, non? (tout analogie avec la politique de la CNSD est fortuite!!)
12/07/2013 à 18h33
Des années d'effort qu'ils ne faut pas gâcher.
- Les tarifs le plus d’Europe sur les soins
- Les charges les plus élèves
Mais qu'est ce que je m’emmerde a essayer de leur expliquer, comment peut t on être dentiste libéral et penser une seule seconde que la situation des dentistes Français est enviable et que les dispositions en court vont encore l'améliorer.
--
หมอจัดฟัน
12/07/2013 à 18h40
Merci Yobi mais pour l'instant je ne ferai aucun commentaire et je me rendrai mercredi (puisque tout ça finalement c'est pour être sur de signer cet avenant ) à l'Uncam pour assister à la belle signature de la CNSD au bas d'une Charte et d'un Avenant .
Et puis qui sait, puisque la Fsdl est à deux doigts de signer la Charte, on verra bien.
--
http://patatrasse.tumblr.com/
12/07/2013 à 18h44
@ Patatrass
Quand la FSDL sera (enfin, oui enfin) majoritaire il y aura moyen de revenir en arrière ou c'est coulé dans le marbre pour une génération ?
--
หมอจัดฟัน
12/07/2013 à 18h47
Un vendredi après-midi, mi juillet, c'est clair que ça ne va pas en bouleverser beaucoup!
Dégoûté!
12/07/2013 à 19h19
Ce qui est étonnant c'est que cela en étonne encore certains.
Le premier jour de la discussion c'était déjà plié, il suffisait de lire les éditoriaux du cdf.
Bis repetita.
Et puis la théorie des petits pas serait vraiment risible si on ne voyait pas tous les jours dans nos cabinets où elle nous a menée.
Je plains sincèrement les jeunes confrères.
12/07/2013 à 19h24
Dans dix ans, quand on sera les cerfs des mutuelles, les mecs qui ont signé ce machin, avec chacun leur légion d'honneur, diront "oui, mais si on n'avait pas signé, ça serait bien pire".
12/07/2013 à 19h27
yobi écrivait:
--------------
> Patatrasse, pour te consoler , voila une analyse du protocole que m'a envoyée un
> ami
==========================>
> le descriptif codé de nos actes ils l’auront et peut-être même par la voie réglementaire puisque le gouvernement se prononcera à la rentrée sur l’ouverture des données de santé. S’il accorde le codage des actes aux
complémentaires il faudra bien les donner. S’il s’y oppose on ne donnera pas ; l’avenant 3, lui demeurera
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et ENCORE UN qui n'a rien compris
les codes c'est pas NOUS qui les donnons
c'est la SECU !!!
à travers des "codes de regroupement" sur lesquels la csnd n'a AUCUN POUVOIR !
simplement en voulant signer cette foutue charte avec les assureurs, les assureurs exigent de nous qu'on signe l'avenant N°3 sinon , ils ne signent pas la charte
CA VA MIEUX COMME CA ???
soit vous êtes idiots , soit votre présidente vous a pas bien expliqué
12/07/2013 à 19h31
zazamouk a dit
J'aimerai bien qu'une association de consommateur (bien plus puissante médiatiquement, politiquement que nous) se penche sur les mutuels, leurs contrats, leurs réseaux, le secret médicale...
Ils risquent de faire la gueule à L'UNOCAM et la CNSD!
Que l'UNOCAM fasse la gueule , tu as tout à fait raison ; mais pourquoi la CNSD? développe SVP.
12/07/2013 à 19h43
Pour les décisions importantes de ce type, il faudrait un référendum au niveau de la profession.
Il y en a ras le bol d'être enterrés par notre "syndicat majoritaire".
Faut vraiment que ça change...
12/07/2013 à 19h48
C'est vraiment le repère des imbéciles heureux ce syndicat...
comment peuvent ils sérieusement croire qu'ouvrir les portes de nos cabinets aux assurances ne va pas nous enfoncer encore un peu plus ???
Quelles avancées attendez vous avec votre nouvelle théorie du petit pas???
Vous etes tellement niais que vous venez de signer la mort de la profession sans vous en rendre compte.
Les garagistes, pharmaciens, opticiens et cd à l'etranger qui se sont crus aussi futés et rusés que vous en s'acoquinant avec les assurances vous raconteront eux aussi comment la théorie du petit pas et du c'est mieux que si c'etait pire les as conduit
12/07/2013 à 19h54
Dire que cela s'est joué en 2010 aux élections URPS, à 160 voix sur 40 000 confrères.
SI la CNSD n'avait pas obtenu 51% des voix, jamais elle n'aurait pu signer ce texte !!!!
Et pourtant ce n'est pas faute de l'avoir dit.
On a ce que l'on mérite un point c'est tout. Des moutons heureux de se faire tondre depuis 30 ans.
Je vous dis au revoir, je vais prendre des vacances syndicales.Dégouté.
--
http://patatrasse.tumblr.com/
12/07/2013 à 20h08
Bon ben de toutes les façons ma décision était déjà prise.
Bonne chance à vous.
Je vous aiderai toujours comme je pourrai.
12/07/2013 à 20h16
yobi écrivait:
--------------
> zazamouk a dit
> J'aimerai bien qu'une association de consommateur (bien plus puissante
> médiatiquement, politiquement que nous) se penche sur les mutuels, leurs
> contrats, leurs réseaux, le secret médicale...
> Ils risquent de faire la gueule à L'UNOCAM et la CNSD!
>
> Que l'UNOCAM fasse la gueule , tu as tout à fait raison ; mais pourquoi la CNSD?
> développe SVP.
??
Hyptohèse : Une association de consommateur va trouver que cette "avenant" détruit le secret médical, ne crois tu pas qu'ils vont se renseigner sur les signataires?
Ne vois tu pas venir les gros titres : les mutuels et les dentistes ne veulent plus du secret medical, l'argent à pris le pouvoir, la qualité n'est plus....(ce n'est pas dans l'avenant mais les journalistes aiment bien les raccourcis!)
La CNSD signe mais n'est pas responsable??
Bizarre!
Soit elle pense que tout va bien pour le secret med et elle signe, soit elle pense le contraire et elle renvoie L'UNOCAM a sa copie!
Elle ne peut pas signer en estimant que le secret serait peut être bafoué, non??
Ps : MAis c'est vrai que cela aurait pu être pire...
12/07/2013 à 20h42
Quel est le premier intérêt des patients:
Etre bien soigné, accepter la prévention, recevoir des soins précoces et des reconstructions pérennes. Certes, on ne veut pas payer, mais avant tout, on veut aller bien.
Quel est l'intérêt premier des soignants (nous) :
Permettre à nos patients de conserver un bon état bucco-dentaire, donc travailler dans des bouches propres, réaliser les soins au plus tôt et des beaux travaux de réhabilitation fiables. Et oui, nous sommes avant tout des soignants, qui certes aimeraient bien être rémunérés à leur juste valeur, car nous sommes conscients d'exercer un métier difficile, exigeant, fatigant, etc... mais avant tout des soignants.
Quel est l'intérêt premier des mutuelles :
Faire de l'argent, pour que vive la structure, qu'elle grossisse et devienne incontournable.
Les mutuelles ont donc intérêt à entretenir un système de soins de basse qualité sans prévention. Cela entraîne des besoins en prothèse augmentés, ce qui les aide dans leur discours de peur:
"Attention, les dents vont vous coûter très cher, il vous faut absolument une mutuelle, et on va devoir encore augmenter les cotisations!"
Il n'y a plus là de relations de personnes, que des relations d'argent.
Dans notre exercice actuel moribond, les relations de personnes sont essentielles.
Je rejoins Chicot44 et d'autres, pour dire que les seuls acteurs réellement incontournables sont les professionnels de la santé. Sans nous, tout s'écroule. C'est donc nous qui avons le pouvoir, pour le moment.
L'intérêt des patients est aussi le nôtre.
Il n'est en aucun cas celui des mutuelles qui sont en train de prendre le pouvoir.
Le combat à mener est essentiellement médiatique ; faire comprendre à la population que le dentiste ne joue pas contre elle, mais bien pour elle.
Je cite un de mes enfants hier soir, 18 ans:
"Tant que le péquin moyen n'aura pas compris que vous n'êtes pas que des gros pourris qui s'en mettent plein les fouilles sur le dos de la misère humaine, vous ne pourrez rien faire"
Pour la majorité des gens, dentiste égale profiteur qui gagne très bien sa vie, et qui n'a pas à se plaindre.
Les temps changent, les nouvelles contraintes et les possibilités en matière de plateau technique nous conduisent à envisager des regroupement de praticiens, des exercices différents, au sein de centres dentaires, peut-être, mais avec nous aux commandes.
A nous de nous prendre en main et à refuser l'inféodation aux profiteurs sortant d'HEC, prêts à tout pour vivre à nos dépends. Nous sommes les travailleurs et les producteurs, et nous devenons les exploités.
Il y a un combat à livrer.
Aujourd'hui, ce sont les mutuelles qui le livrent, sans nous attendre, avec leur campagnes de pub, qui caressent les gens dans le sens du poil pour mieux les entourlouper.
Nous avons le pouvoir, parce que nous sommes les plus nombreux, et parce que nous avons le contact direct avec les patients. Nous pouvons décider d'informer nos patients.
La politique des petits pas pour espérer avancer me fait bien rigoler. On voit où elle nous a conduits.
Rappelons nous que sans nous tout s'écroule, et relevons la tête.
Tout le monde a besoin du dentiste à un moment ou un autre de sa vie, et la notion d'urgence en dentisterie est très relative.
12/07/2013 à 20h52
les commentaire sont bloqué sur le site de la cnsd mais pas sur le facebook !
https://www.facebook.com/pages/CNSD/122444967815918?ref=ts&fref=ts
12/07/2013 à 21h01
Je vois aussi l'ouverture de la boîte de Pandor pour le secteur de la santé en général.
Les opticiens ont été crédules et pensent à licencier ou fermer. Et quand on voit la qualité de services de opticien mutualiste...
On passe à la CCAM pour être reconnu comme médical mais les médecins nous considérons comme d'habitude et continurons à nous dénigrer car nous sommes ceux qui ont ouvert la voie à la disparition du secteur 2 en médecine. Refuser était pour protéger tout les corps de santé. Maintenant la boîte est ouverte, les assurances diront les dentistes ont dit oui donc pourquoi pas vous (les médecins).
Y à plus qu'à espérer (comme la CNSD) que les mutuelles permettent des tarifs dignes et une dentisterie moderne et de qualité.
L'espoir fait vivre mais espérer ne fait pas vivre...
12/07/2013 à 22h34
APPEL A TOUS ,
À priori l.avenant et tout ce qui s'en suit vont être signés .
À présent , notre seule force serait d'être enfin solidaires et d'assener un camouflet de taille à la CNSD et autres mafieux en se déconventionnant massivement . Je suis sur que la sécu , les mutuelles reverraient leurs position rapidement suites aux plaintes des patients pour défaut de remboursement .
C'est notre seul salut , alors soyons actifs au lieu de discuter et se plaindre ,comme tout bons français , sur un site qui au final fait rire nos adversaires qui eux ont le pouvoir de décisions .
Luttons , MAIS EFFICACEMENT .
12/07/2013 à 22h52
http://cnsd.fr/actualite/news/789-la-verite-sur-les-negociations-conventionnelles
La "vérité" est là. Ouf, ils nous ont encore sauvés, j'ai vraiment eu peur ^^
12/07/2013 à 23h17
À notre chère Présidente qui ne voit dans ces négociations que la solvabilité des patients , nous sommes une profession médicale et réalisons des soins tous les jours . Nous ne devons en aucun cas réaliser nos soins n fonctions des possibilités financières de chacun , mais selon les données actuelles et acquises de la science qui ne tiennent absolument pas compte de ces aspects pécuniers.
C'est ensuite aux patients d'aller voir ces complémentaires et de leur demander des comptes , mais certainement pas a nous de nous contraindre . Ne vous inquiétez pas elles sont très riches et ont tellement honte de l'indécence de leur bénéfice par rapport aux remboursements proposes qu'elles les camouflent et refusent de les publier . Alors madame la Présidente vous êtes bien naïve .
En tout cas je vous remercie d'avoir ouvert les yeux de notre profession qui je l'espère réagira en se passant de votre aide et en devenant plus autonome .
MERCI